| Quelqu'un utilise-t-il un vélo cyclo-randonnée? Tontonfredo · 9 juin 2011 à 10:48 · 2 photos 57 messages · 22 participants · 30 254 affichages | | | | 9 juin 2011 à 10:48 Quelqu'un utilise-t-il un vélo cyclo-randonnée? Message 1 de 57 · Page 1 de 3 · 21 056 affichages · Partager Salut à tous,
Je compte m'équiper très prochainement en vélo rando et j'ai repéré les vélos Cyclo-randonnée ( www.cyclo-randonnee.fr/...o-randonnee-198.html ) qui ont vraiment l'air très bien étudiés et équipés de matos de qualité (sauf la béquille un peu légère apparemment pour un vélo chargé !). Le rapport qualité/prix parait difficile à battre. Malheureusement, je ne trouve aucun avis d'utilisateur de es vélos sur le net..., quelqu'un a pourtant déjà dû en acheter non ???
Même si la vente se fait par correspondance, ils offrent la spécificité de laisser 30 jours pour se rétracter, ce qui est rarissime ! D'autre part, la réputation du site étant excellente, je ne vois pas pourquoi leurs bécanes ne le seraient pas également, même si ce ne sont pas des Koga....
Merci de me faire part de vos avis et critiques éventuelles si vous en avez !
Amicalement.
Tontonfredo | | | À: Tontonfredo · 9 juin 2011 à 12:49 Re: Quelqu'un utilise-t-il un vélo cyclo-randonnée? Message 2 de 57 · Page 1 de 3 · 20 997 affichages · Partager Salut tu auras du mal a trouver des retours sur ce vélo car il viens juste d'être commercialisé. Cependant comme tu l'a dit, cyclorandonnée a très bonne réputation. J'ai déjà commandé sans problèmes sur ce site. Il est géré par un passionné donc, il ne devrait pas y avoir de soucis.
Sinon sur le papier, le vélo est bien équipé pour le prix, on peut tjs avoir un vélo mieux équipé pour moins cher en le montant soit même avec des pièces commandées a droite à gauche sur internet, ou discuter sur le choix de certains équipement (moyeux a dynamo, jantes, groupe de transmission, etc...). Mais ça me parait honnetes, apres c'est une question de budget.
pour le meme prix (moins cher, mais en ajoutant les portes bagages c'est pareil) tu as une gamme au dessus en allemagne : www.meilenweit.net/...mp;products_id=99889 | | | À: Loic285 · 9 juin 2011 à 16:44 Re: Quelqu'un utilise-t-il un vélo cyclo-randonnée? Message 3 de 57 · Page 1 de 3 · 20 711 affichages · Partager Hello !
Oui, j'avais vu les modèles Intec, très très bien aussi.
Ce qui me freine, c'est que comme on achète par correspondance, le retour éventuel peut être un souci. J'avoue que la formule Cyclo-Randonnée est très séduisante pour cela, en plus de la qualité des vélos proposés....
Pourquoi pas, mais le problème pour se décider pour tel ou tel produit estt toujours de trouver quelques témoignages du déroulement de l'opération d'achat (éventuellement de retour à l'envoyeur), et surtout d'utilisation avant de se lancer histoire de ne pas se louper !
Tontonfredo | | | À: Tontonfredo · 9 juin 2011 à 18:46 Re: Quelqu'un utilise-t-il un vélo cyclo-randonnée? Message 4 de 57 · Page 1 de 3 · 20 679 affichages · Partager Ouais je comprends bien, prend contact avec julien (cyclorandonnée), il vit dans l'est du coté de Vesoul/Montbeliard. Si t'es pas trop loin tu peux peut être essayé un de ces vélos. Parce que j'imagine que renvoyé un vélo doit couter entre 50€ et 100€ et c'est pas du plus simple à emballer  .
J'ai passé des heures a (trop) me renseigner sur chaque composant d'un vélo que je me suis monté avec un ami pour un voyage de 13 mois. Du coup j'ai acquis une bonne connaissance du matériel et des prix en matière de "vélo de voyage". Je me suis rendu compte au cours de ces recherches que niveau vélo, du coté allemand, c'est tjs moins cher!
Pour un budget de 1200€ tout compris, je me laisserais quand même tenter par le modele INTEC allemand. Identique au vélo proposé par cyclo rando (cadre acier cromo 26") mais une gamme au dessus (shomano DEORE LX > DEORE) sur la transmission, les freins, les moyeux, les jantes (MAVIC 317 > MAVIC 117) et quelques autre composants meilleurs (selon moi).
Sinon y a aussi un modèle INTEC équipé en shimano DEORE tout comme celui de cyclo rando, avec quand même quelques composants meilleurs (jantes) qui est a 895€ (+ 120€ de portes bagages = 920€ soit 280e de moins que le cyclo rando) www.meilenweit.net/...mp;products_id=99888 PS : demande quand meme si les freisn sont des V brakes, car sur les photo c'est des disques (par terrible pour le voyage selon moi), et dans la description du vélo c'est des V brakes) Y a peut être aussi possiblité de te faire monter le vélo "à la carte"
Bon OK y a pas la selle brooks sur les modèles INTEC mais avec la différence de prix, tu poux si tu veux en acheté une et être encore gagnant.
Dons l'absolu cyclorando ou intec, les deux vélo sont capable de faire un tour du monde chargé sans trop de problèmes, après c'est une question de budget et de choix.
Un dernier truc su tu veux te monter un vélo de voyage très costaud pas cher, je pense que la solution la moins cher est la suivante : acheter un vieux VTT cadre acier tout rigide (à ta taille) d'occastion pour une bouché de pain (environ 50€) (les vieux modèles GIANT on les fixations pour les portes bagages à l'arrière et sur la fourche). tu gardes le cadre et les périphériques (tige de selle, potence, pedales, jeu de direction, cintre; etc...voir meme la selle si elle te convient) tu mets un groupe de transmission et des freins V brakes neuf (pour info : en deore = 200€, en SLX (le nouveau LX) = 300€, en XT = 400€), une paire de roues doubles paroie, 36 rayons moyeux deore ou LX (environ 130€) et tu te retrouves avec une vélo de voyage quasi neuf (le cadre n'est en général pas un pièce d'usure) pour vraiment pas cher. si tu veux plus de détails la dessus je peux développer un peu.
Désolé, d'avoir mis le doute dans ta tête | | | À: Loic285 · 9 juin 2011 à 19:14 Re: Quelqu'un utilise-t-il un vélo cyclo-randonnée? Message 5 de 57 · Page 1 de 3 · 20 632 affichages · Partager Oui, j'avais pensé aussi à cette solution intéressante mais j'avoue ne pas trop savoir comment entreprendre ça. Le côté mécanique ne me gène pas, au contraire, mais savoir quels composants choisir est pour moi une vraie galère !
Alors oui, je veux bien que tu développes, ça me sera très très utile pour choisir la formule à adopter (vélo neuf ou "maison")!
Pour les vélos Intec Intec R-T-R04 Deore, il est super c'est sûr maisle souci est d'être absolulment certain de la taille à commander, et moi l'allemand....
Si vous pouviez m'éclairer sur les tailles à choisir svp (je sais, je suis exigeant mais merci d'avance !):
Moi
Entrejambe : 87
Cuisse : 62,5
Jambe : 56,5
Tronc : 65
Bras : 77
Avant bras : 36,5
Epaules (larg) : 44
Pointure : 43
Ma femme :
Entrejambe : 78,5 Cuisse : 59,5 Jambe : 51 Tronc : 59 Bras : 70 Avant bras : 33,5 Epaules (larg) : 40 Pointure : 39
Un grand merci d'avance à tous ceux qui pourront m'aider !!!
Tontonfredo | | | À: Tontonfredo · 9 juin 2011 à 22:55 Re: Quelqu'un utilise-t-il un vélo cyclo-randonnée? Message 6 de 57 · Page 1 de 3 · 20 576 affichages · Partager Pour la taille du cadre, on va pas entrer dans les détails froit, slopping, pas slopping, etc des dizaines de sites expliquent comment la calculer
www.planet-velo.fr/...e-du-velo-39-if.html www.docvelo.com/dim_cadre2.htm www.cyclos-cyclotes.org/...ique/quel_cadre.html etc...etc...etc...
J'ai fais le calcul pour toi, pour un cadre droit type voyage, je dirais un taille 56/58 pour toi et un 50/52 pour ta femme.
Pour le reste taille des bras etc, c'est surtout une question de position, donc de longueur de potence et et de hauteur de guidon. C'est donc a toi de régler comme tu te sens le plus à l'aise. (en voyage c'est important) en gardant quand même un certain rendement.
En neuf, pas de souci, En occasion en 52, y en a a la pelle, par contre en occasion trouver un velo avec un cadre acier taille 58 c'est moins courrant
Les détails sur le reste demain | | | À: Loic285 · 9 juin 2011 à 23:13 · Modifié le 9 juin 2011 à 23:56 Re: Quelqu'un utilise-t-il un vélo cyclo-randonnée? Message 7 de 57 · Page 1 de 3 · 20 562 affichages · Partager Yesss !!!  Merci beaucoup pour les tailles !
En fait, les caractéristiques des Intec sont là : www.meilenweit.net/...ec_Ausstattung_K.pdf mais ce n'est pas clair. Je ne comprends pas : sur ce lien, on trouve les RTR 1, 6 et 3, alors que sur la page de présentation des vélos apparaissent des modèles référencés RTR 1, 3, 4 et 5 !!! 
Bon, en fait, voilà ce que je comprends : RTR01 Deore 825€ - V Brakes - jantes Mavic A319 (j'y connais rien !!!) - option Deore LX mais pas de prix - moyeux AR Deore
RTR04 Deore 895€ - livré sans pédales ni éclairage (pourtant, il y a une dynamo !) - V Brakes itou - jantes Mavic XM317 MTB Felgen (du chinois quoi... même si j'ai capté que felgen = jante, mais alors MTB....) - moyeux AR : Deore-HR mais en fait Deore tout court puisque HR signifie Hinter / arrière !
Donc en fait, je ne vois pas grande différence entre les deux modèles hormis les jantes et l'équipement fourni.... Peut-être le cadre ? Et ce cadre est -il mieux que celui du vélo français ? Why ?
J'ai peut-être rien compris en fait ! Y'a-t-il un germaniste distingué sur la toile ???
Concrètement, en choisissant le RTR01 (puisque je ne vois pas les avantages du RTR04...), en montant Tubus Tara AV & Logo AR, une potence réglable, une tige de selle à parallélogramme Suntour, un guidon papillon et une Brooks B17 pour avoir les mêmes prestations que le Cyclo Randonnée, je rajoute 320 € environ, ce qui me le met à 1145€..., ce qui n'est pas hyper intéressant par rapport au vélo français, surtout en cas de souci et de retour à l'envoyeur (je sais, ça tourne à l'obsession !). En plus je dois revendre ce que je démonte du Intec si je veux récupérer des sous (et combien ???). Galère annoncée ! Je ne suis pas sûr que le jeu en vaille la chandelle.
A part ça, ils pourraient indiquer les plateaux et cassettes montés !
Pfff !! La barrière de la langue ! Vive l'anglais & God save the Queen (même si je n'ai absolument rien contre nos voisins allemands) !!!
Enfin, j'attends avec impatience vos impressions, commentaires et conseils, à bientôt j'espère !
A + & bonne nuit....
Au fait pour finir, connaissez-vous ce site ? www.commercycles.com
Tontonfredo | | | À: Tontonfredo · 10 juin 2011 à 0:59 Re: Quelqu'un utilise-t-il un vélo cyclo-randonnée? Message 8 de 57 · Page 1 de 3 · 20 535 affichages · Partager bonsoir,
alors moi j'ai pas de réponse à te donner mais je te remercie pour ton sujet et le lien du vélo français, car je recherche un vélo également, et j'ai pas envie de mettre 2000 € dans un Koga...  en plus il a l'air vraiment bien équipé, et il est en acier, y'a vraiment trop de vélos trekking en alu. L'alu c'est bien mais seulement pour un vélo de route
La solution du home made est aussi très intéressante, bien que plus longue (des heures à rechercher les pièces sur le net), mais on a rien sans rien. A budget égal je pense qu'il y'a moyen d'avoir une voire 2 gammes au dessus sur le groupe complet, tu peux choisir tes braquets, etc...
je suivrais çà avec intérêt | | | À: Tontonfredo · 10 juin 2011 à 8:12 Re: Quelqu'un utilise-t-il un vélo cyclo-randonnée? Message 9 de 57 · Page 1 de 3 · 20 522 affichages · Partager Yop la effectivement si tu veux absolument ces équipements : une potence réglable, une tige de selle à parallélogramme Suntour, un guidon papillon et une Brooks B17, sans t'embeter avec le montage etc... le vélo cyclo rando est la meilleure solution. Je pense que la potence réglable et la tiige de selle suspendue c'est des gadgets lourd et inutiles (ça n'engage que moi  ).
Pour répondre a tes questions. La seule différence entre le RTR01 et RTR04 c'est la taille des roues :
RTR01 = roues 28" (VTC et route) RTR04 = roues 26" (VTT)
sinon les caractéristiques de ces vélos sont quasi identiques. On va pas alimenter le débat sur la taille des roues. Pour résumé : - --26" plus solide plus maniable et plus standard dans le monde entier. - --28" plus roulant sur sur route
Au niveau du cadre les deux sont en acier chrome/molyethylène, plus souvent appelé cromoly. On peut tjs discuter sur la géométrie de chaque cadre, le poids au grammes pres, quel type de chromoly (4130, ou autre) est utilisé, mais les cadre cyclorando ou intec se valent! Ils peut être fabriqué dans les memes usines à taiwan! 
HR = arrière, le moyeux avant étant a dynamo sur les deux modèle. les deux moyeux arrière sont les même (deore)
En ce qui concerne ce site : www.commercycles.com Celui qui vend ces vélos, fait exactemlent ce que j'ai décrit dans la réponse précédente. Il récupère des VTT ou VTC acier tout rigide (souvent GIANT d'ailleurs) remet quelques équipements neufs (groupes, roues, guidon papillon, porte bagages, etc...) et les revend comme des vélos de voyage. Ils sont d'ailleurs parfaitement capables de voyager ces vélos. Seulement, ce qu'il fait, tu peux le faire toi assez simplement et économiser quelques centaines d'euros. | | | À: Loic285 · 10 juin 2011 à 10:36 Re: Quelqu'un utilise-t-il un vélo cyclo-randonnée? Message 10 de 57 · Page 1 de 3 · 20 499 affichages · Partager Quelques infos à propos du Intec. Les cadres viennent de Tchéquie où ils sont assemblés par un constructeur local -FORT- (c'est son nom) www.velowelt-leipzig.de/velowelt/index.php/Fort Ils sont importés en Allemagne sous le nom INTEC par RA-CO www.ra-co.de/...Kataloge/RACO_DE_OP/ (Ils sont en fin de catalogue pour ceux qui sont intéressés)
Dans les forums allemands, ils ont bonne réputation, souvent comparés avec un LHT bon marché (240€ cadre+fourche) La géométrie plus allongée que le Surly permet l'utilisation de guidons droit alors que le LHT est plutôt conçu pour des guidons course.
- Le cadre Intec M1 est rigide costaud et lourd : 3 kg en taille 55 rad-forum.de/..._Intec_M1#Post674357
- La peinture aurait aussi tendance à s'écailler
- Un autre pb qui à disparu depuis les nouveau modèles (janvier 2011) est que les pattes de fixation arrières étaient horizontales ce qui impliquait de devoir serrer les roues trés-trés fort pour éviter un désaxement en cas d'un coup de pédale trop puissant. www.bikebude24.de/...up_images/1645_0.JPG Normalement ce pb est maintenant terminé avec les nouvelles séries.
- Les cadres existent maintenant sous 2 formes. Frein disques ou cantilever + frein disques.
++ | | | À: LehrerLampel · 10 juin 2011 à 12:49 Re: Quelqu'un utilise-t-il un vélo cyclo-randonnée? Message 11 de 57 · Page 1 de 3 · 19 426 affichages · Partager Merci pour toutes ces infos sur les cadres INTEC 
Au niveau de la géométrie du cadre, J'ai un SURLY LHT, il est effectivement assez court en longueur, j'ai mis une potence de 115mm pour trouver ma position. | | | À: Loic285 · 10 juin 2011 à 13:49 Re: Quelqu'un utilise-t-il un vélo cyclo-randonnée? Message 12 de 57 · Page 1 de 3 · 19 410 affichages · Partager Salut à tous !
Content que ce topic serve à d'autres !! Bon finalement, le Cyclo Rando parait plutôt bien placé.
Loic285, si tu veux bien développer pour se faire un vélo d'occase rétrofité "home made", ce sera avec grand plaisir (aaah ! tu nous as alléchés  ). J'avoue que s'y retrouver pour choisir les composants optimaux relève un peu de la gageure avec mon niveau de connaissance du matériel actuel !!!
Merci d'avance.
Tontonfredo | | | À: Tontonfredo · 10 juin 2011 à 14:39 Re: Quelqu'un utilise-t-il un vélo cyclo-randonnée? Message 13 de 57 · Page 1 de 3 · 19 384 affichages · Partager Salut
Je suis l heureux proprietaire d un farhhad manufaktur t 400 : www.fahrradmanufaktur.de/?page_id=1998 Tu doit pouvoir le trouver pour 1000 euros sur les sites allemands, sinon rando boutique a paris le vend pour quelque 100 euros de plus Et la pas de souci c est du solide, plus de 5000 bornes a mon actif rien n a signalé de negatif Quand au velo de cyclo-rando, je l ai jamais vue, peut pas t aider desolé....
ps : Tu peut avoir le meme en deore et donc moin chere (800 euros de souvenir) | | | À: Spi23 · 10 juin 2011 à 15:40 Re: Quelqu'un utilise-t-il un vélo cyclo-randonnée? Message 14 de 57 · Page 1 de 3 · 19 364 affichages · Partager Hello Spi23,
Oui, très belle machine le T400 XT, c'est le modèle que j'avais repéré sur leur site (affiché à 1199€). Je vais demain chez Rando-cycles, comme ça je pourrai voir la bête de près. Il est aussi chez Cyclable ( www.cyclable.com/16-velo-de-voyage ) mais encore plus cher....
Tu connais des sites où je pourrais le trouver à 1000€ ??? Je l'ai vu là www.berensundreus.de/...anufaktur-t-400.html à 1199€ aussi, et il y a une variante Deore à 699. A étudier.
A +
Tontonfredo | | | À: Spi23 · 10 juin 2011 à 18:28 Re: Quelqu'un utilise-t-il un vélo cyclo-randonnée? Message 16 de 57 · Page 1 de 3 · 19 172 affichages · Partager Attention le Fahrad T400 XT, n'est pas tout equipé XT loin de la...
Chaine HG 53= deore Cassette HG50 = deore moyeux arrière = LX Pédalier = shimano hors groupe (en dessous de deore niveau qualité) Shifters = SLX (le nouveau LX) seul le dérailleur arrière est en XT (pour info ça vaut moins de 50€ sur internet)
En regardant bien, il est pas, il un un peu mieux équipé que le cyclo rando quand meme, mais le XT dans le nom du modèle, c'est purement commercial. Comme pour Bocp de vélo, le dérailleur arrière est quelques gammes au dessus, et les équipements qui ne se "voient" pas sont de moindre qualité. Cela dit, cela reste un bon vélo
odell T-400 Shimano Deore XT 27-Gang Grössen 26″ 47, 52, 57 cm  26″ 45, 50 cm Farbe Serienlackierung: ebony, milk / Sonderlackierung: slate, sunflower, chili, steelblue Rahmen 25 CrMo 4, 2-fach konifiziert Gabel CrMo Gabel Schaltung/Schaltwerk Shimano Deore XT 27-Gang Umwerfer Shimano SLX FD-M660 Schalthebel Shimano SLX SL-M660 Tretlager Shimano FC-M443 Octalink 48/36/26 Zähne Zahnkranz Shimano HG-50 11-32 Zähne Kette Shimano HG-53 Innenlager Shimano Octalink BB-ES25 Steuersatz Tange Seiki Falcon FL-270C Lenker Units, Aluminium, Trekking 5° Vorbau Units, Aluminium, winkelverstellbar Griffe Ergon GR2 mit integrierten Bar-Ends Bremshebel Magura HS11 4-Finger Bremshebel Bremsen Magura HS11 hydraulische Felgenbremse Sattel Selle Royal Ariel Sattelstütze Kalloy SP614, Aluminium, patent ungefedert Felgen EXAL MX19, Aluminium Hohlkammer Nabe vorn Shimano Nabendynamo DH-3N72 mit Schnellspanner Nabe hinten Shimano LX FH-T660 mit Schnellspanner Speichen Niro 2mm Bereifung Schwalbe Marathon Cross 47-559, reflex Schutzbleche SKS Festbrücke mit Kantenschutz Gepäckträger hinten: Tubus Cargo / vorne: Tubus Duo Lowrider Kettenschutz - – - Scheinwerfer B&M Lumotec Lyt LED mit Standlicht Rücklicht B&M Toplight Flat Plus mit Standlicht Dynamo Shimano Nabendynamo DH-3N72 mit Schnellspanner Pedale VP-196 mit Reflektor Ständer Pletscher Comp Hinterbauständer Gewicht 16,6 kg Sonstiges Trinkflaschenhalter Eliter Ciussi | | | À: Tontonfredo · 10 juin 2011 à 19:16 Re: Quelqu'un utilise-t-il un vélo cyclo-randonnée? Message 17 de 57 · Page 1 de 3 · 19 154 affichages · Partager C'est pareil pour le modèle T400 deore, Il n'y a que peu d'équipement déore, le reste est plus bas de gamme : alivio, voir acera.
De mémoire les modèles des années précédentes était tout en déore, malheureusement, c'est plus le cas. Mais bon ça roule aussi, j'ai lu plusieurs blogs de voyageurs qui avait fait des traversées d'amériques du sud par les pistes, des longs voyages en asie, etc... avec ce vélo sans aucun problèmes. Parfois on se focalise trop sur le matériel, et on oublie l'essentiel. | | | À: Bartabas33 · 10 juin 2011 à 21:41 Re: Quelqu'un utilise-t-il un vélo cyclo-randonnée? Message 18 de 57 · Page 1 de 3 · 19 118 affichages · Partager Je rejoins l'avis de bartabas33 sur les "randonneuses", elles ont un rendement certain sur route et un charme fou, le 650B n'est pas obligatoire, ça marche aussi en 700! Ces vélos véhiculaient jusqu'à il y a peu un côté un peu désuet, mais les temps changent, l'intérêt est de plus en plus évident pour beaucoup et par conséquence les prix devraient baissés avec certainement (tout du moins je l'espère) de nouvelles productions en série de vélos route solides avec roues en 700, cintre "course/multiposition"équipés en gardes-boue, porte-bagages, dynamo moyen, groupe "rout" et développements adaptés. Telle est selon moi la randonneuse contemporaine, celle du xxième en quelque sorte. Les "ayatollahs" du 650B vont peut-être me tomber dessus mais c'est pas grave, on discute, on échange... | | | À: Scot25110 · 10 juin 2011 à 23:02 Re: Quelqu'un utilise-t-il un vélo cyclo-randonnée? Message 19 de 57 · Page 1 de 3 · 19 099 affichages · Partager Il est vrai que parfois, un bel emballage cache la "misère" (le mot est certes un peu fort), ou tout du moins "endort" l'acheteur potentiel en l'alléchant, en lui faisant miroiter monts et merveilles.
Et c'est sûr qu'on pourrait aussi traverser le monde avec un vieux clou sorti de sa léthargie du fond du garage, après tout ! Des pneus et des freins en état, un bon porte-bagage, et roule ma poule ! Après tout, le seul risque est d'avoir plus de casse en route....
C'est vrai quon oublie l'essentiel, le voyage ! Mais on a aussi envie de se faire plaisir au moment de changer de monture....
Moi, franchement, même si personne ne l'a tuilisé, je reste sur le Cyclo-randonnée. Simple, fiable, homogène, et même la formule de vente adoptée est finalement souple, le côté VPC étant atténué par les 30 jours de rétractation.
Mais on attend toujours le topo de Loic285 !!!!    Alleeeeeeeeeeeez !!!!!! 
Merci à tous.
Tontonfredo | | | À: Tontonfredo · 11 juin 2011 à 0:30 Re: Quelqu'un utilise-t-il un vélo cyclo-randonnée? Message 20 de 57 · Page 1 de 3 · 19 080 affichages · Partager je te l'ai envoyé par message privé, je t'es d'alleurs expliqué pourquoi pour je ne le met pas sur le forum pour le moment dans ce message, mais a partir de la semaine prochaine ce sera fait.
Je te rejoins sur l'idée qu'on a envie de se faire plaisir quand on change de vélo. | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 9 279 visiteurs en ligne depuis une heure! |