Ras le bol de la France...

bonsoir,Il est certain que tenter d'amener à la réflexions ceux qui pensent que la hauteur de leurs arguments est proportionnelle au bruit de leurs "coups de gueule " virtuels, ceux la ne réfléchiront jamais.Pour ma part, j'ai participé à cette discussion et j'aime participer à ce genre de discussion pour ceux qui lisent, mais ne disent rien, je suis certaine que parmi eux, il y en a beaucoup qui réfléchissent et que nos prises de positions confortent dans leurs idées., Sinon, il y aurait vraiment de quoi dire "ras le bol de la France " mais pour d'autres raisons que celles invoquées par Enzo (qui au demeurant à fort bien fait de gueuler un bon coup, là où ça lui avait fait mal)

Bonsoir,Et bien lisez ....Michel

Je ne jette pas encore l'éponge moiHum..... Idiot de se fier aux principes en matière de droit ... Voilà qui nous mène fissa sur des pentes bien savonneuses et bien inquiétantes....

Non non, il ne faut pas voir le mal là où l'on ne souhaite pas. En France, on rappelle souvent qu'on est en pays de droit et chacun a le droit de...., selon la loi... par exemple, le droit de causer un accident parce que l'autre abruti vous coupe la route. Se coller à ce droit est complètement idiot. Je suis sur mon droit chemin mais dans mon intérêt intelligent, il vaut mieux que je freine, tant pis si je n'ai pas exercé mon droit de priorité.Dans le message de NGUYENCLAUDE, il disait qu'en tant que français d'adoption, venant d'un pays loin de la France, il ne connait pas toutes les subtilités du pays, donc son éducation (vietnamienne) lui suggère de faire plus d'efforts pour s'imposer... il n'y a rien de mal. Ce n'est pas un problème de nationalisme ethnique quelqu'il soit.Ce qui mène vers les pentes savonneuses, ce sont les idées de ceux qui croient avoir tous les droits du pays d'accueil, sans volonté aucune de s'intégrer.

Bonsoir,"par exemple, le droit de causer un accident parce que l'autre abruti vous coupe la route."???
Mais il ne faut pas comprendre cela ainsi !...."Dans le message de NGUYENCLAUDE, il disait qu'en tant que français d'adoption, venant d'un pays loin de la France, il ne connait pas toutes les subtilités du pays, donc son éducation (vietnamienne) lui suggère de faire plus d'efforts pour s'imposer... il n'y a rien de mal. Ce n'est pas un problème de nationalisme ethnique quelqu'il soit. "Son éducation le lui suggère ; ce n'est pas plus mal ; mais ce n'a pas en soi une valeur universelle ; d'autres gens ont d'autres origines, d'autres cultures, qui sont tout à fait les bienvenus à conserver en France du moment qu'ils adhèrent aux valeurs du pays. Et ces valeurs sont des valeurs de tolérance. Il n'est pas "français" d'adoption ou français au rabais, il est français comme les autres ; il n'a pas à "en rajouter une couche" et n'a rien à prouver du fait de son origine ethnique. Je ne sais pas ce qu'est un "français de souche", il n'y a que des Français qui possède une nationalité qui se suffit à elle-même. Il est aussi français que moi qui suis breton et les jeunes beurs d'origine algérienne, par exemple, sont aussi français que lui ou moi également...."ce sont les idées de ceux qui croient avoir tous les droits du pays d'accueil, sans volonté aucune de s'intégrer."Mais aidons les à être français ; si ça passe par le fait de trouver une structure sociale dans une religion, je ne vois pas de mal ; la France est un Etat laïque qui permet de pratiquer sa religion.... Force est de constater qu'actuellement ils font l'objet d'un clair rejet, et ce rejet ne peut qu'être préjudiciable, outre qu'il est sans issue.En tous cas je préfère votre intervention, argumentée et raisonnable, à certaines diatribes, et je vous en remercie.Michel

j'interviens juste par rapport à ce qu'a dit NGUYENCLAUDE que je comprends bien. Voilà, ce n'est pas plus compliqué que ça, quand on ne peut pas se fondre dans la population, quand on fait partie de ce qu'on qualifie de minorité visible, forcément on ne peut pas se sentir complètement chez soi, parce que dans le regard des autres on est celui qui visiblement est différent.
Donc oui, on fait tout pour ne pas importuner, et tout ce qu'il a très bien décrit.
J'ajoute que c'est un sentiment, une presque obligation qu'on ne peut pas vraiment appréhender si on n'est pas personnellement concerné.

Bonsoir,Je comprends bien ; il me semble juste qu'avant on admettait mieux qu'on puisse être français et, par exemple, noir. Et que nul n'exigeait avec véhémence qu'un Antillais adopte un "profil bas" pour ce motif.Michel

Je ne vais pas alourdir ce fil, mais bon, tu sais "profil bas", c'est simple: c'est que si tu es un peu énervé, que tu te laches un peu que tu râles comme tout un chacun, tu risques quand même si ça ne passe pas de te recevoir un commentaire sur ta couleur ton origine etc.. alors que si tu es le régional de l'étape, tu te feras juste traiter d'abruti. Et j'ajoute que l'injure raciste c'est ce qui peut sortir à n'importe quel moment, il suffit de bien énerver ton interlocuteur.
Si tu as un peu conscience de ça, tu évites aussi de faire des conneries parce que tu sais aussi que tu charges ce faisant les préjugés. (du genre : je ne passe jamais sous le tourniquet pour qu'on ne dise pas que les asiates trichent dans les transports par exemple, alors que c'est seulement mon coupon qui est démagnétisé...)

Je n'ai pas lu La Constitution Française dans on intégralité, mais par contre j'ai lu " Mein Kampf" Je plaisante bien-sûr!!

"Pour ton information, chaque année 700 détenus obtiennent un diplôme de 3e cycle."Qu'en concluez-vous ?
Si vous en concluez que la prison est un bon lieu d'insertion, n'importe quelle statistique vous démentira.
Méfiez-vous, ils risqueraient de devenir des intellectuels .Michel

Bonsoir encore,"je dois en oublier, mais ce sont ceux qui étaient les plus subversifs et les plus mordants"Vous êtes gonflée de jeter le discrédit sur toute réflexion critique de cette façon; allez, je me laisse aller : vous n'avez pas entendu parler d'un terrible dictateur qui mit en camps les intellectuels ? Un certain Pol Pot.Michel

"On peut dire ça pour nous aussi. Heureusement qu' il y en a qui sont là pour faire contre-poids à l' inondation de messages politiques de Tatra."Oui bien sûr... La politique c'est sale, et Forco évidemment ne fait pas de politique  !Michel

Mais aidons les à être français ;Aides toi et Dieu t'aidera. Avez-vous l'impression que ceux qui se font exclure cherchent vraiment de l'aide pour s'intégrer? En tout cas, ce n'est pas en allant pirater avec violence physique dans le RER qu'on pourra chercher à les aider.Force est de constater qu'actuellement ils font l'objet d'un clair rejet, et ce rejet ne peut qu'être préjudiciable, outre qu'il est sans issue.

Rien n'est trop tard, il suffit qu'ils rentrent dans les rangs et les sans issues ne concernent que ceux qui devraient être exclues de la société et la prison est un lieu d'exclusion pour ça, car c'est vraiment la dernière solution, constat d'échec comme vous voulez appeler ainsi.
il n'y a que des Français qui possède une nationalité qui se suffit à elle-même

Pas d'accord sur ce point. Il ne suffit pas d'avoir la nationalité pour faire partie de la société française. Son comportement, ses actes quotidiens, bref le respect de ce que vous appelez le projet commun de société qui détermine son appartenance à la dite société.

Bonsoir,"Avez-vous l'impression que ceux qui se font exclure cherchent vraiment de l'aide pour s'intégrer? En tout cas, ce n'est pas en allant pirater avec violence physique dans le RER qu'on pourra chercher à les aider."Rien n'est moins sûr ; un appel ne se fait pas forcément aussi clairement qu'on pourrait l'escompter ; une aggressivité trahit une détresse, qui n'est peut-être bien qu'un appel à une meilleure acceptation et intégration ; mais bien sûr cela ne s'exprime pas de manière explicite. Il faut aller au-delà du regard superficiel.

"Rien n'est trop tard, il suffit qu'ils rentrent dans les rangs""Rentrer dans les rangs" ! Bigre... Mais le sentiment national, l'identité, la fierté, ce n'est pas l'armée, ça ne s'impose pas comme ça. Je suis stupéfait de la vision simpliste que vous avancez là."Pas d'accord sur ce point. Il ne suffit pas d'avoir la nationalité pour faire partie de la société française. Son comportement, ses actes quotidiens, bref le respect de ce que vous appelez le projet commun de société qui détermine son appartenance à la dite société. "La tolérance de la religion des autres, même et surtout si elle est très différente ; l'accepttaion de la langue et de la culture propre.... Des jeunes que l'on méprise, à qui on erfuse l'emploi, que l'on isole dans les quartiers... C'est le plus intelligent et le plus fort qui doit faire le premier pas.Michel

take it easy...
c'était une blague
pour ma part, c'est fait

Rien n'est moins sûr ; un appel ne se fait pas forcément aussi clairement qu'on pourrait l'escompter ; une aggressivité trahit une détresse, qui n'est peut-être bien qu'un appel à une meilleure acceptation et intégration ; mais bien sûr cela ne s'exprime pas de manière explicite. Il faut aller au-delà du regard superficiel.

La piraterie avec violence vous l'appelez cela un appel de détresse? Ne confondez pas un acte de vol (c'est à dire un acte malhonnête d'approbiation de ce qui ne lui appartient pas) avec une prière"Rentrer dans les rangs" ! Bigre... Mais le sentiment national, l'identité, la fierté, ce n'est pas l'armée, ça ne s'impose pas comme ça. Je suis stupéfait de la vision simpliste que vous avancez là.

Non non ce n'est pas aussi simpliste que vous croyez. Les "rangs" ici sont en réalité les emplacements des différentes valeurs du projet de société, concrétisées par les paragraphes de la Constitution. Ne réduisez pas au jeu de mots rangs = armée.La tolérance de la religion des autres, même et surtout si elle est très différente ; l'accepttaion de la langue et de la culture propre.... Des jeunes que l'on méprise, à qui on erfuse l'emploi, que l'on isole dans les quartiers... C'est le plus intelligent et le plus fort qui doit faire le premier pas.

La religion ne s'exerce pas sur les places publiques et surement pas dans les établissements laiques scolaires.Le premier pas a été fait depuis longtemps en leur accordant les mêmes droits de scolarité, d'allocations familiales etc... On ne va pas se faire dépouiller tous les jours, dans le RER pour dire qu'on fait le second pas?

Social =qui appartient à la société ou qui concerne la société en tant que telle, c'est à dire les phénomènes et les relations qui la constituent.Rien à voir donc, ni avec la gauche, ni avec le socialisme, ni avec mai 68.Si tu as besoin pour éclairer ta lanterne que je te définisse ce qu'est une société, je t'en prie, je suis à ton service. Il vaut mieux se renseigner lors qu'on ne sait pas, que de dire des inepties.