Les "pistes" 4x4 dans l'Ouest américain

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J'en ai parlé dans mes carnets,
ici voyageforum.com/...post=2697683#2697683 passer directement au 26 mai
là voyageforum.com/...ost=3750053;#3750053 aller au samedi 11
et là voyageforum.com/...post=6196671#6196671 passer au jeudi 12Bern

Merci je vais regarder ça :)

bonjour,Ah bon AWD ne veut pas dire "toutes les roues motrices"...comme un 4X4 en somme ? Tiens donc ! et c'est quoi cette autre technique de propulsion ? pas des chenilles tout de même ? y'a même un autre spécialiste....Alors là je découvre....on gère manuellement la répartition de puissance sur les 4X4 !!! enfin 4X4 ou AWD, enfin j'sais plus finalement...J'aime bien VF on peut y dire n'importe quoi et ça passe....

Ce n'est pas n'importe quoi !
Un AWD veut dire All Wheel Drive, et 99% effectivement, même si ils ont 4 roues motrices, ne les ont pas en permanence, mais présentent une différence avant arrière. Dans 99% du temps, ils sont 2 roues motrices. Les capteur ABS "savent" quand une roue patine, en enclenchent la motricité sur l'autre train. Et parfois, effectivement, le calculateur "envoie" juste ce qu'il faut de motricité pour sortir d'un mauvais passage. Donc, réellement, la "puissance" (on va plutôt parler du couple) change.
Un 4WD ou 4X4 est aussi un 4 roues motrices, mais permanent. Comme le Grand Cherokee par exemple. Le rapport n'est pas 50/50 avt/ar tout le temps, mais dépend du modèle.
Par exemple, en général seuls les 4WD ont un mode "Low 4x4", c'est à dire un blocage de différentiel avec diminution du ratio, donc une démultiplication qui augmente la force aux 4 roues, et avec le blocage, empêche une roue de patiner. Vous pouvez avoir une roue complètement en l'air (et croyez-moi, sur le slickrock de l'Utahn ça arrive !), elle ne patinera pas.
Toutes ces technologies sont différentes d'un modèle à l'autre, d'une marque à l'autre.
Même sur un même modèle, je vais parler du Grand Cherokee puisque j'en ai eu un pendant 5 ans, que je viens de changer pour un DOdge Ram, selon la "finition" (Laredo, Limited, Overland, Summit, etc...) la transmission n'est pas la même. Quadratrack, quadralift, etc... Avec des modes "Snow", "Mud", "Sand", qui franchement sont pas mal du tout.
Tout ça pour dire qu'avant de dire que les autres sortent des âneries, il faut se renseigner.
Ici en Belgique il y a un dicton :"avant de faire remarquer à l'autre qu'il a une paille dans l'oeil, regarde la poutre que tu as dans le tien"

Ah oui ça c'est pas mal aussi.... je suppose que ce n'est qu'une erreur due à la précipitation de répondre...Pas de problème on est bien d'accord, il y a quatre roues motrices sur un AWD (c'est donc aussi un 4X4)....même s'ils ne les ont pas en permanence.Tiens ??? et un Nissan Patrol, très bon véhicule tout terrain s'il en est (TT les "vrais " 4X4 peut-être ) avait, si je ne m'abuse, la possibilité de rouler en deux roues motrices...mince c'est pas un 4X4 alors !Bon, je vais tout de même aller me renseigner en prévision, tu vas bien me trouver encore un truc !

quelle erreur, vas y explique !?!Pour un régime moteur donné, le fait de démultiplier la transmission augmente le couple aux roues. C'est de la mécanique... Tu n'as jamais fait ça en Lego Technic quand tu étais petit ? Des petits trucs pleins d'engrenages qui montent presque sur les murs tant ça devient "puissant" ?
Et le mode 4x4Low, sur la plupart des véhicules, c'est ça, bien souvent avec un blocage de différentiel en plus. (il me semble d'ailleurs que c'était le cas sur le Patrol, d'ailleurs, qui est un excellent véhicule, increvable. J'ai bossé 2 ans chez Nissan, aucun problème sur ce véhicule, même avec 500.000 kms au compteur, mais cette sélection était mécanique, pas électronique comme sur les véhicules actuels).Chez Nissan :
"When to use “Low”: 4-Low generates much more torque than 4-High, and is to be used during more dire travel situations"Chez Ford:
"When you’re using 4×4 low, maximum power is being sent to all four wheels. This mode is intended for very limited purposes, such as off-roading, steep grades, or pulling heavy objections behind you in a trailer. It’s recommended to stay under 15 mph when driving in 4×4 low."Chez Jeep :
www.jeep.fr/capacites/4x4Enfin c'est partout pareil.Bien entendu que certains 4x4 peuvent rouler en 4x2 ! Tu le fais exprès ??? C'est même le cas de mon Dodge Ram. Ou alors tu titilles l'irritabilité...Bon on arrête de polluer ce post, on s'écarte du sujet.
Mais j'ai horreur des gens qui critiquent pour critiquer.
Si je comprends bien ta façon de voir VF, c'est d'arriver sur un post, de ne donner aucune info par rapport à la demande initiale, mais critiquer, sur bases de critiques non fondées, les réponses des intervenants ? Intéressant. Vraiment intéressant. Y en a qui n'ont vraiment pas grand chose à faire de leur vie...

tu remarqueras, enfin si tu en es capable car je te sens super énervé, que je n'interviens que sur le ton de la plaisanterie....Alors pour l'erreur, que je n'ai pas relevée outre mesure, tu dis : "Par exemple, en général seuls les 4WD ont un mode "Low 4x4", c'est à dire un blocage de différentiel avec diminution du ratio, donc une démultiplication qui augmente la force aux 4 roues"
tu conviendras bien, que le mode "low 4X4 "fait intervenir en priorité, non pas un blocage de différentiel, mais plutôt un réducteur de vitesses, appelé généralement "boite courte" et c'est donc celle-ci qui, avec ses petits pignons (le truc du lego, oui c'est ça t'as bien compris) qui réduit la vitesse de la boite principale et permet donc l'augmentation du couple...couple qui, via quelques éléments mécaniques (cardans entre autres, je pense que tu as dû en voir dans ton lego) transmet l'effort moteur au niveau des roues.
Ce n'était, de ma part, qu'une précision à apporter.et toi, c'est de venir jouer les Zoro, et sous prétexte que tu as eu un Grand Cherokee pendant 5 ans, être aveuglé par le sens de ma première intervention ?
Alors je vais tout de même te répondre, j'ai été attiré par ce post, parce que ayant un peu envie de faire des raids tranquilles, dans un pays que je ne connais pas encore, j'ai lu le début de ce topic.
La demande, de l'initiatrice de ce sujet, concernait des conseils sur le choix d'un véhicule pour parcourir certaines pistes et également des précisions sur les caractéristiques de celui-ci, de même que des infos sur d'éventuels matériel à avoir en cas de besoin...
Visiblement, cette personne n'était pas une spécialiste des véhicules tout terrain (il n'y a rien de péjoratif dans mon propos), donc elle recherchait certainement une réponse simple, sans entrer dans des considérations hautement techniques, difficilement "digérables" pour un(e) néophyte....au lieu de cela certains sont partis dans des énumérations de désignations plus ou moins approximatives, entre les 4X4, FWD, AWD, 2X4 et j'en passe....
Alors je n'ai fait que relever certaines de ces approximations et notamment celle concernant la "gestion " manuelle" de la répartition de puissance sur les 4X4"...mais là encore, ce n'était que sous un trait d'humour et n'était pas une attaque contre son auteur.Voilà donc la réponse concernant mon intervention, il n'y a pas d'agression, pas de mépris ni de leçon à donner à quiconque...ce n'est visiblement pas le cas pour tout le monde...mais je peux comprendre, un problème dans l'enfance, peut-être un lego technique pas maîtrisé et paf ! ça nous colle aux basques....mais je sens que bientôt tout va être oublié...les morilles s'annoncent...

Et aujourd'hui il y a de très bon système qui n'ont plus le sélecteur Sand, Mud, Snow... comme le XDrive chez BMW... @+Mais pour avoir fait de la méca assez longtemps, si mes souvenirs sont bons,4x4 est souvent employé pour les gros véhicule Off Road ou les camions. Les 4x4 ont une boite de transfert avec la possibilité de passer en Hi Lo Gear. On passe du 4x2 ou 4x4. Il n'y a pas de différentiel central entre le pont avant et arrière, ils vont tourner à la même vitesse donc pas possible de rouler avec tout le temps comme dans les virages des arbres tournent plus vite que d'autres.Puis il y a les 4x4 permanent comme on les appelle. Équipé d'un différentiel central.AWD est souvent cité sur les SUV / Crossover et véhicule de tourisme. On peut les classer dans la catégorie des 4x4 "semi-permanent". Le véhicule passe du 4x2 au 4x4 en toute autonomie grâce à un embrayage multi-disques ou un coupleur et le tout à gestion électronique aujourd'hui. Dans le cas du XDrive de la marque à l'hélice, la voiture est plutôt en 80% propulsion et 20% traction en usage normal.Donc oui tous les système peuvent avoir les 4 roues motrices, mais le terme employés pour les distinguer est différent ainsi que les systèmes.J'espère ne pas avoir dit de bétises Yves ;)

J'ai écrit blocage ET diminution du ratio, parce qu'ils sont ensemble voilà tout. Mais l'augmentation du couple est bien entendu due à la démultiplication.
Rien à voir avec la Jeep, mais plutôt un peu plus de 12 ans dans l'automobile. Tu roules peut-être parfois en 4x4 mais j'en ai démonté et remonté au début (sans oublier de pièces )...bien longtemps avant d'avoir mon premier.Je pense comme certain que ces explications techniques sont importantes pour choisir justement le bon vehicule dans l'Ouest. 4WD, AWD, pour beaucoup c'est pareil, mais non.Vu les -13° d'avant-hier je ne suis pas prêt de voir venir la première morille, surtout que ce n'est pas vraiment ce qui m'intéresse le plus dans la mycologie.

bonsoir,
ça c'est nickel !
une précision cependant certains SUV AWD sont équipés (sur option) d'une boite de transfert (je le dis pour ceux qui essaient de suivre, c'est aussi le nom donné à la boite courte ou le réducteur de vitesse du lego ) et je pense au Porsche cayenne qui peut avoir ce transfert sur option.
A noter également que ceux que l'on classe généralement dans la catégorie des tous terrains (Land -Rover Defender, Land -cruiser Toyota, Nissan Partol, lada niva, mercedes G...etc) ont en plus de cette boite "courte", des blocages de différentiels, central (généralement) et arrière en option, et surtout des suspensions et amortisseurs permettant de plus grands débattements des différents organes de la transmission.
Je suppose que tu le sais, ce n'est qu'une précision puisque l'on est sur le sujet.

Oui les blocages sont souvent en option.Pour en revenir aux modèle US, il me semble que le Tahoe est équipé de ce système de série mais sans certitude.En plus de la molette de sélection de mode de conduite, il doit y avoir un petit bouton représentant le pont et les arbres AV/AR et ce dernier permet le blocage électronique.

Exactement tout bon et bien résumé tout ce qui a été dit, et seuls les gros véhicules, en général au dessus de 40.000 $, sont des vrais 4x4 permanents, car transmission plus lourde et plus imposante.
Tout bon sauf pour la capacité de BMW. Tu as vu le test de la X6 par Top Gear ? Edifiant...
Un peu comme le Quattro et le 4motion, tous ces systèmes sont très bien pour les routes enneigées, ça en reste là. Déjà dans la boue c'est foutu. Puis toujours des pneus trop bas, trop larges. Pourtant le Quattro est un 4x4 permanent, en somme, avec le Torsen.
10 ans dans le réseau VW Audi et je ne voudrais pas ni de l'un ni de l'autre.
Les seuls véhicules très confortables, routiers et bons en franchissement sont la Range Sport, la Cayenne si on prend les bonnes options, et le Grand Cherokee. Je ne parle pas des plus typés gros 4x4 de baroudeur, Wrangler, Armada, Defender, etc...

Le Tahoe est de plus en plus en 4x2, surtout à Las Vegas.

Oui bie sûr ces véhicules sont équipés. Mais aucun rapport au niveau confort de conduite. Un Defender, c'est une boîte en métal.

X6 j'en voudrais pas. Après pour moi, et le tous les jours, un truc qui roule sur la neige me va très bien Mais c'est sur et c'est comme tout, si on veut du spécifique, on passe à la caisse !

J'ai déjà fait 15 fois la piste de Potash Road et le Shafer trail en entier dont 5 fois avec des voitures normale, Chevrolet cavalier, Ford Escort, Hyundai sonata, Hyundai elantra, Kia Rio, et 2 fois partiellement avec une voiture normale jusque Telma et Louise Point mais j'ai été bloqué 2 km plus loin dans la descente du Wash et obliger de faire demi-tour Bon ces dernières années il fallait un SUV au minimum la piste était trop dégrader par endroit comme en 2017. Je n'ai jamais eu de problème particulier. Je vous conseille de partir le matin de bonne heure au lever du soleil, de faire corona arch, potash road, Musselman arch il faut env 4 h pour arriver à sky island avec les arrêts.Corona Arch le matin 7hPotash RoadTelma et Louise PointEn haut a gauche death point HorseMusselman ArchShafer TrailLong Canyon Road 4x4 obligaroireSur la Route 128 a Moab Onion creekEt sur le retour sur Moab faites un arrêt au Red Cliff Ranch pour visiter un petit musé du cinéma gratuit.