Pourquoi les étrangers vont-ils en Chine?

Non le gouvernement Chinois n'est surement pas demandeur de personnes se déplaçant où bon leur semble, pas trop dans leur philosophie tout cela. mais je pense que pour visiter la Chine il faut obligatoirement être avec un Chinois, je veux pas dire que c'est une obligation mais que c'est la clé pour percevoir un minimum l'immense culture Chinoise, quand tu es avec un Chinois la Chine est fantastique, les gens sont vraiment très sympa et chaleureux (hors lieux touristique où là tu es un dollar à patte), malgré la fermeture de leur pays au monde pendant des décennies ils ne sont pas craintif des étrangers. Mais le problème de la Chine reste la communication, et de plus seul tu restes une cible de choix pour tout type d'arnaque et c'est vite pesant, t'as l'impression que c'est une coalition contre toi, un exemple parmi d'autres je me rappel aller dans une ville spécialisée dans le jade, je regardais pas mal de trucs et mon ami chinois m'expliquait que tous les vendeurs le prenait pour mon interprète et lui proposait de lui reverser une commision si il s'arrangeait à me vendre quelque chose 10 fois le prix, ou bien il y'avait des 3 roues qu'on prenait réguliérement tous les jours pour le même trajet, 4 yuans et de temps en temps un nous demandait 6 yuans, là je demande à mon collégue pourquoi, il m'explique que si le chauffeur se fait payer 4 yuans par un étranger il perd la face, je lui dit que moi si je paye 6 je perd la face aussi, ok 5 yuans.... Ou bien une fois à Shenyang on cherchait un taxi pour aller à l'ancienne cité impériale, chaque taxi nous demandait une somme astronomique 150 yuans pour 2 kilométre, et impossible de négocier en desssous ils partaient, au bout du 10 em Taxi je prends une casquette que je m'enfonce sur la tête pour pas qu'on voit mes yeux et mon long nez de "lonwei" et là le premier taxi s'arrête et nous demande 15 yuans.... Bref je pourrais en raconter des centaines comme cela, mais c'est ce qui est dommage et lourd en Chine, un pays fantastique mais encore trop fermé au tourisme, enfin si ouvert aux touristes dans des lieux spécifique, mais pour ceux qui aiment sortir des sentiers battus ce n'est pas le meilleur coin du monde, disons que c'est "sportif" et pour d'autres raison que l'Inde par exemple, en tout cas moi c'est un des pays que je préfère même si je ressens en permanence ma différence ici, la Chine est un autre monde pas besoin de rêver de changer de planéte pour voir une autre civilisation......

Bonsoir,
D'abord, il ne faut pas généraliser : "Pourquoi TOUS les étrangers aiment venir en Chine".
Je fais partie de ces étrangers qui n'ont pas du tout envie d'aller en Chine, la "nouvelle Chine". Pourtant j'aime les voyages et j'ai trainé mes guêtres dans pas mal de pays. Mais la Chine pas du tout envie.. et avant longtemps sans doute, pour ne pas dire jamais!

Salut,Pour ma part ce que j'ai trouvé négatif en Chine n'a pas de rapport avec la communication (ou très peu) ni l'arnaque en général bien au contraire.. Rien à voir avec ce qui peut se passer niveau "arnaque" dans la plupart des pays Africains et même dans d'autres pays d'Asie (Pakistan ou Inde par exemple)Je ne me suis jamais senti arnaqué en Chine si ce n'est par le système. Je m'explique: Pour celà il me faut préciser que je suis allé en Chine en 1987 et que certaines choses ont dû bouger depuis, enfin je l'espère! A cette époque il était interdit de loger dans les hotels pour Chinois. Le touriste était contraint de loger dans d'affreux bâtiments gris (style casernes!) réservés aux touristes. A chaque étage il y avait une matrone qui gardait les clés des chambres! Le prix de la chambre était environ 10 fois (au minimum) le prix d'une chambre"chinoise" et des fois même d'un dortoir entier dans un petit hotel Chinois. Il fallait payer en devises réservées aux touristes étrangers et pas en argent chinois!!Heureusement que bien des fois les tenanciers d'hotels chinois faisaient fi de la réglementation et acceptaient (à leur risque!) des étrangers ; c'était souvent le cas lorsqu'il n'y avait personne ou très peu de voyageurs Chinois. Il m'est arrivé d'avoir un dortoir entier pour moi tout seul à un prix dérisoire! (et payable en monnaie chinoise)
En dehors de cette Arnaque Etatique sur les hotels je n'ai jamais eu à me plaindre pour le reste. Les taxis étaient si peu chers que je ne discutais plus les prix (j'ai pris des voitures des motos et même des side-cars!) Idem pour les restos si bien qu'une fois ayant perdu l'habitude de demander les prix j'ai eu une petite surprise quand l'addition est arrivée mais celà ne m'est arrivé qu'une seule fois pendant 5 semaines de voyage.. J'ai trouvé la population plutôt sympathique mais timide craintive..on sentait une certaine peur de communiquer avec un étranger. A Canton lors de mon premier ou deuxième jour en Chine une attache de mon sac à dos s'est déchirée, j'ai cherché un cordonnier comme il en existe un peu partout en Asie, je n'en ai pas trouvé et un passant m'a accompagné chez lui dans son appartement ou il fallait rester courbé pour ne pas toucher le plafond de la tête et m'a recousu mon sac à la lueur d'une bougie.Il a refusé catégoriquement que je le paie pour son travail! En fait le problème de communication s'est fait ressentir pour mes déplacements en train bus, etc il était difficile même en montrant le nom de la ville sur la carte de faire comprendre par le guichetier où je voulais me rendre et bien des fois on me répondait :"Meïo! Meïo!" c'est le seul mot de Chinois que j'ai retenu et qui semblait signifier quelque chose de négatif comme "Non" ou "il n'y pas "ou encore "c'est pas possible!" C'est ainsi qu'il m'est arrivé de prendre le train en étant pas du tout sûr de ma destination car les avis étaient partagés par les passagers dans le wagon!
Dans la ville de Yangshuo (près de Guilin) j'ai loué un vélo pour explorer les environs (paysages magnifiques, grottes, pitons calcaires, pêcheurs au cormoran etc..) Tout était écrit en Chinois absolument rien en Anglais (comme partout en Chine d'ailleurs). Le loueur ne m'a pas prévenu qu'il était interdit d'aller dans certains villages, ( minorités ethniques plus pauvres donc à ne pas voir!!!) je me suis un peu dirigé au hasard en fonction de la configuration du paysage.. aux alentours de midi je me suis arrêté dans une petite gargote où j'ai mangé une fondue chinoise.. A peine terminé mon repas, m'apprêtant à remonter sur mon vélo un flic en civil m'a demandé de le suivre jusqu'au poste de police. Il était le seul du commissariat à parler Anglais et ce couramment! ( il était là évidemment pour "récupérer" les voyageurs "égarés" pour pouvoir les Racketter!L'interogatoire a duré plus d'une heure avec des questions du style : "did you come here by bus or by bicycle?" puis j'ai du attendre l'après midi au poste que le chef arrive et puis, rebelotte nouvel interrogatoire avec l'agent qui m'avait arrêté comme traducteur. A la fin j'ai dû payer une lourde amende pour être entré illégalement dans une "restrected area" A ma question : how can I know I am in a restrected area?" il m'a été répondu: " it's not our problem, it's a fact you enter in a restrected area and you must be punished for that!" J'ai donc payé l'amende (plusieurs mois de salaire d'un chinois) Mon vélo a été réquisitionné et j'ai dû rentrer en bus à Yangshuo.. MERCI LA CHINE!! JE REVIENDRAI C'EST SÛR!!

depuis 87, la chine a bien changee et pas du tout...bien sur,lpar contre in ne faut pas oublier que la chine est un pays communiste grge d une main de fer par le parti...en 87 comme maintenant...et ici rien ne se fait sans l aval du parti...que ce soit les grattes ciel, les shoppings malls, le tourisme ou la corruption!
bien sur gerer de cette facon un pays avec une population (oficileel et non officielle...) doit se faire d une main de fer>>>en soi, c est remarquable dans l organisation et digne des plus grandes dynasties...et cela est comlique encore par les relations internationales et la complexite du monde moderne...je pense que je peux apprecier la chine en tant qu etranger...vivre la est plus facile pour ;oi que pour les chinois, car nous on a toujours la possibilite d echapper a ce carcan societal et ideologique...lee m a dit ceci et je suis d accord avec lui: en tant au etranger aui ne connait rien a la chine, on peut totalememt apprecier ce pays
en tant que presonne quiu a etudie le chinois, l histoire, la culture et qui vit longtemps en chine, on peut apprtecier certaine parts de ce pays, mais l inpression generale est beaucoup plus nuances a tendance negativeen tant aue chinois honkongais, de taiwan ou de singapour (natif ou de famille ayant fui) on connait trop de choses sur ce pays pour pouvoir apprecier quoi que ce soit...
en tant que chinois han vivant en republique populaire...on est oblige d apprecier ce qu on a et a ne pas penser au reste pour ne pas devenir fou...car on a pas le choix de vivre ailleurs...
les minorites, elles n ont absolumemnt aucuns droits ni aucuns chois, et de plus aux yeux du gouvernement elles ont commis le peche capital de ne pqs etre ne han

Bonjour,Quel pourcentage de la population Chinoise a d'après toi atteint ce niveau de vie ?

il nr faut pas confondre la chine communiste avec vun pays sous developpe...
il faut la mettre en parallele avec l union sovietique et les pays de l ancienne europe de l est...
le niveaud vie de la russie ou d l allemegne de l est etait sensiblememt different de l allemagne de l ouest, des usa ou de l ouest en general...mais on ne pouvait pas les compare a une vulgaire dictature comme en afrique ou en birmanie...la chine non plus, ni dans les annees 50 ni maintenant...
d autant plus que la chine est avec la coree du nord le dernier pays a avoir sa cotrepart capitaliste, comm jadis l allemage l est, le vn du nord et la coree...
jamais la chine, meme au pire moment de ses famines des annes 60 ne s est considere comme un pays du tiers monde... ce aui fait une differene essentielle avec d autres pays d asie (bien que vn et laos soient aussi communistes, mais d anciens pays colonises)
qu on le veuille ou non, la chine est un
(le?) dernier vestige d un monde disparu...voila on ne peut aborder la chine en omettant ce point....

c'est variable certains vont l'apprecier, d'autres non et d'autres seront mitigés.perso, malgré certains defaut j'aime la Chine.Et surtout ne pas réduire, comme tu le fais, la Chine uniquement au parti communiste. Malgré son omni-presence depuis plus d'un demi-siecle, les chinois n'ont pas perdu leur "culture" et aussi leurs mauvais coté de leur mentalité.avec les histoires que ces grands-parents et arrieres grand parents ont racontés; cé certain mais c'etait hier et avant hier.sans vouloir etre pejoratif, il me semble que tu meconnaisses les chinois et en particulier leurs mentalités/vision du monde.

non non, j vis bien la mntalite chinois et leur vision du monde...mais bon, j fait ici un trait general dison grossier ou grossiste...car oui la chine n st p toute monolithique, c est sur...mais a mon avis beucoup de ce nuances peuvent echapper aux occidentaux...

le probleme dans ta description du monde chinois, la seule chose qui apparait cé uniquement le pouvoir du parti communiste et on ne voit nul part l'impact des us et coutumes des chinois qui pourtant est tres important.As-tu des amis chinois? les frequentes-tu en dehors de ton travail? et si oui vas tu chez eux ou es-tu invité? d'apres tes differents messages, j'ai l'impression que ce n'est pas vraiment le cas.

oui...
je pense que je vois cela d abord, car j ai d abord appris l histoire de la chine, du parti et de la revolution a l UCL...
et notre prof de chinois etait une ancienne de la longue marche et de zhongnanhai...
oui je connais pas mal de chinois...mais comme je les ai connus a l universite, on pqrle souvent de politique...mais je sais bien qu il d ides et de coportement theorique...dans la pratique, les chinois, n ont rien a foutre du parti, ou du pouvoir imperial ou republicain...mais chut, c est un secret...car si on le divilgue trop...ca risque encore de faire trainer plus les choses...
d ailleurs toutes les inepsies du parti et slogans creux sont souvent un vaste sujet de rigolade ou de discussions a double sens au second degre...car comment accorder foi a un gouvenrement qui entretient comme un secret militaire la vie ou la mort de yang zhe ming...qui doit bien faire son age...et plus encore! enfin comme chaqun sait, le parti a le 'don' d apporter la vie eternlle ses momies...lol

si je comprends bien tu n'as pas vraiment d'amis chinois mais seulement des connaissances. Tu négliges totalement l'impact et le role des us et coutumes chinoises.A mon avis, le titre de ton message n'est pas la bonne car ce dont tu discutes n'est pas "pkoi les etrangers vont en Chine".
Tu aurais du l'intituler "la Chine à travers le prisme du parti communiste et son emprise sur la société".

oui
peut etre...je sais pas
ma question etait lutot pour savoir ce que cherchaient les etrangers en venant en chine...
mais je vois que tu n as pas trop compris e que j ssaye d expliquer...
l ide est la suivante...
voila un pays dont la vie n est pas rose, mais qui produit tant d energie sur le peuple chinois>>>une energie une force spirituelle, vibrations etc, qui leur permet de vivre dans leur environnement souvent difficille...
donc pourquoi les etrangers viennent ici...car ce n est pas un pays aceuillant pour le touriste comme le nepal ou la thailande...je viens de montrer, traduire etc ton message moa ami chez qui je suis, ici a dongguan, et effectivement, hier nous avons assistes a une conference du prof de kungfu de mon ami, qui a justement parle àde ce genre d energie, et de l usge qu on peut en faire ou non....
en fait tout depend du point de vue...et mon point de vue est assez negatif pour le moment...donc je ne pense pe uniquement ces choses disons negatives...je pense aussi et en meme temps aux positives...mais c est cette partie la de a pensee que j ai envie de partager sur le forum, car a aussi c est l chine et c est l aspect aui en premiere apparence peut frapper l etranger, et oui ces choses je les ressent mais pas uniquemet..haha

pkoi alors tes diatribes sur le parti communiste?je ne pense pas que les touristes venant en chine dans le but de decouvrir ce parti et ni ce qu'il a fait ou fait.ca vient d'où tout cela, quel est le rapport avec la chine. où as tu vu une spiritualité forte en chine?l'environnement n'est guere plus difficile que dans biens nombre de pays. Comme je l'ai deja dit, ton regard n'est qu'un regard d'occidentaux avec une conception bien particuliere des choses qui n'ont pas reellement cours en chine qu'il y ai ou non le parti communiste.et ?sur quoi? oublie le parti communiste dont il n'est pas le sujet comme tu viens de me le dire.

is a force de vivre au qutidien, et d obd\servation et de discussions, cette chose apparait, flgrante.
je ne parle pas de spiritualite, jeparle d energie...energie informe mais presente...
enfin ce n est pas du mysticisme ou de l esoterisme, c stjuste un constat...et ce n est pas valable partout en chine...

ohjhh les raisosnnneurs francais...une secte maintenant...pourquoi pqs les martiens tant quon y est!
parlons politique...alors...
tiens puisque je sens qu on vq me dire que je dois aussi voir ce qui se passe dans mon pays plutot qu ailleurs..
alors dites moi votre avis sur la situation en belgique...

Météo à Bruxelles, Belgique
19 °C | °Fmer.jeu.ven.sam.Couverture nuageuse partielleVent : SO à 23 km/hHumidité : 49%22 °15 °24 °16 °21 °16 °21 °14 ° A londres?

cool...
a londres...attention aux feux de forets!

A propos de la difference entre l'attitude de la population et celle du gouvernement... je ne suis en Chine que depuis quelques annes mais j'ai vraiment vraiment le sentiment que la grosse majorite des chinois se contrefoutent de ce que le gouvernement leur dit, ils savent tres bien que tous les beaux discours du gouvernement c'est surtout du blabla et que la Chine n'a plus grand chose en relation avec les ideaux communistes de Mao (ce que j'entends le plus a propos du parti c'est que si tu y rentre, c'est de la guanxi en or...)
ensuite, il y a un minorite (qui a l'echelle de la Chine represente beaucoup de monde) qui est completement "brainwashed" et ultra-nationaliste... mais ca je dirais que c'est dans tous les pays... et comme d'hab c'est cette minorite qui est la plus vocale dans les medias (bien sur controle par le gouvernement) et sur internet.de plus, maintenant, si guerre il y a avec le VN (ce dont je doute fortement quand meme...) je pense qu'une majorite ne va pas l'encourager et agiter des banderoles dans la rue.
Je pense que la majorite va simplement prendre ca comme une autre bourde que le gouvernement commet et se resigner...