GeorgesOZ · 17 juillet 2013 à 3:52 · 16 photos 880 messages · 57 participants · 64 950 affichages | | | | À: Gildadesiles · 23 septembre 2013 à 20:20 Re: Regard rapide sur la France Message 261 de 880 · Page 14 de 44 · 963 affichages · Partager Sinon je ne suis pas d'acccord avec toi sur les chances données aux jeunes....la méritocratie existe aussi dans les entreprises françaises et pas mal de jeunes issus de milieux plutot pauvres réussissent aujourd'hui à monter leurs boites...Ce qui est plus difficile en France c'est la réussite sans diplôme.....ou de former les jeunes à des diplomes porteurs d'emplois. C'est aussi le dénigrement de certains métiers trop souvent méprisés par l'éducation nationale....et l'attrait de jeunes pour l'argent.....
La méritocratie en France, c'est une véritable plaisanterie. C'est à mourir de rie. Je ris jaune d'ailleurs. On a les politiques les plus vieux. Rien que voir encore Fabius au gouvernement. Même chose pour les ministres sous l'ère sarkozy même si y'avait eu une toute petite avancée de Sarkozy lui-même ou plutôt du premier ministre puisque c'est lui qui choisit ses ministres (théoriquement). Je parle du premier gouvernement sarkozy, ensuite, tout est revenu aux vieilles habitudes. La stat aujourd'hui c'est que 8 contrats sur 10 signés sont des cdd, et pas des cdd d'1 ans, non des cdd très courte durée. As tu vu le marché d'emploi d'aujourd'hui? Si regardes à Paris, et ailleurs? Le monde rurale se meurt. Il y a que le fonction publique et l'artisanat, les autres entreprises sont partis, exception faite à des régions dynamique comme les pays de la loire, la bretagne et rhône alpes voir l’Alsace. Notre service publique n'applique même pas les lois du travail. A quoi servent ses lois? Pourquoi il y a des régimes spéciaux de retraite alors que des retraités agriculteurs perçoivent moins de 700€ aujourd'hui. je peux allonger la liste.
Les jeunes défavorisés. Tu trouveras les baraqués blacks et beurre dans la sécurité. Là ils sont crédibles. Sur les autres emplois c'est une galère pour eux. Tu veux monter ta boite, ok. Mais tu vas galérer les 3 premières années à cout de taxes et normes. si papa et maman n’alignent pas à la fin du mois pour survivre au premier mois pas simple.
On recrute à la tête du client et à ses diplômes pas à ce qu'il a fait. Tu peux pas changer de voies professionnelles t'es pas crédible devant le recruteur. Bah il faut faire une formation. Le chômeur en fera une, payée par les contribuables dans des organismes de formations qui roulent sur l'or tant que le prix est indécent. Tu présenteras ton CV nouvelle branche, nouvelle formation tout beau et tout joli mais on te dira que tu n'as pas assez de compétences. et que tu en as pas du tout d'ailleurs. Car ce que t'as fais avant, çà compte pas. çà intéresse personne. Il faut être dans le moule. L'ouverture d'esprit n'existe pas dans nos entreprises. Et si jamais toi le jeune tu débarques dans l'entreprise, tu fais tes preuves et tu t'es adapté, n'espère pas donner des idées pour changer/améliorer les choses. On t'écoutera pas.
Nous sommes le pays du gachi des financements publiques. Trop de financement pour certaines choses, pas assez pour d'autres. Mal gérer, un système ou il y a le chef responsable, avec le chef du département et le chef de la région rattaché au chef de... Tout cela coute cher c'est plus que des doublons.
Donc la méritocratie dans tout çà me laisse rêveur. | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: GilesB · 23 septembre 2013 à 21:49 Re: Regard rapide sur la France Message 262 de 880 · Page 14 de 44 · 945 affichages · Partager bonjour,
Ce que je comprends c'est que tu as TA définition de ce que devrais être la culture française... mais correspond elle à l'héritage que nous ont laissé plusieurs siècles de culture française, rien n'est moins sûr !
j'ai fait un mauvaise usage du terme "culture" ou bien cela n'a pas été compris La Philosophie, l'Humanisme comme au temps des Lumières cela n'a de rapport avec aucune culture nationale.. la Philosophie c'est universel cela signifie que quiconque dans le Monde peut être philosophe...
la Pensée Universelle, la Philosophie cela transcende les nationalismes cela signifie que c'est au-dessus des nationalismes..parce que cela définit non pas un peuple mais l'Homme en général et sa condition.
Quant à avoir une définition sur la culture française c'est quasiment impossible à en avoir une parce que la culture française c'est tout un ensemble de chose | | | À: GilesB · 23 septembre 2013 à 22:33 Re: Regard rapide sur la France Message 263 de 880 · Page 14 de 44 · 930 affichages · Partager Avant toute chose, il faudrait interdire les partis d'extrême gauche car eux ne cachent pas leur sympathie pour Trotsky, Lénine,... qui ont passif bien plus lourd...
Oui mais aujourd'hui, ils ne constituent pas une menace...
et ce alors que le FN exclut aujourd'hui les militants nazis...
Tu fais donc bien parti de ceux qui se font bernés et boivent les paroles du FN sans savoir les analyser...
Non, le FN est un authentique parti néo-nazi et les connaissances des gens qui composent ce parti sont des sympathisants néo-nazis des différents pays d'Europe... et d'ailleurs. | | | À: Kujila · 23 septembre 2013 à 23:09 Re: Regard rapide sur la France Message 264 de 880 · Page 14 de 44 · 911 affichages · Partager Je sais pas pourquoi on part sur les partis politiques d'extrême. Juste une touche d'histoire (et pas d'espoir pour ceux qui connaissent la chanson d'un groupe de rap) le communisme bolchevik (à ne pas confondre avec celui de lenine) avec à sa tête Staline exterminait tous les ennemis du peuple. Qui selon eux étaient: - juif - minorités ethnique de russie (qui sont très nombreux) - trotskyste - contre revolutionnaire - nazis - bouddhiste de russie- ennemis politique - victime du complot - soldat russe emprisonnés par les nazis, libérés par les russes puis envoyés dans les goulags considérés comme espion -écrivain -membres de l'intelligentsia
On oublie qu'en france comme dans beaucoup de pays, c'était considéré comme "normal" d'être anti sémite. Et çà c'était déjà avant la seconde guerre mondiale. mais on aime bien dire que tout çà c'est à cause des méchants nazis. Nous français on était blanc comme le linge, tout propre et rien à se reprocher. Facile à retenir dans les livres scolaires mais c'est pas la vérité.
Maintenant çà appartient à l'histoire. Comment peut-on savoir ce qui en est devenue aujourd'hui de ses idéologies? Que veut dire être communiste français? Être un mélonchon et passer son temps à se concentrer sur le gouvernement en critiquant tout de but en blanc comme le fait marine le pen? Mais leur idées on les entends pas beaucoup. Le FN a des sièges à l'europe, ils y vont même pas sieger. Ok ils sont contre l'UE mais n'y vont pas pour s'exprimer. Quand ils ont le pouvoir ils ne font rien. Ils vivent dans l’opposition et se nourrissent de çà. Ils existent que par çà. C'est en tout cas mon sentiment.
PS: c'est pas pour autant que je vais défendre le ps, l'ump, le modem ou l'udi. même si je me sens centriste voir centre droite. mais pour l'instant c'est le blanc du vote. | | | À: Mathews · 24 septembre 2013 à 0:39 Re: Regard rapide sur la France Message 265 de 880 · Page 14 de 44 · 898 affichages · Partager l'Humanisme comme au temps des Lumières cela n'a de rapport avec aucune culture nationale..
Pourtant ce que tu définis comme un bien commun à toutes les cultures prend un sens différent dans chaque pays...
Ainsi en France, le siècle des Lumières a donné des valeurs comme le libéralisme que l'on rejette aujourd'hui en France... le siècle des Lumières a donné la déclaration des droits de l'homme et du citoyen qui prévoyait que tout citoyen puisse être armé pour défendre sa liberté, et ça aussi, en France on le rejette... alors qu'aux USA, ce droit est constitutionnel...
Nous avons donc dans chaque pays des valeurs qui nous sont propres et ne sont donc pas universelles. | | | À: Kujila · 24 septembre 2013 à 0:46 Re: Regard rapide sur la France Message 266 de 880 · Page 14 de 44 · 895 affichages · Partager Oui mais aujourd'hui, ils ne constituent pas une menace...
Un professeur qui endoctrine les étudiants et lycéens est une menace... sournoise, perfide... des syndicats politisés sont une menace pour notre économie et donc l'avenir du pays...
En fait, tu définis toi-même ce que tu considères comme une menace... les gens comme toi nous disent aujourd'hui le FN est dangereux, interdisons le, demain ce sera l'UMP et ensuite les centristes... pas de doute, tu as le profil d'un bon socialiste !

Tu fais donc bien parti de ceux qui se font bernés et boivent les paroles du FN sans savoir les analyser...
Je bois tellement que je considère le FN comme un parti d'extrême gauche, alors que la plupart des journalistes français majoritairement à gauche désinforme à longueur d'années les Français... Mais bon, soit, je suis si bête, que tu vas me montrer un exemple de paroles néo-nazie des leaders du FN... j'attends avec impatience ! | | | À: GilesB · 24 septembre 2013 à 6:53 Re: Regard rapide sur la France Message 267 de 880 · Page 14 de 44 · 877 affichages · Partager Un professeur qui endoctrine les étudiants et lycéens est une menace... sournoise, perfide... des syndicats politisés sont une menace pour notre économie et donc l'avenir du pays...
Je ne vois pas trop de quoi tu parles pour les profs...
Quant aux syndicats, ils sont, en France, aujourd'hui bien peu influents...
En fait, tu définis toi-même ce que tu considères comme une menace... les gens comme toi nous disent aujourd'hui le FN est dangereux, interdisons le, demain ce sera l'UMP et ensuite les centristes... pas de doute, tu as le profil d'un bon socialiste !
Le FN est dangereux car il progresse et "enrôle" des gens (peu cultivés et/ou peu intelligents donc) qui n'ont plus du tout honte de se revendiquer racistes. C'est une vraie menace. Le gouvernement Sarkozy a d'ailleurs tellement focalisé sur les étrangers qu'il a fait monter en flèche les votes du FN.
Je bois tellement que je considère le FN comme un parti d'extrême gauche, alors que la plupart des journalistes français majoritairement à gauche désinforme à longueur d'années les Français... Mais bon, soit, je suis si bête, que tu vas me montrer un exemple de paroles néo-nazie des leaders du FN... j'attends avec impatience !
Qu'il soit d'extrême gauche ou d'extrême droite franchement, je m'en fous un peu. C'est un parti extrémiste, un frein à la démocratie, un parti raciste, un parti qui ouvre grand la porte à une restriction des libertés... Toutes ces choses sont évidemment à banir, à fuir et à combattre...
Je ne vais pas perdre du temps à trouver des citations et te démontrer les accointances néo-nazis des membres du FN mais si tu fais toi-même des recherches ou si tu te cultives un peu, tu finiras (très rapidement) par les trouver.
De toute façon, si tu n'es pas au courant de ça aujourd'hui, c'est que tu as bien été endoctriné. Tu es de parti pris, tu réfuteras toutes ces preuves comme le font ceux qui votent et/ou défendent le FN. C'est peine perdue d'avance. La désinformation et la propagande, ça marche comme ça... | | | À: Kujila · 24 septembre 2013 à 8:16 Re: Regard rapide sur la France Message 268 de 880 · Page 14 de 44 · 867 affichages · Partager Moi qui attendais des exemples concrets, je suis déçu !!!!
J'ai plutôt le sentiment que c'est toi qui est endoctriné... et c'est bien normal, 88% des journalistes français se disant de gauche, il est normal, logique et statistique que la propagande se fasse dans ce sens... | | | À: GilesB · 24 septembre 2013 à 8:21 · Modifié le 24 sep. 2013 à 9:03 Re: Regard rapide sur la France Message 269 de 880 · Page 14 de 44 · 862 affichages · Partager Disons que je n'ai pas à faire un travail de recherche pour toi tu vois...
Si à ce jour tu es à ce point ignorant sur ce sujet de toute façon, rien ne parviendra à te convaincre (ce sont les bases mêmes des thèses du FN, la propagande, le mensonge, le négationnisme etc.).
Je ne suis en rien endoctriné et surtout, pour rien au monde je ne défendrai les thèses d'un parti raciste et pour rien au monde je ne trouverai d'excuses aux gens qui votent pour un parti raciste. | | | À: Kujila · 24 septembre 2013 à 8:29 Re: Regard rapide sur la France Message 270 de 880 · Page 14 de 44 · 862 affichages · Partager C'est un parti extrémiste, un frein à la démocratie, un parti raciste, un parti qui ouvre grand la porte à une restriction des libertés...
C'est un parti qui essaye de repeindre sa devanture de couleurs attrayantes.
Mais, le badigeon a été mal choisi et s'écaille déjà...
Par ailleurs, ce parti surfe sur la peur du futur (et du présent) pour engranger des voies.
Avec lui, tout était mieux avant...
Et cet avant, c'est vers 1941.
Vraiment pas terrible pour les non gaulois comme pour les femmes...
Pas du tout envie de retourner au foyer pour élever la marmaille. | | | À: Atila · 24 septembre 2013 à 9:04 Re: Regard rapide sur la France Message 271 de 880 · Page 14 de 44 · 861 affichages · Partager On interdit pas un parti sur des sentiments ou de vagues accusations, on cite des faits, des délits voire des crimes.
Or, jusqu'à preuve du contraire, les partis qui ont un lourd passif en France notamment en 1941, ce sont le PS et le PCF.
Malgré tout, je considère que toute opinion devrait être libre en France malgré le danger réel pour les libertés individuelles que sont les partis de gauche, PS inclus. | | | À: GilesB · 24 septembre 2013 à 9:10 Re: Regard rapide sur la France Message 272 de 880 · Page 14 de 44 · 852 affichages · Partager J'arrête sur le sujet avec toi, car je vois bien que je suis face à une personne butée qui se gave de populisme à deux balles (et l'alimente au passage) en regardant probablement trop la télé, ou en fréquentant les mauvaises personnes.
Il restera à jamais inintéressant de discuter avec des personnes qui ne voient pas où le FN peut constituer un problème... | | | À: GilesB · 24 septembre 2013 à 9:14 Re: Regard rapide sur la France Message 273 de 880 · Page 14 de 44 · 852 affichages · Partager Complètement d'accord avec toi. ".................Malgré tout, je considère que toute opinion devrait être libre en France malgré le danger réel pour les libertés individuelles les partis de droite au complet, UMP inclus....." 
 Dans le style bistrotier, je veux boire un ballon de vinaigre (bonne jonction) : voyageforum.com/...8245;page=last;#last
 Bye....
PS/je te cite :".......... Un professeur qui endoctrine les étudiants et lycéens est une menace... sournoise, perfide... des syndicats politisés sont une menace pour notre économie et donc l'avenir du pays...".......
 J'adore mais franchement j'adore, tu oublies la perversion sexuelle, le pétard et la connivence..... (Vive de Gaulle!!). Tu en penses quoi du Mariage pour tous (cherche dans ta poche droite Christine Boutin ou NKM). | | | À: Baroudage · 24 septembre 2013 à 9:50 Re: Regard rapide sur la France Message 274 de 880 · Page 14 de 44 · 832 affichages · Partager D'accord avec toi sur les politiques les plus vieux......la place est bonne et personne ne veut la lacher !.....mais cela n'a rien à voir avec le marché de l'emploi,....ce ne sont plus les ministres qui nous gouvernent mais les marchés financiers....ce sont qui font qu'il y a des emplois ou pas....que les entreprises embauchent ou pas....
le monde rural se meurt....je crois que tu n'es pas allé du coté des grandes exploitations agricoles,.....Pourquoi il y a des régimes spéciaux de retraites : parce que certains ont commencé à 16 ans à bosser dans des centrales nucléaires...., après que certains régimes spéciaux soient injustifiés c'est un autre débat. le monde de l'agriculture est un monde difficile soumis à des lobbying écrasants, aux contraintes européennes,.....que les syndicats agricoles se bougent le derrière pour les petits car ils sont peu à les aider.
les baraqués black et beur dans la sécu : oui c'est sur, sur les chantiers, dans les ménages, dans les champs, les usines, dans les arrière cuisines et autres tâches que beaucoup se rechignent à faire et qui sont les seules qui s'offrent à nous quand on a pas fait d'études....Mais c'est un peu réducteur, des black et beurs sont médecins infirmières avocats cadres sup dans des boites, prof etc....
le problème d'embauche des jeunes... c'est un véritable problème avec un système pourri d'enchainement de stages... ce qu'il faudrait c'est limiter ce système pervers, avec des établissements scolaires complices....qui renouvellent les conventions....et punir les entreprises qui se servent également de ce système ! | | | À: GilesB · 24 septembre 2013 à 10:09 Re: Regard rapide sur la France Message 275 de 880 · Page 14 de 44 · 824 affichages · Partager Or, jusqu'à preuve du contraire, les partis qui ont un lourd passif en France notamment en 1941, ce sont le PS et le PCF.
je t'invite à relire l'histoire de l'année 1941, je ne crois pas que le PS et le PCF étaient au gouvernement et je ne crois pas que le 14 mai 1941, ce soient eux qui aient raflés des milliers de personnes qui avaient le malheur d'être juifs....
Malgré tout, je considère que toute opinion devrait être libre en France malgré le danger réel pour les libertés individuelles que sont les partis de gauche, PS inclus.
PETAIN sort de ce corps | | | À: Kujila · 24 septembre 2013 à 10:30 Re: Regard rapide sur la France Message 276 de 880 · Page 14 de 44 · 819 affichages · Partager une personne butée.
Ce que tu ne comprends pas c'est que pour moi le FN est un parti populiste avec un programme d'extrême-gauche... c'est extrêmement dangereux c'est avec un programme similaire que les nazis sont arrivés au pouvoir et ce de manière démocratique.
Ce qui me dérange dans ton discours et dans la plupart des opposant c'est de ne voir que le FN comme le seul parti dangereux.
Ce qui le rend dangereux c'est qu'en le stigmatisant vous niez la problématique des gens qui votent FN. Et cela dure depuis 35 ans ! Résultat : ce parti monte !
Malgré tous les dangers qu'il pourraut constituer je suis contre toute interdiction.
La liberté d'opinion est pour moi fondamentale et c'est pour cette raison que je suis contre le délit de négationnisme. Mon grand-père a fait cinq ans de camp (et pas en haut d'un mirador, je connais la blague) je connais les dangers de la démocratie mais le plus grand danger pour moi c'est le délit d'opinion ! | | | À: GilesB · 24 septembre 2013 à 10:42 Re: Regard rapide sur la France Message 277 de 880 · Page 14 de 44 · 816 affichages · Partager Te comprends pas....  si ton grand père a eu le malheur d'être déporté comment peux tu nier la responsabilité de la droite au pouvoir (Le gouvernement de Vichy n'était pas de gauche....) !
Je suis d'accord lorsque tu parles des gens qui votent FN....il faut effectivement se rendre compte aujourd'hui qui nous ne sommes plus dans le vote sanction mais dans le vote d'opinion et il faut arrêter de se voiler la face (si j'ose m'exprimer ainsi en parlant du FN). bref, ce qui est par contre certain pour avoir (hélas) rencontré des gens qui sont prêts à choisir ce parti, c'est que ce ne sont pas les idées d'extrème gauche qui les portent mais leur racisme profond (et la on rejoint effectivement la montée du nazisme, c'était la faute des juifs, maintenant c'est la faute des arabes et des noirs....les chinois sont encore épargnés mais par pour longtemps !)...c'est à mon sens un triste constat et un regard sur la France qui me désole (vois comme je rebondis sur le sujet  ). | | | À: GilesB · 24 septembre 2013 à 11:12 Re: Regard rapide sur la France Message 278 de 880 · Page 14 de 44 · 806 affichages · Partager Ce qui me dérange dans ton discours et dans la plupart des opposant c'est de ne voir que le FN comme le seul parti dangereux.
Ai-je écrit que c'était le seul parti dangereux ? J'ai dit que, selon moi, tous les partis extrémistes sont dangereux.
Ce qui le rend dangereux c'est qu'en le stigmatisant vous niez la problématique des gens qui votent FN. Et cela dure depuis 35 ans ! Résultat : ce parti monte !
Ce n'est pas en le stigmatisant que le FN monte, c'est par la désinformation et la propagande du FN, un parti qui fait croire à de naïves personnes qu'ils sont LA solution face aux autres partis et qu'une fois qu'ils seront au pouvoir, tous les problèmes seront réglés... Une éventuelle stigmatisation n'a rien à voir ici.
En revanche, le fait que Sarko ait stigmatisé les étrangers en général et les roms en particulier a contribué à déculpabiliser les Français d'avoir des idées racistes. D'où une nouvelle progression du FN et des gens qui, comme toi, ne voient plus où est le problème de voter FN... C'est là le vrai problème et le vrai danger : la banalisation d'un parti extrémiste. | | | À: Gildadesiles · 24 septembre 2013 à 11:13 Re: Regard rapide sur la France Message 279 de 880 · Page 14 de 44 · 806 affichages · Partager comment peux tu nier la responsabilité de la droite au pouvoir (Le gouvernement de Vichy n'était pas de gauche....) !
On sait très bien que la collaboration a été le fruit de la gauche et de la droite... accusé la droite ou la gauche, c'est faire de la politique... il y a autant d'arguments dans un sens que dans l'autre. N'oublions jamais que les politiques sont opportunistes !
ce ne sont pas les idées d'extrème gauche
Je suis d'accord avec toi et c'est ce qui est désolant dans l'électorat de l'UMP : 49% des sympathisants de l'UMP seraient prêts à des alliances avec le FN... soit ils n'ont rien compris dans le programme du FN soit rien compris dans le programme de l'UMP !
Je vote UMP mais chaque fois je me demande pourquoi... je suis de naissance belge et pour moi le vote c'est obligatoire (nos aïeux se sont battus pour ce droit). Mais chaque fois que je vote pour l'UMP, c'est un peu contraint... un peu parce que c'est le parti le moins éloigné de mes idées libérales. | | | À: Kujila · 24 septembre 2013 à 11:22 Re: Regard rapide sur la France Message 280 de 880 · Page 14 de 44 · 804 affichages · Partager Ai-je écrit que c'était le seul parti dangereux ?
Quand je dis "toi" c'est une façon de parler des gens en général qui diabolisent le FN. Il n'y a pas que les paroles qui comptent. Quand durant l'été, le gouvernement dissout des mouvements d'extrême droite et ne dissout pas des mouvements d'extrême gauche auteurs des mêmes faits de violence en France, quelle message fait on passer ?
Ce n'est pas en le stigmatisant que le FN monte, c'est par la désinformation et la propagande du FN, un parti qui fait croire à de naïves personnes qu'ils sont LA solution
Mais c'est le propre de tous partis... regarde les sondages de François Hollande aujourd'hui ou ceux de Sarkozy en 2009... chaque parti promet... mais nous savons tous très bien que les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent !
En revanche, le fait que Sarko ait stigmatisé les étrangers en général et les roms en particulier a contribué à déculpabiliser les Français d'avoir des idées racistes.
Une nouvelle fois tu abêtis l'électorat du FN... tu crois que les électeurs n'ont pas leur propre expérience, leur propre opinion...
L'électeur du FN quand on lui dit que les responsables de ses malheurs c'est l'Arabe, il le croit car il en a des exemples tous les jours...
L'électeur du Front de Gauche quand on lui dit que les responsables de ses malheurs c'est le patron, il le croit car il en a des exemples tous les jours...
L'électeur du PS quand on lui dit que les responsables de ses malheurs ce sont les marchés financiers, il le croit car il en a des exemples tous les jours...
Chacun croit ce qu'il a envie... en fonction de sa propre expérience ! | Discussions similaires sur la France: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 2 487 visiteurs en ligne depuis une heure! |