Que pensez-vous du virage hyper conservateur aux États-Unis?

Le phénomène Sarah Palin est assez symptomatique de la réactivité des stratèges Républicains, je reste très admiratif de leur méthodes et de leur imagination qui n'a pas de limites.
En s'associant avec Biden selon moi, Obama a commis une erreur, et est-ce bien Obama qui a chosit Biden comme co-listier?
Avec la présence de Biden à ces côtés, Obama a en quelque sorte flouté son message, en se présentant comme le champion du changement s'associé à un vieux Briscard (d'après les médias US) de la carrure de Biden, Obama a perdu un peu de ça fraîcheur, et je rejoint Lavinçoune sur le fait que les deux candidats semblent sécher sur les questions économiques.En Mettant en avant Palin, les républicains ont tiré Obama vers la pente descendante, quoique pour moi, le choix d'Obama à la présidence comme celui d'Hillary Clinton arrivait un peu trop tard, après 8 ans de mandature Bush, et 8 années de guerre idéologique distillé dans l'opinion publique américaine, il est très difficile pour un candidat aux éléctions US dans ce contexte de ne pas être "pollué" ou inspiré par les idées de la droite extrême américaine.Ont peut parlé de la politique US sans en y vivre, par contre parlé d'un pays sans y vivre c'est plus difficile.
Mais pour la politique US les médias anglo-saxons nous abreuvent d'informations, il faut juste vouloir trié et ce faire une idée.Je constate juste, que McCain avant le choix de Palin disposait de candidats à la vice-présidence différents, comme "Loserman" (sobriquet donné à liberman par les républicains en 2000), personnelement je voyais pour s'associé à McCain deux types de vice-président: un afro-américain (pour contrebalancé l'effet Obama) je pensais en premeir lieu à Colin Powel et aussi à Condoleeza Rice, et mon second choix, était que McCain pouvait cherché à tappé très fort en s'associant à une femme, et le choix de Palin n'est pas surprenant, les analystes politiques aux USA l'ont déjà analysé.Ce qui est intéressant, c'est que Palin offre à McCain une formidable excuse aux élécteurs américains blancs de ne pas voté Obama, jusque là, avant l'arrivé de Sarah Palin sur le devant de la scène, Obama faisait figure de nouveauté, mais avec l'arrivée de Palin, ce sont les républicains qui ont repris la main.
Obama s'est précipité dans la brêche pour critiqué l'inexperience de Palin et ça jeunesse, c'est à dire qu'il a conforté les Républicains dans leur critique de la jeunesse et l'inexperience d'Obama.
Les conseillés d'Obama ont selon la presse conseillé à celui-ci de ne plus s'en prendre à Palin et de dirigé ces attaques sur McCain, et c'est ce que Obama fait depuis une semaine, et la crise à Wall Street lui a donné des munitions, mais je doute fort qu'Obama au finale l'emporte.
Le jour de l'éléction, dans la solitude de l'isoloire, qui dit que l'élécteur Démocrate Blanc votera pour Obama? Je ne parle même pas de l'élécteur Républicain ou même de l'élécteur indécis...Et autre donné du problème qui fait que selon moi Obama n'a presque qu'aucune chance de vaincre McCain; le facteur Ralf Nader, comme en 2000, le candidat indépendant risque de prendre des voix aux Démocrates.
Le troisième laron est un facteur important dans ce type d'éléction depuis une quinzaine d'années, je ne citerai que la victoire de Clinton en 92 face à Bush sr. du fait de la présence à la droite de Bush sr de Ross Perrot, et que dire de l'éléction de 96 où Bucchanan je crois à fait du tort aux républicains.
Ont pourra dire que les candidats indépendants font office de Besancenot ou Le Pen dans les éléctions, ils ôtent à un camp ou l'autre des voix précieuse au finale.

entièrement d'accord avec toi, depuis longtemps on sait que le CL a fait des milliards de bénéfice sur le dos de Monsieur Tapie.
Donc, il paiera.
Les banques sont riches, avec tout ce qu'elles retiennent comme agios.
Et parlons un peu de la nouvelle banque postale, pour envoyer un colis, tu n'as pas le droit de le faire toi même et ensuite qu'il soit pesé...........;;
Le plus petit colissimo obligatoire coûte 8 euros dix.
Juste la place d'y mettre deux slips.
avant que nous ne nous retrouvions en slip.

2slips ??? mais au dernier je suis arrivé a en mettre 3 en tassant un peu.

Pour abondé dans la trame Palin versus Obama voici un article récent du Wall Street Journal écrit par Monsieur Karle Rove, le grand stratège des Républicains.
En gros, pour Rove Obama suit les traces de ses prédecesseurs démocrates en ce focalisant sur le vice-président (au début, il a rectifié le tire après).online.wsj.com/...108935141721343.htmlSur le virage hyper-conservateur, il n'y aura qu'a signalé que depuis le 11 septembre 2001, ont a l'habitude de qualifié d'anti-américain ou de anti-patriote toute personne qui ne partage pas les vues de l'actuel administration Bush jr, sans rappelé aussi que d'après les experts, la frange conservatrice dite évangéliste pousse depuis des années à une remise en question des droits constitutionnels accordés aux américaines par exemple (l'avortement).
Est-ce un hyper-conservatisme?
Je ne sais pas, mais ce que je peux dire c'est que la société américaine a connu ce genre de soubressaut conservateur, il est à parié que tôt ou tard la frange conservatrice aux USA aura gain de cause.

C'est exactement ce que je voulais dire, en plus developpe.
Palin represente un certain essouflement d'Obama, de son image, de ses idees.
Mais contrairement a toi, je doute que cela dure. Le phenomene Palin a quoi?... deux semaines a tout casser? Rien compare a Obama, qui est "connu" depuis debut 2007, et qui me semble plus a meme de laisser une trace dans les consciences americaines.
Palin a interet a avoir de l'endurance, et j'ai quelques doutes a l'idee qu'elle depasse la phase de l'evenementiel.Je te rejoins sur l'idee qu'il est peut-etre un peu tard. C'est un peu ma crainte d'une election Obama. On attend surement trop de sa nomination, et il a maintenant comme la tache de changer le monde. Mais la geopolitique US est loin de subir un changement en profondeur, d'autant qu'Obama ne serait pas le seul a gouverner et a decider. J'anticipe une desillusion de la part des autres pays, plus meme que des americains eux-memes, car je pense que les attentes depasseront l'homme.
Toute la bonne foi d'Obama ne changera pas les rouages mis en place par la politique americaine durant la derniere decennie.

Ont pourra dire que les candidats indépendants font office de Besancenot ou Le Pen dans les éléctions, ils ôtent à un camp ou l'autre des voix précieuse au finale.
c'est votre opinion, j'ose espérer que vous plaisantez, le sieur besancenot est un rigolo inconnu des américains et le pen un autre mais a la retraite. Que voulez vous qu'ils fassent dans une élection a part piailler dans leur poulailler....ralhp Nader a une dimension que ces deux fantoches n'ont pas.

Toute la bonne foi d'Obama ne changera pas les rouages mis en place par la politique americaine durant la derniere decennie.
mais pourquoi voulez vous les changer ces rouages ? je ne crois pas qu'Obama le veuille ni le peuple américain d'ailleurs..J'ai essayé de comprendre les américains quand j'y etais, eh bien je me suis vite aperçu qu'il n'y avait rien a comprendre, le martien c'était moi.....Et leur système est bien fait, et pour le 11 septembre, peu de pays auraient fait comme eux, tous unis autour de leur drapeau, de leur identité, ça c'est formidable, oui quelquefois ça grogne, mais en fait ils sont bien comme ils sont et le disent. je le répète, un Européen ne peut pas les juger et n'en a pas le droit,

je ne comprends pas que l'on ne puisse pas s'intéresser à l'élection démocratique la plus importante du moment ? en tout cas je ne comprends pas ceux qui critiquent que l'on puisse s'y intéresser. Même si on est pas américains et que l'on est, de ce côté de l'atlantique, très loin de valeurs partagées par certains etats-uniens (comme des mouvements peut-être isolés tels que la remise en question des théories de Darwin ou les politiques contre l'avortement, l'esprit missionnaire des évangélistes.... en sachant que ces mouvements ne touchent pas tous les américains, loin de là) on peut toujours objectivement se poser des questions, comme on regarderait évoluer un cousin, tout en sachant que notre société européenne peut dérailler avec son viellissement et son recroquevillement sur elle-même, son incapacité à organiser une constitution (et que sais-je)....
Pour les élections américaines, le facteur économique va être récurent jusqu'à la fin des élections. La crise est plus que préoccupante et la bulle Palin s'est dégonflée (comme la bourse !, il y a des hauts et des bas). Celui qui arrivera à rassurer sur le plan économique risque de gagner les élections. Mauvais point pour Mc Cain, ce sont les politiques économiques du gouvernement aux tendances facheusement "socialistes" du moment, lui qui était favorable à un minimum de régulation....
Mais Obama ne semble pas très inspiré de son côté. Les conseillers ne doivent pas s'ennuyer.... vu qu'on a du mal à voir à long terme sur le plan économique. Les discussions entre conseillers dans les 2 clans doivent être passionnées.....
Vive la démocratie, vive l'amérique !

Un Europeen a le droit de juger comme tout autre peuple les elections americaines. Si elles etaient si insignifiantes, pourquoi en parlerait-on plus que les autres?
Nous, en tant que non citoyen americain, ne sommes concernes par les debats de politique interieure, encore qu'on puisse les juger et heureusement.
Par contre, les Etats-Unis sont tellement presents hors de leurs frontieres que bien sur, cela nous regarde. Leur poids, leur influence dans les relations internationales sont superieures a tout autre etat, c'est une evidence mais apparemment c'est bon de le rappeller.Quant a Obama voulant changer ces rouages, c'est d'abord parce qu'une partie de la population americaine en est mecontente, et qu'une population mecontente, ce n'est jamais bon pour un pays. Je n'hesite pas a croire, cependant, qu'il serait de toute facon beaucoup plus sage que Bush, et je te defie de m'affirmer le contraire. Tu pourras me dire que Bush n'a fait qu'enfoncer des portes ouvertes par les actions americaines passees lors de son mandat, et je te repondrais que oui. Cela ne veut pas dire qu'Obama, avec le resutat devant les yeux, ne reflechira pas.

oui, c'est votre avis....
pour moi, y ayant vécu qqs années, l'un de mes fils vit aux US et en a la nationalité.
l'autre vit au Canada et en a la Nationalité. Nous parlons souvent bien sur.... et nous sommes en phase sur ce que j'écris.
Cela ne veut pas dire qu'Obama, avec le resutat devant les yeux, ne reflechira pas.
oui, il ne fait que ça, mais il restera Américain et ne changera pas grand chose. Cela étant je voudrais qu'il soit élu, mais ce sera tres dur........Car les vieux démons rodent.......

En tout cas, la partie est belle pour Obama, se foutant des revirements récents et intempestifs de son adversaire, au sujet de la régulation des marchés. Voici une de ses moqueries:
"d'ici la fin de la semaine, McCain et ses amis en seront à nous promettre l'arrestation des sept lobbyistes (NDLR, qui dirigent la campagne du candidat républicain) et la prise d'assaut du Trésor avec des fourches et des torches !"
Bon, il se fout bien de Mc Cain, mais on sait pas trop ce qu'il propose quand-même.....

Bonjour Carthago....Je trouve que tu es quand meme drolement gonfle....'J'ai essayé de comprendre les américains quand j'y etais, eh bien je me suis vite aperçu qu'il n'y avait rien a comprendre, le martien c'était moi.....'Rien a comprendre ?....
C'est ennuyeux cette reconnaissance du fait que la politique des Etats-Unis echappe a la raison ; c'est meme une remise en cause absolue de la democratie : la democratie reposait - je parle au passe car je la pense morte, aux Etats-Unis comme en France - sur le fait que les citoyens informes et conscients pouvaient faire un choix et que ce choix etait legitime. Mais un choix c'est un acte libre, qui repose sur la conscience et que l'on assume. Si ce soit-disant choix ne repose que sur un hasard, sur un bon plaisir sur des peur, des craintes ou des fantasmes entretenue, ce n'est pas une democratie. On peut eventuellement appeler ca une doxocratie. Mais en tous cas pas une democratie.'Et leur système est bien fait, et pour le 11 septembre, peu de pays auraient fait comme eux, tous unis autour de leur drapeau, de leur identité, ça c'est formidable'Je ne vois pas tres bien ce qu'il y a de formidable dans le fait d'avoir, au lieu d'analyser les causes de la situation, et d'en avoir tire les consequences, choisi de porter le feu et le fer un peu partout dans le monde contre des gens qui n'etaient certainement pour rien dans cette histoire.'je le répète, un Européen ne peut pas les juger et n'en a pas le droit, 'Dans la mesure ou les actions des Etats-Unis dans le monde engendrent guerres et morts, les Europeens n'ont effectivement pas le droitde porter un jugement, ils en ont le devoir.Michel

c'est votre opinion, j'ose espérer que vous plaisantez, le sieur besancenot est un rigolo inconnu des américains et le pen un autre mais a la retraite. Que voulez vous qu'ils fassent dans une élection a part piailler dans leur poulailler....ralhp Nader a une dimension que ces deux fantoches n'ont pas.Bien sur je le pense. Avez-vous lu vraiment mon message? Il est clair, Besancenot? rigolo? Vous plaisantez? aller demander aux socialistes ce qu'ils en pensent de Besancenot en 2002, pareil pour madame Royal en 2007, le rabotage de Besancenot sur une partie de l'electorat de gauche ce n'est pas une plaisanterie, desole, et pour rappel sarkozy est intervenu lors de la derniere election sous couvert de democratie pour que Besancenot et Le Pen puisse avoir leur fameuses signatures et pouvoir participer aux elections.
Et a l'heure actuel l'UMP voit d'un bon oeil l'emergence du petit facteur a la gauche de la gauche.Si pour vous Besancenot ou Le Pen ce sont des rigolos c'est votre opinion, mais d'un point de vue politique Le Pen comme Besancenot ont servis et servent aux differentes elections pour rogner dans l'electorat de l'adversaire, je n'invente rien, c'est le paralelle que j'ai fait entre Nader et nos deux amis, pour la dimension de Nader, on peu le dire, mais jusqu'a maintenant malgre les annees Nader reste un trublion de la politique aux USA et n'a rien changer dans le systeme politique US. Clinton dans une interview parlait de la necessite de financer les campagnes electorales aux USA avec de l'argent publique, ce qui serait une reponse au poid des lobby.

Je ne vois pas tres bien ce qu'il y a de formidable dans le fait d'avoir, au lieu d'analyser les causes de la situation, et d'en avoir tire les consequences, choisi de porter le feu et le fer un peu partout dans le monde contre des gens qui n'etaient certainement pour rien dans cette histoire.Presque mot pour mot les « effets » de la politique turque envers sa minorité kurde.DeCléricy

[..]je ne comprends pas que l'on ne puisse pas s'intéresser à l'élection démocratique la plus importante du moment ? en tout cas je ne comprends pas ceux qui critiquent que l'on puisse s'y intéresser. Même si on est pas américains et que l'on est, de ce côté de l'atlantique..[..]Entièrement de ton avis, je ne vois pas pourquoi au nom de quoi ont ne pourrait pas s'exprimé sur le cas des éléctions américaines. Chaques éléctions US apporte son lot de nouveautés, on verra bien si quel que soit le vainqueur de l'éléction la politique extérieur des USA change.
J'ai dans l'idée au vue de ce qui c'est passé depuis 2001, que les USA ce sont trompé sur toute la ligne question ennemi, suffit de tourné le regard du côté du Kremlin.Si cela vous intérèsse lisez cet article ancien de la Pravda en anglais:english.pravda.ru/...2006/78879-nuclear-0Un analyste je ne sais plus où avait émis l'hypothèse qui s'avère juste au regard des dernières semaines que l'invasion de l'Irak par les USA (Bush jr and co) était en quelque sorte la revanche de la Russie sur les USA pour leur aide fourni au Moujaidine Afghan durant la guerre que l'ont connait...
Et au vue des conséquences, surtout financière : qui sait combien les USA ont dépensé dans le maintien de leur forces en Irak, on peut ce posé légitimement la question, qui est: et si tout compte fait, la guerre contre le terrorisme théorisé par les stratèges républicains (pour empoché les éléctions présidentiels en autre) ne fut pas la plus grande erreur stratégique commise par une administration américaine depuis (selon moi) la politique de Harry S Truman de non confrontation militaire avec l'URSS?
Je m'avance un peu, mais cela semble évident, avec le Faux réveil des Russes à Washington certains ce sont fait des petites frayeurs...Et pour en revenir aux éléctions américaines, le facteur politique étrangère, ne doit pas être sous-estimé, même si d'après les infos, les élécteurs US s'intérèssent plus à l'économie ces temps-ci.
Rappelons qu'avec la crise Géorgienne, McCain, "monsieur Frite" a eut l'occasion de refaire son retard dans les sondages et reprendre la main sur un terrain qu'il connait, malgré la bourde d'hier concernant l'Espagne et Zapatero, cela doit nous rappelé Bush jr qui malgré son manque évident de connaissances en Géographie a su se faire réelire (avec les petits coups de pouces que l'ont connait).Obama est le favori à l'étranger, ce qui je le crois risque de l'handicapé en passant pour le chouchou de l'étranger, car en définitive, ce seront les élécteurs américains qui voteront.

Voici pour détendre l'atmosphère tout en restant sur le même sujet:Derrière la fausse vidéo X d'Obama se cache un virusJeudi 11 septembre 2008
Par AFP
Des cyber-escrocs profitent de la fascination exercée par Barack Obama pour envoyer des courriels piégés qui promettent une vidéo pornographique mettant en scène le candidat à la présidentielle américaine, a affirmé jeudi une société de sécurité informatique.Les internautes suffisamment crédules pour cliquer sur le lien proposé se retrouvent certes face à une vidéo X, mais sans leur candidat préféré, pendant qu'un logiciel malveillant s'installe secrètement dans leur ordinateur, explique la société Sophos."Ce courriel a été envoyé tous azimuts sur l'internet, proclamant que le sénateur américain Barack Obama s'est trouvé dans une vidéo pornographique pendant qu'il était en Ukraine et que tout ce que vous avez à faire c'est de cliquer sur le lien pour voir la vidéo", explique un consultant de Sophos, Graham Cluley, dans une vidéo diffusée par le site internet de la firme."Si vous cliquez sur ce lien (...) un logiciel espion est aussitôt installé sur votre ordinateur et vole vos mots de passe, vos informations bancaires et les envoie à des criminels de l'internet", explique-t-il.Les créateurs de logiciels malveillants saisissent toutes les occasions de duper les internautes et les inciter à ouvrir des documents ou à exécuter des commandes qui leur permettent d'insérer furtivement des programmes qui s'immiscent dans leurs ordinateurs.Cette tactique est qualifiée "d'ingéniérie sociale" car elle cherche à piéger les ordinateurs plutôt qu'à contourner les logiciels de sécurité ou les systèmes de protection.Les meilleures ruses promettent souvent des images de célébrités ou de catastrophes majeures."La prochaine fois que vous recevez un courrier non sollicité, ne cliquez pas aveuglément dessus", avertit M. Cluley, "vous pourriez vous mettre en danger".

S'il y a guerre civile au sein des democrates, ils n'en sont pas moins "unis" contre les republicains... Ton ami, democrate, aurait-il ete pret a voter McCain contre Clinton, si elle avait ete nommee?
Si Obama perd a cause des divisions internes a son propre camp, ce sera peut-etre plus a cause d'une forte abstention de la part des pro-Clinton.
Je ne vois pas McCain elu, mais (ca va plaire a carthago47) je ne vis pas aux Etats-Unis, je ne suis pas une experte, et j'ai peut-etre completement tort. Vieux, assez typique du republicain, il me semble arriver trop tard lui aussi, mais pas le meme sens. J'ai l'impression qu'apres 8 ans de Bush, la societe americaine n'a pas besoin de lui mais de quelque chose de nouveau.Oui et non. Peut-etre qu'il ne souhaite pas le changer, mais comme je le disais, je crois que les attentes depassent l'homme. Et les attentes sont du changement. Ce n'est pas pour rien qu'un des principal slogan de sa campagne est "Change". S'il ne remplit pas sa tache, les populations americaine et d'ailleurs tomberont de haut, et ce n'est jamais bon pour le moral d'un pays. Et par consequent, jamais bon pour une economie (c'est ce qui importe). Mais je pense qu'il y aurait beaucoup de deception si Obama etait elu, car le changement promis aurait de toute facon beaucoup de mal a s'installer. Qu'il le veuille ou non.