Ras le bol de la France...

"Où est la République française? Et son gouvernement?"De quoi parlez-vous ?...Michel

Heureusement pour nous, c'est l'heure de la soupe pour les papis et mamies, ainsi pour la révolution, ils y réfléchiront demain, Et comme dirait Giscard battu aux élections!!!BONSOIR......Signé CARMENCITACUS...Les autres cherchez pas à comprendrec'est un truc entre filles.

Je ne suis pas d'accord avec toi sur certains points :La France est laïque, les piscines appartiennent à des municipalités et sont laïques, le fait que des femmes musulmanes ou des hommes demandes des horaires spécifiques me gènent, parce que c'est effectivement une porte qui s'entrouve vers d'autres demandes contraire au principe de laÎcité qui nous régit, demain ce sera des demandes de médecins et obstétriciens uniquement féminins pour les femmes et masculins pour les hommes, ce sera l'arrêt cours pendant Shabat, ce sera l'acceptation du voile dans les écoles, etc etc....Ceux qui menacent le professeur de philo ou agressent des médecins sont effectivement une poignée mais donnent une image exécrable de l'islam, il aurait été plus intelligent de demander un droit de réponse ce qui à d'ailleurs été fait par un professeur de confession musulmane et jamais publié.Quant aux intégristes (de toutes religions) car on a une nette tendance à cataloguer uniquement les musulmans d'intégristes or il en existe dans toutes les religions, il m'apparait important de ne pas les laisser divaguer et nous arroser de leur prosélitisme. Ils sont idéfendables, le fait que l'on emprisonne des innoncents ou muselle des modérés n'y change rien, mieux vaut s'acharner à défendre les innocents pour que seuls les coupables soient condamnés, et clouer le bec aux intégristes pour que les modérés puissent vivre...

Re...."La France est laïque, les piscines appartiennent à des municipalités et sont laïques, le fait que des femmes musulmanes ou des hommes demandes des horaires spécifiques me gènent, parce que c'est effectivement une porte qui s'entrouve vers d'autres demandes contraire au principe de laÎcité qui nous régit, demain ce sera des demandes de médecins et obstétriciens uniquement féminins pour les femmes et masculins pour les hommes, ce sera l'arrêt cours pendant Shabat, ce sera l'acceptation du voile dans les écoles, etc etc.... "Tout doit pouvoir se négocier à mon avis. Si on donne voie au chapitre aux modérés les extréùistes seront moins puissants ; actuellement ils sont les seuls à parvenir à se faire entendre.Michel

Oui c'est ce que j'ai dis aussi, du concret et qu'on arrête de tirer les gens par le bas en France, à cause de la mentalité médiocre ambiante qui laisse entendre que ceux qui réussissent sont d'infâmes profiteurs !!
Faut que je le lise ce bouquin!!

Bonsoir la Carmen!!!Allez c'est l'heure de l'apéro!! Olé!Laci rati!!

re,Bon, expédions les détails, si tu y tiensQuestion 1 : "C' est un Tunisien ("Disizlapeste"). Vas tu lui aussi le qualifier de raciste ?"
Réponse : je n'en sais rien, je ne le connais pas suffisamment pour juger. (je te ferais remarquer au demeurant que je ne t'ai pas non plus traité de raciste, j'ai émis des doutes)Question 2 : "Quant à ma remarque sur sa phrase la trouves-tu fausse ou vraie ?"
Réponse : j'ai déjà répondu, pour moi son constat, tel que je le comprends est faux.Question 3 : "Quand on dit ce qu' il a dit n' est on pas catalogué de raciste en France ?"
Réponse : quand un Français qui a une notion très exacte de ce que signifie le verbe "profiter", prétend par ailleurs que "les racines" de ces gens sont incompatibles avec le fait d'être Français, il est de mon point de vue "catalogué" raciste et à juste titre, jusqu'à ce qu'il explique un peu mieux ce qu'il entend par là.Ensuite merci d'avoir enfin exposé un peu mieux ta pensée.Alors, je suis une laïque convaincue...l'école publique doit être laïque.
Maintenant les signes religieux que les enseignants ont à traiter le plus souvent restent malgré tout les croix (ambigües) et les médailles chrétiennes.
Ensuite : il existe en France des établissements d'enseignements privés, dont certains sont catholiques, qui si je ne m'abuse fonctionnent en grande partie avec des subsides de l'Etat, pourquoi n'offrirait-on pas les mêmes possibilités aux musulmans qu'aux catholiques ?excepter ou accepter ?
Bien sûr encore qu'il faut défendre la liberté d'expression, tant que celle-ci reste responsable (? ), (je ne sais pas ce qu'a dit ce Redecker, je ne peux pas me prononcer) mais les musulmans ne sont pas les seuls à la mettre en cause (cf l'affaire de la publicité mettant en scène une vision particulière et déshabillée de la Cène de Léonard de Vinci et interdite suite à la protestation des milieux catholiques, il y d'autres exemples et je n'ai pas envie de chercher les références exactes).
Les musulmans ne sont pas les seuls à la mettre en question, il faut avoir l'honnêteté de la reconnaître, me semble-t-il...La mixité ?......seulement ?......... pas l'égalité ? ................................
Boh... moi ça ne me choque pas fondamentalement... sur les piscines pourquoi ne pas accorder un peu de place (quelques heures) aux us et coutumes d'une partie numériquement importante de la Nation française ?
Quant aux médecins... que celles qui sur ce forum ont un gyneco homme le fassent savoir (je serais curieuse de savoir ce que donnerait un sondage sur le sujet).Michel a parlé de ces constructions de mosquées dans un contexte bien particulier, de stucturation de l'individu avec un objectif de maintien de l'ordre en signalant que ce serait sans doute plus efficace dans cette optique qu'une répression accrue (j'espère ne pas travestir ses propos).
Bof... (j'aime pas les religions quelles qu'elles soient) mais il me semble que l'on doit accorder les mêmes possibilités de pratiquer leur culte à l'ensemble des Français. Tu es pour la fermeture des églises et des temples ? (dommage qu'il n'ait pas les ailes, ce smiley) sous prétexte qu'ils favorisent le communautarisme chrétien.

Tu as raison, ce sont des situations qui peuvent exister : elles sont le résultat de concessions jugées acceptables par l'individu qui les a faites et qui lui permettent de conserver les valeurs culturelles de son éducation. Tes amis ont certainement un niveau d'éducation qui leur a permit d'arbitrer ces concessions, mais ce dont je parlais principalement ce sont des immigrés de 1ère génération qui étaient quasiment analphabètes.

Et bien je me suis royalement planté !
Mr Tatra à mis 56 posts depuis que je lui en avais annoncé 50 de plus pour avoir le dernier mot. Et cela n'est pas fini car visiblement, le dernier mot n'est pas pour tout de suite sur ce topic .

hélas, ce sont effectivement les seuls à se faire entendre....car les modérés ne demandent rien à part vivre correctement et être acceptés en tant que français à part entière et non "sous-français" comme encore beaucoup d'entre nous les considèrent. Ils demandent à trouver un boulot, un logement correcte et à ne pas se faire jeter des boites et cafés avec vigiles parce qu'ils sont noirs ou arabes (c'est un peu futile mais je sais que ces humiliations ont le don de beaucoup les énerver), ils demandent à pouvoir rentrer du boulot sans que les flics leur demandent leurs papiers ou les fouillent (c'est vrai étranger (enfin arabe ou noir en survetement = dealer), ils demandent à ne plus subir les mesquineries racistes quotidiennes (planquer vos affaires attention c'est un arabe, c'est vrai ce sont tous des voleurs c'est bien connu...). Toutes ses agressions mon ami français d'origine algérienne et fonctionnaire les subit tous les jours....

resilience, ce concept est mis a toutes les sauces maintenants....ce qui fait que ceux qui ne resilient pas vont devenir des brebis galeuses.
D'autre parts boris cynulnik parle egalement de "tuteur" de resiliences ce qui rejoint l'idee de modele de "disizlapeste"

du moment qu'il arrive a ce convaincre lui meme des ses ineptiessmokey

hello
toi qui demande aux autres de "verifier leurs sources au lieu de poster des informations erronées" tu n'as pas lu dans la presse que les menaces contre le prof de philo été l'oeuvre d'une personne isolé qui à d'ailleur été arreté??
les musulmans n'ont pas le monopole des "extremistes religieux", voir par exemple les manifestations du mouvements "pro life"
je te redis ce que je t'ai dit precedement a propos des prisons, comme tu as l'air de connaitre bien le sujet....petit reportage sur canal plus ce soir..une occasion de relancer le debat

" Et bien je me suis royalement planté!
Mr Tatra à mis 56 posts depuis que je lui en avais annoncé 50 de plus pour avoir le dernier mot. Et cela n'est pas fini car visiblement, le dernier mot n'est pas pour tout de suite sur ce topic"Je pense qu'un minimum d'observation devrait te faire voir qu'il y a d'autres contributeurs très productifs dans cette conversation. Tu trouves vraiment que le nombre de messages soit l'essentiel ?... Michel

C'est vraiment l'impression que cela me laisse, ça c'est certain, mais tout le monde n'étant pas de ton avis, nous ne sommes pas au bout .

Bonsoir Catherine,"Michel a parlé de ces constructions de mosquées dans un contexte bien particulier, de stucturation de l'individu avec un objectif de maintien de l'ordre en signalant que ce serait sans doute plus efficace dans cette optique qu'une répression accrue (j'espère ne pas travestir ses propos).
Bof... (j'aime pas les religions quelles qu'elles soient) mais il me semble que l'on doit accorder les mêmes possibilités de pratiquer leur culte à l'ensemble des Français. Tu es pour la fermeture des églises et des temples ? (dommage qu'il n'ait pas les ailes, ce smiley) sous prétexte qu'ils favorisent le communautarisme chrétien. "Tout à fait ; moi non plus je n'aime pas spécialement les religions ; je proposais juste, tout en sachant que ce serait faire le deuil d'une certaine idée structurante et intégratrice de la République, que l'islam occupe cette fonction pour le plus grand bien de la paix sociale. C'était un tout petit peu provoc, mais pas stupide je crois ; il semble bien effectivement que certains ici ne soient tout simplement pas capables de l'entendre.Michel

Où est mon information erronée ? Tu ne la cites pas. Mais je ne t' en veux pas, tu as essayé de me retourner ce que je t' avais dit quand c' est toi qui avait placé une véritable info erronée. Quand au fait que c' était "l' oeuvre d' une personne isolée qui a été arrétée" explique moi alors pourquoi il est toujours sous surveillance policière et qu' il n' a toujours pas repris les cours ? Celà a encore été évoqué hier soir dans l' émission "Compléments d' enquête" sur France 2. C' est quand même être de mauvaise foi pour vouloir à tout prix minimiser cet évènement comme tu le fais.
Quant aux extrêmismes religieux je n' ai jamais dit qu' il n' y avait que l' islam, je ne fais que constater que leurs intégristes sont de loin les plus virulents.
Pour le reportage sur les prisons, désolé je n' ai pas canal+, je n' aime pas trop le style partisan de leurs journalistes.

" C'est vraiment l'impression que cela me laisse, ça c'est certain, mais tout le monde n'étant pas de ton avis, nous ne sommes pas au bout"Si j'ai bien lancé la discussion, elle est maintenant dans les mains de bien d'autres membres, dont les avis sont partagés. Les intervenants qui se contentent de propos imprécis ou allusivement racistes qu'ils se gardent d'expliciter n'aident pas à tirer au clair les débats.Michel

Re...."Pour le reportage sur les prisons, désolé je n' ai pas canal+, je n' aime pas trop le style partisan de leurs journalistes."Toute la presse aujourd'hui a consacré de larges reportages à l'état dramatique des prisons en France ; le mot qui revient le plus souvent est "honte" ; nul besoin donc d'avoir Canal Plus."C' est quand même être de mauvaise foi pour vouloir à tout prix minimiser cet évènement comme tu le fais. "Et lui donner un retentissement maximal, ce n'est pas soufler sur les braises, par hasard ? A qui cela profite-t-il ?....Michel

Derrière des idées très larges, on trouve de fausses notes teintées de racisme. Les auteurs de ces posts devraient être bannis de ce forum car modérer c'est aussi faire appliquer la loi et j'espère que nos chers(es) vont enfin réagir .