Que pensez-vous du virage hyper conservateur aux États-Unis?

Le virage conservateur?? Il a eu lieu 8 ans en arrière je crois. Je pense que les Américains ne comprennent pas vraiment le mal que Bush a pu faire a l'Amérique sur la politique extérieure et donc le monde en général. Et honnêtement pour ce que j'ai vu des US je ne suis pas sur que ce soit une préoccupation pour eux. l'américain bedot que vous voyez débarquer a l'étranger dans n'importe quel magasin ou en croyant que le monde entier parle Anglais, dites vous que c'est encore l'élite. l'Amérique profonde, c'est vraiment l'amerique PROFONDE.
Pour Obama il y'avait un discours de sa part que j'avais trouve de grande qualite, d'aillleurs ca faisait longtemps que je n'avais pas entendu un discours de ce niveau de la part d'un homme politique (et pas uniquement aux US).
En francais
etl'original

cette fois ci les democrates vont gagner
et sa seras un virage democrate je dirais meme socialiste.
creation d une assurance maladie pour tous; taxation des entreprises qui delocalise.
nationalisations de certaines banques en pleine deconfiture...
non je plaisante mais c est sur un capitalisme controlé et non liberal.
comme cela la ete durant le regime bush.
tout les americains que j ai rencontre etaient pour obamaAh le socialisme
n'utilises surtout pas ce mot...
les americains en ont une sainte horreur
comme Communisme.Ceci di
je suis bien d'accord
les democrates se sont toujours plus rapprochés
d'une economie mixte.Maintenant===> "lets wait and see"Ume autre politique interessante
a suivre en ce moment le mexique
avec sa guerre contre les Narcos.

Je veux dire par la que le mendiant du Caire ou le paysan du Nil ne sont pas des parias et qu'ils ont une place reconnue dans la sociéte.Qui peut bien désirer être mendiant au Caire? La reconnaissance n’a jamais déposé de confiture sur une tartine ni apporté l’eau courante à un logis.Être paysan est un métier honorable et reconnu partout dans le monde. Je ne saisis pas l’utilité de reconnaître davantage ceux aux abords du Nil de ceux qui sont riverains de la Rance.Malgré tout, une chose est reconnue universellement : vaut mieux être riche et en santé que pauvre et malade (Yvon Deschamps, humoriste québécois).DeCléricy

bonsoir,ton intervention sur le "melting pot " ideal americain et ta caricature " de l'assitée profiteuse français" et extremement reductrice ça fait peur!

mais ca veut dire quoi que le paysan du caire a une place reconnue dans la société ????
reconnue par qui ? pour quoi ? comment ?
il est reconnu : on sait qu'il est paysan, qu'il habite au Caire, et p'tet bien que ses voisins connaissent son prénom...ce n'est pas le fait d'être "reconnu" ou "intégré" qui donnera à manger au mendiant ou une bonne récolte au paysan ?
ce n'est pas le fait de dire "courage mon brave" à un sdf qui fera que d'un seul coup il se sentira mieux et qu'il n'aura plus de soucis, un toit, une douche et de quoi se nourrir !
et ce n'est pas le fait d'avoir l'assurance sociale et l'éducation gratuite qui va redonner le sourire au "pauvre" français...

... ce n'était absolument pas le sujet de ma remarque ! ... si c'est pour faire du hors-sujet,... abstiens-toi !

excellent !
je suis de ceux qui ont voté Sarko, je l'assume et suis heureux de mon choix et de sa politique.
je suis ravi de voir que je ne suis pas le seul a dire que sur les US beaucoup se font des idées avec les colportages soit de médias engagés, soit de forcenés aussi engagés dans une haine dont ils ne connaissent que ce que certains syndicalistes leur ont chanté......
le cher Tatra, le hussard pret a pourfendre les moulins invisibles, du moment qu'il a lu a lu...a lu.... Il ferait mieux de parler de sa Turquie adorée, il connait mieux je crois.
la politique Américaine est la leur, respectons en les rouages, ce sont les américains qui votent pas nous. Pour les pauvres, bien sur il y en a....j'en ai vu avec des gros 4x4, le sens de la pauvreté n'est pas le meme que chez nous. On soigne aussi les pauvres aux US....
(j'y ai travaillé et vécu) mon fils ainé y habite et travaille, un autre est au Canada, aucun des deux ne veut revenir en france et je les comprend. En précisant cela, je veux que les détracteurs sachent que je parle de ce que je connais et pas de ce que j'ai lu......

pourquoi, ? c'est choquant de dire que les Français sont "assistés" ben voyons, la descente de notre économie vient peut etre de là.......

non ce qui me choque c'est que les choses sont bien plus compliquée que cela.
cela reviens a dire que Toutes les personnes depandante des minimas sociaux (api, rmi..puisque c'est de cela dont il s'agit dans la phrase) sont des fraudeurs qui detournent l'argent des honnetes travailleurs pour vivre la grande vie!
si il existe bien sur des deviations est ce qu'il faut pour autant " mettre tout le monde dans le meme sac"?
ceci dit si vous avez envie de voir ce que cela fait de vivre avec 450 euros par mois.....c'est une forme de voyage d'etre dans la peau " des assistés" cela vous tente?

je suis pas choquee tout a fait d accord avec toi en france l assistanat est la regle...
il y a les pauvres qui profitent de la situation...
mais pas seulement si tu montes une entreprise tu as interet a trouver un bon comptable afin de trouver
des aides publiques ; des subventions etc...et les ficelles pour pas payer d impots...
un ami boulanger change de commerce tous les 5 ans... tant qu il a un credit sur son bisness pour etre defiscaliser puis il vend et rachete un autre...a credit bien sur...
la il est maintenant parti aux usa en floride.. apres un an au canada..
il a monte une sandwicherie la bah...il bosse autant qu en france 70h par semaine mais gagne bien mieux sa vie..
pour aller aux usa il faut avoir une vision politique liberale...donc etre de droite ou centriste...
les gens de gauche s y sentirons pas bien...
remarque c est pas evident...une fois la bah ils verrons que les medias francais racontent pas mal de betises
et que la vie est agreable... ils risquent de revenir et de voter... autrement...
comme dans les annees 70 les personnes se rendant dans le paradis socialiste la russie...a l epoque pour s y rendre il fallait avoir la carte du pc... et une fois rentré certains la rendait...
mais la plupart ne disait rien... de peur d etre traité de traitre...c est seulement apres la chute du mur que le
pc a perdu beaucoup d electeurs...

Chère Aline,
Parfait, encore une fois c'est parfait.
Votre sens de l'analyse, vos propos mesurés, tout est parfait.
Il est exact que les gens de gauche des années 70 ont du avaler pas mal de couleuvres, remarquez ils en avalent encore, car à de rares exceptions ils sont tous encore présent.
En banlieue lyonnaise, le maire de Venissieux est réputé...
Neanmoins, on peut trouver un voyage agréable aux USA tout en ayant une sensibilité de gauche.
Pensez vous que les Français qui vont en vacances à Cuba soient tous de farouches communistes?
Obama est aussi proche des socialistes français que Martine Aubry est proche de Berlusconi!
Entre Républicains et Démocrates US, la différence est très fine, tellement fine que parfois on ne la remarque même plus lorsqu'ils sont aux affaires...

" un ami boulanger change de commerce tous les 5 ans... tant qu il a un credit sur son bisness pour etre defiscaliser puis il vend et rachete un autre...a credit bien sur... "... comment peut-on croire de pareilles âneries, mais surtout s'en faire l'écho le plus sérieusement du monde ?
... peux-tu me dire quel est le rapport entre le financement d'une activité à crédit et la défiscalisation ?

en réponse à :"mais pas seulement si tu montes une entreprise tu as interet a trouver un bon comptable afin de trouver
des aides publiques ; des subventions etc...et les ficelles pour pas payer d impots.....N'importe quoi! Ne répand pas de tels préjugés! crée ton entreprise et tu verras les aides que tu obtiendras...mais ce n'est pas le but d'un entrepreneur

... c'est à ça qu'on reconnaît les discussions de bistrot :... chacun parle de ce qu'il ne connaît pas en énonçant le plus sérieusement du monde les plus grosses conneries qu'on lui a racontées !

étant à l'origine de cette discussion, qui à certains moments dérive... (et pas qu'à certains moments, j'aurais du être beaucoup plus précis dans mon intitulé), je me permets de relancer le débat sur la politique étrangère des états-unis, politique étrangère dont l'Europe dépend, qui prend une tournure nouvelle depuis la prise du pouvoir de Bush jr avec une politique impérialiste plus prononcée. Ce qu'illustre à merveille la citation de Karl Rove (en page 1 de cette discussion, message 12). Ce même Karl Rove qui me parait être un véritable illuminé, qui a, en quelque sorte, crée le président Bush jr et qui est le conseiller de Sarah Palin qui peut se retrouver à la tête de l'état si Mc Cain avait des soucis de santé. Donc en gros la politique étrangère de Bush jr pourrait être prolongée de 4 ans. C'était l'idée initiale de la discussion.
Ensuite je pense que notre société est également conservatrice en de nombreux points, mais ce n'était pas l'objet de la discussion. Je ne voulais pas faire un comparatif des sociétés mais écouter les idées des forumeurs sur les élections aux US avec le "phénomène" Palin. je cherche à comprendre ce qui peut nous arriver (à nous pauvres terriens qui ne changerons pas le cours de l'histoire à contrario de la volonté de certains conseillers présidentiels aux US). Merci

En quoi Palin pourrait elle etre pire ou meilleure qu'Obama ??
Les subtilités de la politique américaine, et les différences entre démocrates et républicains ne répondent pas du tout a la logique (sic) que l'on connait en Europe.
En quoi Clinton était il fondamentalement différent en politique étrangère de Bush ??Un démocrate américain est quelqu'un, qui, en France, se situerait un peu à droite de Ph de Villiers ! et nos "ultra libéralistes" style Madelin, seraient aux US comparés à de dangereux gauchistes.L'Amérique profonde est bien profonde ! et parfois insondable, et ce n'est pas la presse d'opinion francaise qui aidera à décoder, et encore moins toutes les brèves de comptoir sui défilent ici !

oui, Obama ou Palin n'auront pas beaucoup de marge de manoeuvre sur le plan de la politique étrangère. Le mal est en quelque sorte déjà fait.
Mais je reste convaincu que si Al Gore était passé en 2000, les US ne seraient pas empêtrés au Moyen Orient. Les choses seraient différentes. Les néo-conservateurs avaient déjà essayé de convaincre Clinton d'une intervention en Irak, et que je sache, il n'y est pas allé

Vous cherchez la polémique?
Je ne crois pas que vous connaissiez réellement les USA, les américains et leurs systèmes politiques.
Trop d'âneries, de pensées toutes faites, de contre-vérités, ceci traduit une méconnaissance totale!Vous êtes un membre récent (juillet 2008) et vous n'échangez ni infos ni tuyaux sur le monde des voyages.Vos précédents messages étaient tout également polémiques sur la Georgie, l'Inde, l'Afghanistan et autres pays limitrophes.
Il y a des sites pour ce style de débats, avec relances automatiques...
La dernière relance sur l'Irak est une grosse ficelle...
Vous devez eégalement bien connaître les particularités du Moyen-Orient, sans doute, de l'Afrique aussi je présume?
Vous n'avez rien de mieux à faire pour occuper votre temps?
Des projets, des ami(e)s,...
Pourquoi ne pas rejoindre un parti politique ou religieux et ainsi pouvoir débattre sans fin...?

Bonjour Iris,Je me demande tout comme toi ce que fait un tel post sur un forum de voyages et je me demande pourquoi on l'y laisse.Dolma