Ras le bol de la France...

Bonjour encore....."Il ne faut pas ignorer tous les courants d'idée, meme rétrogrades, ni les dénoncer sans argument, ils éxistent! et c'est seulement pour celà que j'avais abordé la question."Un peu surpris que tu estimes encore, après plus de 500 messages de tous poils, que cette dénonciation des solutions faciles et démagogique du populisme le plus vil se soit faite sans arguments...."Les questions que j'ai posées l'autre jour, sont un élément de débat!"Tu plaisantes, ou quoi ?
La question "Ces hybrides ou mutants (ceux qui ont réussi en venant des cités), souvent traités ensuite de bouffons dans leur cité d'origine, font ils quelque chose pour reproduire leur modèle ? reviennent ils se reproduire dans les cités? " est au mieux une plaisanterie de mauvais goût, mais en tous cas pas un sujet de débat.Michel

Bonjour encore...Alors..."Les vietnamiens ont été parqués à Ste Livrade sur Garonne, après la fin de la première guerre d'Indochine. Il a suffi d'une seule génération pour que les enfants soient tous sortis de là avec une intégration professionnelle, sociale. A l'heure actuelle, il ne reste plus que quelques personnes très âgées qui n'ont plus la force de bouger et qui continuent de vivre comme ils ont toujours vécu dans le passé, sans gêner personne. Ils sont là plus heureux que dans un foyer pour 3ème âge."Tu en conclus quoi ?....
Que les Français les ont mieux accueilli que les parents des jeunes de cités ?
Que les Vietnamiens sont intrinsèquement - génétiquement comme dirait raoulx - supérieurs aux autres français d'origine étrangère ?
Que les conditions sociales de plein emploi de l'époque étaient différentes ?
Que les repères culturels des Vietnamiens étaient plus compatibles avec une adhésion immédiate aux modes de vie des habitants de la France ?Et quelles conséquences tires -tu de cette conclusion ? Michel

Re....."L'humilité est une attitude hautement intellectuelle."J'ignore qui vous êtes, j'ignore votre couleur de peau et le reste, mais je me dis que pour écrire ici, semble-t-il au premier degré, et sans une once de honte ni de dignité, qu'un Antillais doit s'il est intelligent adopter devant vous éventuellement un profil bas au seul motif que les circonstances, c'est à dire vous, pourriez l'exiger, m'accable.Je ne suis pas tout à fait certain que vous vous rendiez compte de ce que vous écrivez.Michel

Mon cher Forco,Merci pour le cadeau que tu fais de ce brillant article, mais je l'avais moi-même déjà lu.Konopnicki, qui est, comme tu le précises, dans la lignée de la gauche chévènementiste, un pourfendeur de "sauvageons", pond un éditorial, mais oublie un peu de passer aux mesures concrètes qu'il préconise . Il semble penser que mettre fin aux trafics du caïd en Bmw suffira... Il faut le faire, mais ce n'est qu'un tout petit préalable ; ensuite il faut donner aux gens la possibilité de vivre.Michel

Re...."L' école n' est pas gratuite pour eux aussi ? Ils n' ont pas droit aux aides et allocations ?...etc... C' est ça ne pas être traité à égalité ?
Interroge-toi plutôt pourquoi ce n' est qu' une catégorie particulière qui se plaint d' avoir des problèmes."Moi j'ai des idées d'explications ! parce que la plupart des entreprises jettent leurs CV à la poubelle, parce que le moindre videur de discothèque les refuse au motif qu'il n'y a plus de place, parce que les logements qu'ils visitent pour louer sont tous curieusement loués le matin même, parce que le même policier zélé leur demande cinq fois de suite leurs papiers dans une même soirée, parce que les enseignants de leur collège étaient de jeunes profs sans expérience qui n'attendaient que de partir dans leur province chérie,En voilà déjà cinq....Michel

Le fait est que je suis indignée par toutes les formes de discrimination. Parce que comme je le rappelle tous les hommes naissent égaux en dignité et en droits et que c'est un principe sur lequel je ne dérogerai jamais et surtout pas au nom d'un "humour" qui révèle une pauvreté de coeur et d'esprit qui n'a rien à voir avec le poids du compte en banque. La vulgarité semble de ce point de vue là, fort bien partagée, bien mieux que le bon sens !

Si je comprends bien, vous êtes prêt à entendre les détresses sociales de cette population, mais vous voulez qu'elle vienne vous le demander à genoux......

Vous exagérez toujours... Personne n'exige personne à se mettre à genoux.En tout cas, les Italiens, les Arméniens, les Polonais, les Espagnols, les Portugais etc... n'ont jamais eu besoin de se mettre à genoux.

Les crises sociales demandent parfois...

On ne peut même pas parler de crise sociale lorsque l'on ne fait même pas l'effort de s'intégrer à la société.

Tu crois à tout ce que tu écris là, à qui vas tu faire gober qu' ils n' entrent jamais en discothèque, qu' ils se font contrôler 5 fois de suite dans la même soirée par le même policier, que "les logements qu'ils visitent pour louer sont tous curieusement loués le matin même"...etc... L' emploi de ces clichés dont tout le monde peut voir qu' ils sont complètement grossis continuent à décrédibiliser tes messages.
A te lire ils seraient donc victimes d' un nombre considérable de racistes : tous les employeurs, tous les videurs de discothèque, tous les loueurs d' appartement, tous les policiers.... Etonnant. Mon épouse qui n' a pas le faciès occidental ne s' est jamais plaint de ce que tu décris là...

Tu en conclus quoi ?....
Que les Français les ont mieux accueilli que les parents des jeunes de cités ?

L'accueil est identique, parqué dans un ghetto à Ste Livrade sur Garonne

Que les Vietnamiens sont intrinsèquement - génétiquement comme dirait raoulx - supérieurs aux autres français d'origine étrangère ? Ce n'est surement pas moi qui le dirait...Que les conditions sociales de plein emploi de l'époque étaient différentes ?Ceux qui étaient à Ste Livrade n'avaient pas d'emploi, ils se contentaient d'une subvention bien moindre que le RMI et les allocations familiales actuelles. Ils devaient planter des légumes pour subvenir à leurs besoins. Mais c'est leur abnégation qui a permis de faire fi à toutes les difficultés de la vie et de vaincre toutes les adversités.Que les repères culturels des Vietnamiens étaient plus compatibles avec une adhésion immédiate aux modes de vie des habitants de la France ?Il n'y a pas que les Vietnamiens, il y avait aussi les Polonais, les Arméniens, les Italiens, les Espagnols, les Portugais et j'en passe....Et quelles conséquences tires -tu de cette conclusion ?

Tout se mérite...

J'ignore qui vous êtes, j'ignore votre couleur de peau et le reste, Tiens, la couleur de peau vous importe réellement?mais je me dis que pour écrire ici, semble-t-il au premier degré, et sans une once de honte ni de dignité, qu'un Antillais doit s'il est intelligent adopter devant vous éventuellement un profil bas au seul motif que les circonstances, c'est à dire vous, pourriez l'exiger, m'accable. Je n'ai jamais dit qu'un Antillais doit.... J'ai dit simplement que l'on doit se montrer intelligent c'est tout. L'expression "profil bas" c'est vous qui l'utilisez. Se montrer intelligent c'est autre chose que montrer le profil bas, et bien au contraire.

Pourtant les exemples vécus ne manquent pas !Un jeune ami de la Guadeloupe est plutôt beaucoup moins typé que son cousin Parisien. Dans le métro, notre ami, lorsqu'il va rendre visite à son cousin n'est jamais contrôlé alors que son cousin lui, passe son temps à montrer ses papiers.
La compagne Tunisienne du fils d'autres amis cherchait vainement un appartement à Montpellier et ne trouvait strictement rien...jusqu'à ce que le fils de nos amis se mette lui aussi à revoir les appartements qui avaient été refusés à sa compagne et oh, miracle il a trouvé leur bonheur dans la semaine.Comme je ne suis pas une exception, je présume qu'il y a ici beaucoup de gens qui pourraient donner des dizaines d'exemples de la sorte. C'est de toutes façons de notoriété publique ! Ce n'est pas pour rien qu'il a été question à un moment de faire des CV "aveugles". La mauvaise foi est de nier l'évidence.

Et je pourrais aussi te donner plein d' exemples inverses de "non-blancs" qui n' ont jamais connu de difficultés.

Re....."Tu crois à tout ce que tu écris là, à qui vas tu faire gober qu' ils n' entrent jamais en discothèque, qu' ils se font contrôler 5 fois de suite dans la même soirée par le même policier, que "les logements qu'ils visitent pour louer sont tous curieusement loués le matin même"...etc... L' emploi de ces clichés dont tout le monde peut voir qu' ils sont complètement grossis continuent à décrédibiliser tes messages."Je confirme si besoin en est qu'avec un nom et une adresse "typés" on a un mal fou à louer un logement, on a du mal à se faire accepter en discothèque ; il suffit d'avoir vu un jour des contrôles d'identité pour voir qui est contrôlé. Vous niez l'évidence, avec quelles intentions ? Michel

Re....."On ne peut même pas parler de crise sociale lorsque l'on ne fait même pas l'effort de s'intégrer à la société."Vous avez un culot monstre tout de même d'oser juger "qu'ils ne font pas d'effort" et d'oser diagnostiquer que ce n'est pas une crise sociale.Michel

Bonjour,C'est bien ce qui a déjà été dit aussi, tout comme il existe une minorité, casseurs caïd, qui par ses actes porte préjudice au reste de sa communauté qui elle fait tout pour s'en sortir honnêtement, comme disait Enzo, Nguyen et je sais plus qui!Hier soir, à un concert contre le racisme c'est un ami sénégalais qui a "sortit" son autre pote sénégalais qui foutait le souk, un barman lui a dit de se tenir calme, il était cuit, et il a prit ça pour du racisme!! L'ami lui a alors dis que c'est son comportement qui le foutait dedans et qu'il préférait le laisser parce qu'il voulait passer une soirée tranquille et pas s'attirer des problèmes alors que tout roule pour lui !!C'est donc aussi une histoire de comportement et c'est valable pour tout le monde, blacks, blancs, beurs, etc...!C'est comme qd tu vas à l'étranger, en Afrique par exemple et que tu pâtis du mauvais comportement de certains blancs!!

Re...."Il y a des moyens excusables et non excusables, des moyens condamnables, des moyens qui mettent en jeu le projet de société auquel on appartient, en étant français. Lorsqu'on choisit le moyen qui met soi-même en touche, on doit s'attendre au résultat conséquent."Il y a surtout les moyens que l'on peut.Michel

Moi, je ne demande pas grand'chose, mais j'aimerais que LA LANGUE DE MOLIERE soit de rigueur en france, même dans les banlieues, n'en déplaise à tous ces jeunes qui emploient un language pas très chatié, et qui déjà se démarquent par leur parler, il est évident que ce comportement n'incite pas à l'embaucheAlors, plus de meufs, de keufs, de nique ta mère, et si quelqu'un en connaît d'autres, il peut complèter la liste.Il me semble que les profs à l'école leur enseigne un Français correct....N'est-ce pas notre Aristomakos à tous.??Et il serait bon également qu'à la télé, Messieurs Debbouze et Joé Star, qui semblent être une référence et un modèle, en fasse autant pour "nos jeunes"

Bonsoir,C'est certain qu'en ramenant les choses à des comportements individuels et isolés vous parvenez à tranquillement repousser l'idée selon laquelle le problème serait social ; bien sûr que le niveau individuel existe, mais on ne peut pas s'en tenir là.
Et je vous rappelle qu'il n'y a pas de communauté en France, que le modèle français d'intégration ne le permet pas ; c'est sans doute d'ailleurs, comme on le disait plus haut ce matin, pourquoi, à être trop exigeant, il est souvent si inefficace.
Et de toutes façons ces jeunes sont français !...Michel

Re....Vous êtes drôle en fait ..." il existe tellement de lois qui punissent la discrimination (des propos badins, parfois) envers telle communauté (ou minorité) ethnique, sexuelle, religieuse, et autre, et comme je ne lis pas le journal officiel tous les jours, je ne sais s'il a été promulgué une loi protégant la "racaille" (puisque j'en déduis d'après certains propos rabachés que ce sont nos victimes) !
Ces lois réduisant le droit d'expression, je prend donc des gants!
Je suis assez 'légaliste' ! et je ne veux offusquer personne !"Pour la loi quand elle vous arrange, l'effort et le respect.... Contre la loi quand elle vous gêne, quand la badinerie vous gagne ! En fait, ces racailles, vous leur ressemblez un peu.... Si si ! Michel

"Moi, je ne demande pas grand'chose, mais j'aimerais que LA LANGUE DE MOLIERE soit de rigueur en france, même dans les banlieues, n'en déplaise à tous ces jeunes qui emploient un language pas très chatié, et qui déjà se démarquent par leur parler, il est évident que ce comportement n'incite pas à l'embauche
Alors, plus de meufs, de keufs, de nique ta mère, et si quelqu'un en connaît d'autres, il peut complèter la liste. "Psssss, Carmencita.... .... "Language", c'est le mot anglais  !Non au franglais ! Et que Carmencita montre l'exemple ! Michel