Que pensez-vous du virage hyper conservateur aux États-Unis? Lavinçoune · 14 septembre 2008 à 0:56 · Une photo 223 messages · 31 participants · 26 387 affichages | | | | 14 septembre 2008 à 0:56 Que pensez-vous du virage hyper conservateur aux États-Unis? Message 1 de 223 · Page 1 de 12 · 6 436 affichages · Partager J'aimerais savoir ce que des voyageurs ou des personnes vivant aux USA pensent de ces élections ? Le dénouement semble en faveur des républicains, Sarah Palin rappelle étrangement Bush jr, en tout cas elle semble avoir les mêmes conseillers. Ceci n'est pas un sujet provocateur mais seulement une interpellation par rapport à l'évolution des choses aux USA. Faut-il en avoir peur ? | | | À: Lavinçoune · 14 septembre 2008 à 4:24 Re: Que pensez-vous du virage hyper conservateur aux États-Unis? Message 2 de 223 · Page 1 de 12 · 6 412 affichages · Partager On a le temps
Cette election n'aura lieu que dans un peu moins de deux mois...
Pour l'instant il est difficile de se faire une opinion. 18 % des electeurs flotent entre Obama et Mc Cain...
Donc les jeux sont loin d'etre faits.
Si c'est John Mc Cain et Sarah Palin (le ticket républicain) ce sera la continuation des Républicains donc il n'y aura aucun changement, ou si peu...
Si c'est Barack Obama et Joe Biden (le ticket Démocrate) La il y aura changement puisque
ce sont les Républicains qui ont gouvernéces 8 dernieres années. et ces deux la sont des Démocrates.
Je ne pense pas qu'il faille en avoir peur quelque soit le résultat des elections.
Chacun fait et dit ce qui lui permettra d'etre élu...
Barack Obama me semble plus crédible que le vieux John Mc Cain...
Bill Clinton prédit une victoire écrasante de Barack Obama... Normal Bill est lui aussi un Républicain.
Le premier qui fera une boulette sera excluWait and see la Sarah PALIN risque de nous surprendre... Just be ready for the next "faux pas" Mc Cain a quand meme 72 ans, et c'est un rescapé du cancer... Si il décede durant son mandat c'est Palin qui devient président...
A suivre de pret...     | | | À: Heliosmazmig · 14 septembre 2008 à 10:34 Re: Que pensez-vous du virage hyper conservateur aux États-Unis? Message 3 de 223 · Page 1 de 12 · 6 381 affichages · Partager oui je suis sur que les 2 mois à venir seront riches en évènement. Par contre, je suis étonné, concernant une de vos affirmations sur Bill Clinton, que vous prétendez être républicain ? désolé je ne comprends pas, pourriez vous m'expliquer ou est-ce une erreur de votre part ? Pour ce qui est de Sarah Palin, comme me le faisait remarquer Galene, un autre internaute, qui se joindra peut-être au débat, elle semble "coachée" par Karl Rove, qui a su faire gagner les élections à Bush jr, et qui est capable de tous les coups bas. Par ailleurs c'est une personne qui sent bien le virage conservateur actuel aux USA. Qu'en pensez vous ? | | | À: Lavinçoune · 14 septembre 2008 à 10:49 Re: Que pensez-vous du virage hyper conservateur aux États-Unis? Message 4 de 223 · Page 1 de 12 · 6 373 affichages · Partager J'adore les US, mais je ne comprends pas toujours leurs habitants. Avoir rempilé avec Bush en 2004, c'était déjà un peu fort (bien que le système de scrutin n'avantage pas forcément le plus gros score). Je mets ça sur le compte d'un patriotisme exacerbé, outrageusement personnifié par GW Bush. Quand on voit en Europe comme il faut rabattre le nôtre (patriotisme) pour différentes raisons (immigration, construction de l'Europe...), et pourquoi pas ?, on est vraiment à des kilomètres des US (... au moins 6000 !). | | | À: Herikles · 14 septembre 2008 à 11:00 Re: Que pensez-vous du virage hyper conservateur aux États-Unis? Message 5 de 223 · Page 1 de 12 · 6 362 affichages · Partager oui, et ici, patriotisme peut être assimilé à du nationalisme. Surtout depuis les attentats de 2001 qui sont à l'origine de toutes les entreprises actuelles très discutables au Moyen orient entre autre (chacun peut avoir son avis). Mais au niveau de la politique intèrieure, ce pays semble s'être "durci" également (vu de l'Europe où les uniques témoignages viennent des journaux). L'impression qui se dégage est un déclin de ce pays ? | | | À: Lavinçoune · 14 septembre 2008 à 12:22 Re: Que pensez-vous du virage hyper conservateur aux États-Unis? Message 6 de 223 · Page 1 de 12 · 6 341 affichages · Partager Que d'idées toutes faites! Allez y donc faire un tour et revenez avec votre propre opinion, et pas celles diffusées par nos médias! Après 10 séjours en 4/5 ans et plus de 40 états visités, je ne retrouve rien de mon expérience dans les journaux diffusés par TF1 et F2. Pour le déclin, les USA ne se sont jamais pris pour Rome, Constantinople ou la France de Napoleon et De Gaulle! Actuellement, il y a une crise économique grave ert pénalisante, pour eux et pour les européens également! Si les risque de recession sont importants aux USA, il faut reconnaitre que la récession est déjà là en GB, Espagne, Allemagne et en France aussi... mais bizarrement on en parle peu! Pour la politique intérieure, allez y et vous comparerez la présence policière dans les villes et sur les routes avec celle de notre pays. Pour ma part, je ressents toujours une meilleure qualité de vie aux USA qu'en Europe. (bien sur je ne parle que de mon expérience et de mon niveau de vie) Les pauvres sont malheureux partout, aux USA, en France, en Egypte, en Chine, etc... | | | À: Albundy · 14 septembre 2008 à 12:37 Re: Que pensez-vous du virage hyper conservateur aux États-Unis? Message 7 de 223 · Page 1 de 12 · 6 338 affichages · Partager Bonjour,
'Les pauvres sont malheureux partout, aux USA, en France, en Egypte, en Chine, etc... '
Ne pensez-vous pas que leur degre d'integration dans la societe soit susceptible de faire des difference ?
Michel | | | À: Tatra · 14 septembre 2008 à 13:22 Re: Que pensez-vous du virage hyper conservateur aux États-Unis? Message 8 de 223 · Page 1 de 12 · 6 322 affichages · Partager je rejoint la pensee qu il faut arreter de regarder les medias francais anti americains... on vit mieux aux usa qu en france en tout cas!!! l habillement est 3 fois - cher meme avec 1 dollar a 1 euro il sera toujours 2 fois et demi - cher.. l essence est a 3 dollar 80 les 3l8 le gallon... soit 1 dollar le litre soit 0;70 euros... les voitures sont moitie - cheres... la bouffe est bien - chere... la vie est plus facile aux usa... les gens bien plus gentil..l integration se fait sans probleme... la population est multiraciale aux usa beacoup de hispanique noir chinois etc... alors qu en france il n y a que 6 million de noirs et de magrhebin sur 60.. et l integration est difficille...et c est tres dur de trouver du boulot en france pour les minorites ethniques... quand un pays a peur il vote conservateur..c est le cas aux usa mais aussi en france ou sarko a ete elu...grace a la crise et la deliquence... aux usa mac caine risque d etre elu a cause de cela bien que le 11 septembre peu a peu s eloigne... obama a ses chances car la population evolue vite... il y a une immigration massive hispanique et chinoise... dans 20 ans les blancs seront minoritaires aux usa... en france jamais un noir ou une femme ne pourras etre elu... bien que par devant la france est pays des droits de l homme et donne des lecons.. par derrierre elle est conservatrice et raciste... aux usa seule les competances comptent un noir un hispanique ou un chinois partent a egalite de chance... c est le pays le plus democratique du monde...  | | | À: Tatra · 14 septembre 2008 à 13:35 Re: Que pensez-vous du virage hyper conservateur aux États-Unis? Message 9 de 223 · Page 1 de 12 · 6 320 affichages · Partager Bonjour,
'Les pauvres sont malheureux partout, aux USA, en France, en Egypte, en Chine, etc... '
Ne pensez-vous pas que leur degre d'integration dans la societe soit susceptible de faire des difference ?
Michel
pas en france...le pauvre en france est assisste...rmi allocation logement aloccation femme isolee; allocations enfants...etc... une femme isolee avec 2 enfants cumule environ 1500 euros d allocation... le concubin bien sur habite avec elle clandestinement...et fait un peu de noir bref 2500 euros de revenus un logement a 150 euros par mois... la cantine gratuite...pas d impots pas de taxe d habitation...la carte orange gratuite... bref vit mieux qu un couple moyen...qui gagne 3000 euros a 2 et a 1000 euros de traites sur l apart... des frais de transports eleves...2 voitures + l essence...+ les impots...etc...la nounou...etc.. le pauvre demerdard est loin d etre malheureux en france!!!! en chine il creve la dalle... en egypte aussi... aux usa... sa se passe mieux il meurt pas de faim mais c est dur.. en france c est le paradis...  .... | | | À: Tatra · 14 septembre 2008 à 14:06 Re: Que pensez-vous du virage hyper conservateur aux États-Unis? Message 10 de 223 · Page 1 de 12 · 6 311 affichages · Partager Cher Tatra le censeur, Que faites-vous sur ce forum alors que vous vous vantez de n'être jamais allé et de ne vouloir jamais aller aux USA....? Que pouvez-vous bien savoir de l''intégration aux USA? On en parle dans vos voyages virtuels? Votre niveau de philosophie est tout à votre image. Bonne journée. | | | À: Lavinçoune · 14 septembre 2008 à 17:11 Re: Que pensez-vous du virage hyper conservateur aux États-Unis? Message 11 de 223 · Page 1 de 12 · 6 231 affichages · Partager " Faut-il en avoir peur ? "
... peur de quoi ? 
... peur de ce que nous en racontent les médias français les plus lus, écoutés ou regardés (ce qui est assez souvent inversement proportionnel à la qualité de l'information diffusée) ?
... je commencerai à y penser lorsque ce qui se passe dans notre pays (ou plutôt le fait qu'il ne s'y dit ni ne passe plus rien d'excitant) et l'impasse politique dans laquelle il se trouve seront vraiment à la une de ces mêmes médias...
... et puis, franchement : quel rapport avec les voyages ? | | | À: Albundy · 14 septembre 2008 à 17:32 Re: Que pensez-vous du virage hyper conservateur aux États-Unis? Message 12 de 223 · Page 1 de 12 · 6 224 affichages · Partager Que d'idées toutes faites! Allez y donc faire un tour et revenez avec votre propre opinion, et pas celles diffusées par nos médias! Après 10 séjours en 4/5 ans et plus de 40 états visités, je ne retrouve rien de mon expérience dans les journaux diffusés par TF1 et F2. Pour le déclin, les USA ne se sont jamais pris pour Rome, Constantinople ou la France de Napoleon et De Gaulle! Actuellement, il y a une crise économique grave ert pénalisante, pour eux et pour les européens également! Si les risque de recession sont importants aux USA, il faut reconnaitre que la récession est déjà là en GB, Espagne, Allemagne et en France aussi... mais bizarrement on en parle peu! Pour la politique intérieure, allez y et vous comparerez la présence policière dans les villes et sur les routes avec celle de notre pays. Pour ma part, je ressents toujours une meilleure qualité de vie aux USA qu'en Europe. (bien sur je ne parle que de mon expérience et de mon niveau de vie) Les pauvres sont malheureux partout, aux USA, en France, en Egypte, en Chine, etc...
Bonjour albundy, c'est bien de rappeler le virage conservateur de notre société. A regarder le mal chez l'autre, on devient aveugle au sujet de ses propres maux. Vous auriez pu rappeler que notre société est vieillissante et s'est retrouvé avec un candidat du FN au deuxième tour des élections présidentielles en 2002... En ce qui me concerne, je me suis déjà rendu maintes fois aux US et y ai déjà travaillé. Je reste toujours admiratif de leur système universitaire d'excellence (même si il peut être difficile d'accès pour les gens modestes). La lourdeur actuelle des démarches administratives rend malheureusement la visite de ce pays plus contraignante...
Ce qui a motivé cette discussion, c'est la politique extèrieure actuelle de l'administartion républicaine depuis 2001. En suivant la campagne électorale, plusieurs points m'interpellent.
La collistière Sarah palin fait, à certains égards, froid dans le dos. On sait que durant 20 ans, elle a fait partie d'une église pentecôtiste qui regroupe des illuminés parlant de la fin des temps et se préparant à l'apocalypse. Elle semble depuis s'être "calmée", en fréquentant une église évangélique moins sectaire. Elle se contente de vouloir nettoyer la librairie municipale de sa ville en y censurant les livres jugés hostiles aux "valeurs" chrétiennes. De plus, elle a comme conseiller Karl Rove, l'homme qui par son influence, ses conseils avisés, a permis à Bush jr d'être président. On dit de lui qu'il est un "organisateur de campagne hors pair", "stratège politique ébouissant". Je lis de plus à son sujet le passage suivant (Le retour de Karl Rove, le scénariste, par Christian Salmon, article tiré du point) : "Dans un article du New York Times publié quelques jours avant l'élection présidentielle de 2004, Ron Suskind, qui fut, de 1993 à 2000, éditorialiste au Wall Street Journal et auteur de plusieurs enquêtes sur la communication de la Maison Blanche depuis 2000, révéla les termes d'une conversation qu'il avait eue, au cours de l'été 2002, avec Rove : "Il m'a dit que les gens comme moi faisaient partie de ces types "appartenant à ce que nous appelons la communauté réalité" the reality-based community : "Vous croyez que les solutions émergent de votre judicieuse analyse de la réalité observable." J'ai acquiescé et murmuré quelque chose sur les principes des Lumières et l'empirisme. Il me coupa : "Ce n'est plus de cette manière que le monde marche réellement. Nous sommes un empire, maintenant, poursuivit-il, et lorsque nous agissons, nous créons notre propre réalité. Et pendant que vous étudiez cette réalité, judicieusement, comme vous le souhaitez, nous agissons à nouveau et nous créons d'autres réalités nouvelles, que vous pouvez étudier également, et c'est ainsi que les choses se passent. Nous sommes les acteurs de l'histoire (...). Et vous, vous tous, il ne vous reste qu'à étudier ce que nous faisons.""
D'où mon inquiétude.... je n'appelle pas çà un virage conservateur, mais un virage hyper conservateur. Sachant les problèmes de santé de Mc Cain (qui me semble beaucoup plus pondéré et modéré que Bush jr), Sarah Palin pourrait être aux plus hautes responsabilités du pays. La politique étrangère des états-unis a changé depuis l'accession au pouvoir de Bush jr et celà ne m'étonne pas quand on lit une telle citation. Ce que vous disiez au sujet du fait que les USA ne se prenaient pas pour Rome n'engage, pour le moment, que vous.
Je ne veux pas polémiquer mais juste comprendre ce qui se passe et comprendre la vérité du moment. Vincent | | | À: Maitairoa · 14 septembre 2008 à 17:41 Re: Que pensez-vous du virage hyper conservateur aux États-Unis? Message 13 de 223 · Page 1 de 12 · 6 220 affichages · Partager Faut-il en avoir peur ? " peur de quoi ?  peur de ce que nous en racontent les médias français les plus lus, écoutés ou regardés (ce qui est assez souvent inversement proportionnel à la qualité de l'information diffusée) ? je commencerai à y penser lorsque ce qui se passe dans notre pays (ou plutôt le fait qu'il ne s'y dit ni ne passe plus rien d'excitant) et l'impasse politique dans laquelle il se trouve seront vraiment à la une de ces mêmes médias... et puis, franchement : quel rapport avec les voyages ? 
Je pense que de nombreux forumers connaissent bien ce pays, donc ce n'est pas inintéressant de discuter avec eux. Si la question ne vous intéresse pas, rien ne vous oblige d'y participer ! merci donc de laisser discuter ceux que celà intéresse. | | | À: Lavinçoune · 14 septembre 2008 à 18:20 Re: Que pensez-vous du virage hyper conservateur aux États-Unis? Message 14 de 223 · Page 1 de 12 · 6 204 affichages · Partager ... je ne dis pas que le sujet n'est pas intéressant, mais seulement que son rapport avec la raison d'être originelle de ce forum, en l'occurrence les voyages, est simplement inexistant ! 
... de plus, je ne fais que rappeler une évidence, c'est que si on veut élever ce genre de discussion au-dessus du niveau "brèves-de-comptoir-de-café-du-commerce", il faut peut-être l'amorcer d'une façon un peu différente de ce qui a été fait, et s'inspirer d'autre sources que celles de la presse française, qui de tous temps n'a jamais compris grand chose aux élections américaines, ni aux américains d'ailleurs...
... ni se focaliser sur la personnalité de l'éventuelle future vice-présidente si d'aventure... ... les américains ne sont pas tous des crétins !
... ceci dit, je suis ton conseil et me retire de cette discussion | | | À: Lavinçoune · 14 septembre 2008 à 18:51 Re: Que pensez-vous du virage hyper conservateur aux États-Unis? Message 15 de 223 · Page 1 de 12 · 6 189 affichages · Partager j'ai lu je ne sais plus où récemment un spécialiste des US dire que les américains préféraient un président qui a des bottes au pied et conduit un pick-up plutôt qu'un costard carvate avec des mocassins...
je pense que nous avons un vision tronquée de ce que sont les USA vraiment, ce qui fait que l'on a bcp de mal à comprendre qu'un énergumène comme Sarah Palin puisse briguer la vice-présidente... ce qui nous choque ne choque peut-être pas une grande majorité d'américains, ceux qui vivent dans les coins loins des grandes villes...
on peut aussi se demander pourquoi les russes ont élu le clone de poutine... mais c'est parce que ils aiment ca... pourquoi un guignol comme Morales en Bolivie ou la présidente Argentine (j'ai plus son nom, désolé...) femme de l'ex président corrompu, peuvent être démocratiqueemnt élu à la tête d'un pays... de même certains étrangers se demandent peut-être ce que N. Sarkozy fait à la présidence de notre pays.. mais il a été élu avec une large majorité !!!
je pense qu'il est très du de comprendre les rouages de la politique intérieurs d'un pays sans y vivre... | | | À: Envallis · 14 septembre 2008 à 19:01 Re: Que pensez-vous du virage hyper conservateur aux États-Unis? Message 16 de 223 · Page 1 de 12 · 6 178 affichages · Partager " de même certains étrangers se demandent peut-être ce que N. Sarkozy fait à la présidence de notre pays.. mais il a été élu avec une large majorité !!! "
... il n'y a pas que des étrangers à se le demander ! | | | À: Maitairoa · 14 septembre 2008 à 19:03 Re: Que pensez-vous du virage hyper conservateur aux États-Unis? Message 17 de 223 · Page 1 de 12 · 6 176 affichages · Partager " de même certains étrangers se demandent peut-être ce que N. Sarkozy fait à la présidence de notre pays.. mais il a été élu avec une large majorité !!! " il n'y a pas que des étrangers à se le demander ! 
C'est les francais qui l'ont elu pourquoi veux tu que celles qui l'ont élu se posent la question | | | À: Nemo1001 · 14 septembre 2008 à 19:11 Re: Que pensez-vous du virage hyper conservateur aux États-Unis? Message 18 de 223 · Page 1 de 12 · 6 172 affichages · Partager ... ben... tout simplement parce que :
1°) ce ne sont pas tous les français qui l'ont élu
2°) certains ne se souviennent même plus des raisons pour lesquelles ils l'ont élu, s'ils en ont jamais eues
3°) pour de multiples raisons, une partie des autres a très bien pu changer d'avis | | | À: Maitairoa · 14 septembre 2008 à 19:17 Re: Que pensez-vous du virage hyper conservateur aux États-Unis? Message 19 de 223 · Page 1 de 12 · 6 165 affichages · Partager " de même certains étrangers se demandent peut-être ce que N. Sarkozy fait à la présidence de notre pays.. mais il a été élu avec une large majorité !!! " il n'y a pas que des étrangers à se le demander ! 
c'est ca la démocratie mon bon monsieur...
mais je ne pense pas que l'on soit là pour faire de la polémique politicienne...
il y a certainement plus d'arguments pour justifier qu'il ait été lu que le contraire... étant donné que plus de gens ont voté pour lui !!
de même si ma cain-palin sont élus...
PS:j'étais sûr de m'attirer une réflexion futile comme celà après avoir envoyé mon message... et je reviens 5 minutes après pour le modifier et bam déjà une réponse | | | À: Maitairoa · 14 septembre 2008 à 19:26 Re: Que pensez-vous du virage hyper conservateur aux États-Unis? Message 20 de 223 · Page 1 de 12 · 6 155 affichages · Partager .. ben... tout simplement parce que :
1°) ce ne sont pas tous les français qui l'ont élu
Mais la majorité l'ont elu donc c'est seulement les personnes qui n'ont pas votés pour sarko
Donc ce n'est pas la majorité des gens qui se demandent pkoi sarko a été elu  -- 3°) pour de multiples raisons, une partie des autres a très bien pu changer d'avis--
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