Quelle est cette cérémonie en Inde (Kanyakumari)?

Bonjour à tous et toutes les spécialistes de l'Inde,Fin janvier dernier, à Kanyakumari, nous avons assisté à une cérémonie que nous n'avons pas pu définir. Quelques jours plus tard, nous avons encore vu une procession y ressemblant, à Mysore, cette fois.
Voilà ce que j'écris sur mon site où je parle de ce voyage :Au moment où nous y arrivons, toute une file d’hommes et de femmes en sortent portant des pots de fleurs dégoulinants d’eau sur la tête. Au milieu des fleurs, une noix de coco et à leur cou, des colliers de fleurs.
Un tambour et un hautbois les accompagne. Le prêtre, tout à coup, lance brutalement une noix de coco à terre (ça surprend!)
Et la procession s’ébranle vers le temple.
Serait-ce pour célébrer le dieu Murugan au moment de Thaipusan ? Je ne sais pas à quoi peut correspondre cette procession. Nous n’avons pas vu d’autres manifestations liés à cette fête... alors ??? A Kanyakumari A MysoreQuelqu'un peut-il me renseigner sur ce que ce peut être...
Merci
Anne

En Malaisie pour Thaipusam il y a des chars de tirés, des aiguilles etc.. mais je crois que c'est interdit en Inde. Donc vu la période ça pourrait correspondre...Le problème c'est qu'il y a tellement de fêtes que c'est parfois de les identifier...
J'espère que quelqu'un pourra aider.

En 2019, Pongal etait du 15 au 18 janvier.
Ca peut correspondre avec vos dates?

Bonsoir et merci de me répondre mais Pongal était passé (du 15 au 20 janvier) et nous avions pu assister à plusieurs cérémonies et rituels de cette fête de Pondichery à Tanjore. A Pongal, il y a les confections de kolams, le riz au lait, la canne à sucre et le décor des vaches mais, ça, c'était des gens (hommes et femmes) qui portaient des pots sur la tête avec noix de coco et fleurs. Je n'avais jamais vu ce genre de procession auparavant et je ne trouve ce rituel décrit dans aucune fête. Après, il y a peut-être des variantes qui prolongent Pongal. En Inde, tout est possible !
C'est sûrement quelque-chose de très local, Tamil Nadu et Karnataka, en tout cas... Concours de kolams à Kumbakonam (Tamil Nadu) pour Pongal le 17 janvier 2019 Cérémonie de Pongal dans un temple à Kumbakonam, le 15 janvier 2019 et à Tanjore, le grand Nandi se fait copieusement arroser ! le 18 janvier 2019

Bonjour,
J’ai déjà vu ce genre de puja au Kerala, - souvent dans le cadre d’une soirée de Theyyam -. Je devrais dire dans le district de Kannur plutôt qu'au Kérala, parce que, vous le savez déjà pour certains, on ne peut pas se référer à des cultes hindous en général de même qu’il est erroné de se référer aux « Indiens » d’une manière générale. Non seulement les fêtes et les rites sont différents entre le Nord et le Sud, mais ils sont mêmes TRES différents d’un Etat à l’autre au sein même du sud - ou du nord - et mieux encore très différents d’un village à l’autre. Et chacun est très attaché à ses propres rites, ses propres pujas. Moi ce que j’avais vu, c’est ça ci-dessous.J’ai vu une autre variante il y a quelques années, sans fleurs mais avec un tronc et feuilles de bananier ciselées en dentelle mais je n’arrive pas à retrouver les photos.J’ai montré ta photo à une dizaines de personnes de mes amis et de mon entourage et l’on m’a répondu sans plus d’explications, mais sans hésitation : Oh, ça c’est au Tamil Nadu ! D’un air de dire : c’est pas de chez nous. Avec la nuance : je ne suis pas concerné par ce genre de pratiques. Pourtant, ce qui est amusant c’est que si l'on y regarde de plus près, ces différentes pujas et pratiques, si différentes soient-elles dans leur aspect et dans leur déroulement, ont toutes le même sens et le même but : s’attirer les bénédictions et les bienfaits de telle ou telle divinité.
Un seul de mes potes a mentionné le nom de « kalasha pooja ».
Si ce que tu as vu est typique du Tamil Nadu, ce que j’ai vu, moi, ici, est pour moi la même chose, quoique totalement différent selon mes potes. On rend hommage à une divinité pour attirer ses bienfaits.
Sur ma photo un seul homme porte le pot et semble un peu « hagard » comme en transe. Et il appelle la divinité à se manifester.
Ce que tu as vu est un rituel communautaire mais individuel, c’est à dire que chaque homme prie pour son propre compte.
Je transcris un abrégé de ce que j’en ai compris :
La kalasha puja doit son nom à kalash qui est un pot en cuivre ou en laiton (mais sur ta photo, ils l’ont arrangé à leur sauce - poids et prix ? -) rempli d’eau ainsi que d’autres éléments qui peuvent être des graines, des noix de bétel, de la monnaie, des encens, voire de l’or ou des pierres précieuses... Dans le col du pot, on aura placé des feuilles de mangues surmontées d’une noix de coco.
(voir icipourquoi des feuilles de mangues et également toute la symbolique du pot lui-même et de ce qu’il contient)
Et le contenu représentera la divinité qui est invoquée et adorée Qui, selon Praveen, serait Murugan. Donc tu étais sur la bonne voie dans tes suppositions
Dans un premier temps le pujari - celui qui pratique la puja - (ici ils sont multiples) subit un processus de purification. Après la purification, l’étape suivante de la puja consiste pour le pujari à recevoir bénédiction et conseils de la divinité invoquée.J’ai abrégé mais c’est bien plus compliqué que ça. Je vous invite à lire ici pour plus de détails.Comme je m’emmêlais dans les dieux, enfants de Shiva et Parvati, Praveen me dit :
- De toutes façon tu n’arriveras jamais à t'y retrouver dans la mythologie hindoue. Je ne sais pas pourquoi vous, les européens, vous voulez toujours savoir où, quoi, comment. Même pour les hindous c’est très difficile. Sous-entendu qu’est-ce que ça peut vous foutre ? Shiva et Parvati ont eu beaucoup d’enfants parce que Shiva is always fucking Parvati.But he is also always fucking everywhere not only Parvati. He has lots of sons and daughters.
Quand j’entends ça dit avec tant de naturel et de spontanéité, je me demande comment les Indiens ont pu en arriver à tant de pudibonderie et de tabous vis à vis de la sexualité.Ce que j’ai noté aussi bien souvent c’est que nous, européens, cherchons à comprendre et à décortiquer alors que la majeure partie des Indiens pratiquent un nombre infini de rites et de pujas sans savoir exactement leur sens et leurs symboliques.
C’est aussi pourquoi, j’ai moi aussi renoncé à comprendre et à (me) poser des questionsQuant à la noix de coco jetée violemment pour la faire éclater, ce serait le plus souvent adressé à Ganesh - qui au Kérala se nomme Ganapathi - qui brise les obstacles. La noix de coco brisée avec force symboliserait ces difficultés et problèmes divers qui voleraient en éclat.
Vous aurez peut-être vu dans des temples un emplacement avec une pierre sacrée ou un mur sur laquelle/lequel les fidèles viennent fracasser leur propre noix de coco pour que Ganesh fasse voler en éclats leurs difficultés et problèmes particuliers qui les préoccupent.
Tiens il faut que j'essaie la prochaine fois.Et si ce que m'affirme Praveen avec une grande conviction est inexact ce serait bien la preuve de ce que j'ai dit plus haut à savoir que les hindous eux-même ne savent pas ce qu'ils font ni pourquoi ils le font.

Merci beaucoup, Jean-Marie, pour toutes ces explications bien détaillées.
Et oui, c'est tellement complexe toute cette mythologie mais si fascinant en même temps...
Sur tes photos, ils n'y allaient pas avec le dos de la cuiller pour ce qui est de la taille des pots ! Impressionnant !
Et, en effet, je viens de lire les articles auxquels tu m'a renvoyée et il s'agirait donc bien d'une kalash puja... Merci encore de m'avoir éclairée !
Bonne soirée à toi
Anne

bonjour à tous !ces rites sont pre-hindous, surtout dans le Sud (Tamil Nadu). Une procession avec des pots sur la tete - on les observe aussi dans le Nord (j'en ai vu à Udaipur, pendant Shivaratri, si je me souviens bien...)
Dans le TN c'est surtout pour Murugan et Mariamman.Moi, je "kiffe" pour eux :Mark

Je voulais télécharger une de mes videos à propos de "pot", mais bon c'est encore une fois tout un cinéma pour y arriver alors je laisse tomber.Fascinant pour toi, pour Marco pour tant d'autres qui voyez ça avec un regard curieux et étonné de touristes. C'était le cas pour moi aussi autrefois.
Aujourd'hui j'ai une toute autre opinion.
Tous ces cérémoniels, ces rituels, cette emprise de la religion sans aucune réflexion personnelle ont une telle répercussion sur le quotidien que ça n'en est plus admirable du tout, mais même plutôt désolant.
Je n'arrive pas à expliquer mon ressenti. Ces démonstrations regardées comme un spectacle haut en couleur peuvent en effet vous fasciner et vous enthousiasmer. Mais moi je perçois tout l'obscurantisme et l'intolérance qui sont en arrière plan dans le vécu quotidien sous prétexte de croyances religieuses.
Facile de trouver fascinant quand on vient d'un pays ou plus personne ne croit au Saint Esprit, à la conception d'un enfant tout en restant vierge et tant d'autres choses encore. Fascinant chez les autres... Parce qu'on n'a pas à le supporter au jour le jour.
Vous comprenez ce que j'essaye d'exprimer? ?
D'ailleurs quand je vois la gêne chaque fois que je demande des explications, je me dis qu'eux-mêmes craignent qu'on ait un jugement négatif sur eux qui ont de telles croyances. Peur qu'on se moque de leurs croyances et de leurs pratiques. C'est probablement aussi la raison pour laquelle certains temples, certaines pujas ne sont pas accessibles aux non hindous. Pour qu'elles ne soient pas regardées comme un spectacle. Pour les comprendre, les assimiler, y croire, il faut être véritablement hindou. Il faut avoir une croyance et une foi de béton, et surtout ne jamais réfléchir, ne jamais (se) poser de questions sur le pourquoi et le comment.
Etre confronté presque quotidiennement à cette emprise de la religion qui conduit à tant de comportements d'un autre temps, difficiles à accepter pour un européen, est quelque chose de très difficile à assimiler

bonjour,encore une fois je suis d'accord avec toi. Mais, toi, tu as franchie la "ligne rouge", ça ne te concerne plus en tant qu'un touriste...
Pas des croyances, je dirai plutôt la dévotion, une religiosité, mais, a part notre coin d'Europe, partout au monde c'est pareil. On n'y peut rien, "ils" ont besoin de ça, ou c'est trop imposé a la société. Ici on croit en démocratie, egalité, on gobe un tas de c...ries depuis notre jeune age, et, le pire, on les repete convaincus qu'il s'agit d'UNE et la seule VERITE.
Mais, je te comprends, surtout si ton cercle d'amis n'est pas d'un milieu "aisée intellectuellement"... Et, on ne peut pas apprendre au vieux singe..., dans les deux sens, bien sur.
Je sais, que la plupart des "autochtones" s'en bat royalement les c.. en ce qu'il concerne l'art, l'histoire, la géographie etc etc. Ils sont imperméables. Ici, sur le forum, je me souviens d'une dame qui voyage depuis pas mal d'années en Inde, et soudain elle découvre dans un temple un truc bizarre sur lequel on lui dit que c'est un phallus dans un vagin - le LINGAM. Et encore, car probablement ce n'est pas du tout ça...Généralement tu as raison sur les religions - mais - l’hindouisme et unique, historiquement parlant. C'est la seule religion qui a des vraies racines dans le passé. Cherche bien de quoi je parle, ça va te rendre plus heureux.
Pour rappel, la basilique Hagia Sophia a Istambul n'a jamais été consacrée a la "Sainte Sophie", mais à la SAGESSE et CONNAISSANCE (merde, ça sonne comme parole d'un guru...)La transe, ça ne t’intéresse pas ? MarkBONNES FETES A TOUS !une petite blague que je viens de lire qqparts :Un catho dit a un athée : tu répètes tout le temps que Dieu n'existe pas, peux-tu le prouver?
Et l'autre, l'athée lui réponds : d'abord prouve moi toi son existence...sur ce - Joyeux Noël !

Bonsoir Jean-Marie,
Je suis bien d'accord avec toi... Nous qui voyons ça de l'extérieur, nous trouvons de l'"exotisme" dans tout ça mais, bien sûr, ce ne sont que superstitions et croyances. C'est malheureusement le moteur et la raison d'être de toutes les religions. Elles sont basée sur la crédulité et la non réflexion...
Un jour, j'accompagnais ma petite-fille au cirque où il y avait un magicien. Un petit garçon qui avait entendu que je disais à ma petite-fille que la magie, ça n'existe pas, ce ne sont que des trucs, se retourne vers moi et me déclare d'un air très sûr de lui "la magie, ça n'existe pas mais les miracles oui, ça existe !!!"Quand même, on se demande comment les indiens eux-mêmes peuvent croire à toute ces dieux mi-hommes mi-animaux qui prennent des formes invraisemblables et dont les pouvoirs semblent relever des contes pour enfants...Comme tu dis, il faut surtout qu'ils ne se posent jamais de questions.Il n'empêche que, sur place, on aime bien assister à leurs cérémonies si hautes en couleurs !
Mais je comprends que vivre là-bas et se heurter à ces marques d'obscurantisme doit sembler désolant et être très énervant...

Et puis, tu sais, un Indien ne se réfèrera que rarement à un dieu particulier en citant son nom à propos des choses de la vie. Il te dit toujours "Dieu" fera ci ou pensera ça etc... comme s'ils étaient monothéistes. En fait ils mettent tous leurs dieux en un seul qui les réunit tous en lui. Enfin moi je le vois comme ça.

Alors, selon toi, croire aux miracles ça ne relève pas de la superstition ? Excuse-moi, mais pour moi, c'est du pareil au même si l'on croit que le miracle en question n'est pas dû à un phénomène naturel quelconque mais à une volonté divine...Enfin, pour moi ce qui semble intéressant dans la mythologie hindoue, c'est qu'elle appartient à la culture et à l'histoire indienne, un peu comme la mythologie grecque antique. Tous ces dieux, ces rites, ces avatars et transformations multiples, ça relève de la croyance ancienne, et ce n'est pas pour ça que les grecs y croient encore... Tu me diras, maintenant, ils sont embrigadés par l'église orthodoxe... Autre croyance... mais qui n'empêche pas d'étudier la mythologie grecque dans les écoles.
Pour moi, la fascination que l'on peut éprouver pour la mythologie hindoue relève du même phénomène, elle appartient à l'histoire et à la culture d'un peuple...Bon, après ces considérations spirituelles, je te salue bien et te souhaite de passer de bonne fêtes de fin d'année sans une trop longue messe de minuit ! ainsi que tes ennuis de santé s'arrangent en 2020...Anne

C'est INTERDIT de croire aux miracles ?
Dois-je être voué au bûcher de l'intolérance des "scientifiques" ?
Ces derniers ont fait et font toujours partie de la commission des miracles à Lourdes, qui est loin d'être une quelconque rigolade aux services de l'Eglise.
Bon mais ici n'est pas le lieu où en débattre et on est en plein dans la blague de MarcoLes Indiens, ils étudient et s'intéressent à la mythologie hindoue.
Les Grecs ils étudient et s'intéressent à la mythologie de la Grèce antique
Mais en France on préfère dénigrer sa propre culture, ses origines religieuses entre autres, sans l'étudier et aller voir chez les autres sans aucune connaissance de ses propres racines. C'est tellement plus passionnant ce qui se passe chez les voisins... Tiens, on se croirait au Kérala
Ma fille qui est une belle mécréante, mais que la vie a conduite à se poser des questions - tout comme son père - au lieu de tout rejeter en bloc sans réfléchir, a acheté pour ses fils l'Evangile en bande dessinée. Quand je lui ai manifesté ma surprise, elle m'a répondu :
- Ça fait partie de leur Culture et de leur Histoire, ils doivent la connaître.
En France on se moque de la religion, mais on ne manque pas de baptiser ses enfants, de se marier à l'église et de faire des obsèques religieuses... NO COMMENT

Je me doutais bien que cette discussion allait finir en pugilat !
Pour ta gouverne, je te fais remarquer que j'ai été élevée dans une école tout ce qu'il y a de catho, chez les bonnes soeurs et mon mari a même été enfant de choeur. Je peux te dire que la religion catholique, on la connait... et que les horreurs écrites dans la bible aussi... c'est bien pourquoi nous avons pris nos distances.

Bonsoir,
A propos de Ste Sophie:
Sophia signifie Sagesse en grecPierre