Regard rapide sur la France

Merci pour les liens (Je suis toujours avide de culture) ce n'est évidemment pas ces peintures là que je qualifiais de souillure.
à part ça, je n'ai pas déserté Paris, je suis simplement parti pour des raisons personnelles, et sans regret. Je conçois très bien qu'on puisse aimer cette ville, c'est le cas d'amis que j'y ai conservés.
Je ne voyage jamais loin : Allemagne, Espagne...J'ai l'impression que les gens sont là-bas plus disciplinés, plus responsables, plus citoyens... (mais ce n'est qu'un point de vue de touriste). Par exemple cet été en Catalogne, comme l'an dernier en Andalousie tous les propriétaires de chiens que j'ai vus, ramassaient les crottes de leur animal.
et puis je rappelle que le message de Georges comporte des points positifs sur les français.ë

Marrant, ça, quand on parle de faits concrets, on se fait réfuter par juste de l'idéologie, des énormités complètement à l'opposé des faits."Il existe un système de retraite qui fait que l'on n'est pas obligé de travailler à 80 ans dans un supermarché pour emballer les achats.". Oui, merveilleux, n'est-ce pas ? On est jeté du RMI à 60 ans (date limite) et on est affublé comme moi d'une retraite de 81 EUR/mois. Et je doute qu'on ait l'âge requis pour travailler dans un supermarché. En informatique, je parle de ce que je connais, j'avais, à l'époque, était intéressé par un stage sur l'utilisation Web des bases de données, j'avais été fort aimablement reçu par le responsable qui, tout en reconnaissant que j'avais le niveau requis, ne m'a pas pris, à cause de mon âge car, disait-il, il se vantait de placer 80 % de ses stagiaires et que je risquais fort de dégrader ses statistiques. Etc, etc. Tous les gens qualifiés sont de plus en plus sur le carreau et c'est l'expatriation ou la clochardisation. Les petits boulots mal payés sont réservés aux jeunes, et il n'y en a pas pour tous.Vivianne Forrester avait écrit "L'horreur économique" où celui qui en est victime est lui-même accusé de je ne sais quel tare (les "assistés" dit-on avec dégoût dans Le Figaro, alors que les plus assistés sont les patrons du CAC 40 et les ministres à leurs bottes). Cette grande dame juive du jury Femina, ne pouvait pas manquer de faire le parallèle avec l'époque de la "Nuit de Cristal". Il y a même un abruti qui m'envoie des messages privés juste pour me dire que je suis un "looser". Mais qu'ai-je à faire, où je suis, des vomissures des petits français ? Mes propos n'étaient que de sociologie-économie. S'ils sont insupportables à vos certitudes acquises je vous en dispense volontiers. Fin du débat, pour moi, et déconnexion du suivi de ce forum.

C'est exactement l'impression que j'ai eu en revenant de Polynésie Française (etc)
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Bonjour, et merci pour ton intervention. Je ne suis donc pas le seul!Je suis aussi bien d'accord en ce qui concerne les villages, et aussi pas mal de villes en dehors de Paris, je crois.

Une bonne surprise pour finir: son paragraphe sur "les gens " tranchent avec les avis répandus sur la population française même les parisiens semblent trouver grâce à ses yeux, il n'est donc pas de si mauvaise composition que ça
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Bonjour Pascal,Merci, c'est sympa de voir qu'il y a encore des gens sur VF qui prennent la peine de bien lire!

Bonsoir,
Je suis d'accord pour dire que certains quartiers de Paris sont sales, qu'une partie des parisiens sont désagréables, que certains tags sont affreux, que certaines personnes ont un look qui craint et qui fait peur, que certains restaurants/brasseries frisent l'arnaque. Mais, on trouve aussi des gens sympas, des endroits propres et de bons restaurants etc. Et le métro n'est pas vétuste, certes pas le plus propre du monde, mais pas vétuste (certaines lignes du RER sont même en cours de modernisation )
Je suis originaire de province et j'ai vécu toute ma vie professionnelle à Paris. J'avais une excellente qualité de vie, un très bon salaire, mes amis, mais professionnellement je m'ennuyais je râlais... tout le temps sur les imperfections de notre pays (mais toute seule !).
J'ai beaucoup voyagé, pour craquer et immigrer au Québec, croyant que tout était mieux qu'en France (presque tout !) : les gens sympas, les rues propres, les entreprises qui embauchent les personnes de plus de 40 ans !!! etc.
Cela fait un peu plus d'un an que mon conjoint et moi y avons posé nos valises.
Et le résultat est mitigé, sachant que mon conjoint et moi avons heureusement trouvé un travail correct, ce qui est n'est pas toujours du luxe lorsqu'on est immigrant.
Très vite, j'ai oublié tout ce qui était négatif en France. En revanche, tout ce qui était un acquis et que je ne retrouve pas ici me manque, notamment l'accès à un médecin généraliste dans la journée ou le lendemain (en tout cas à Paris), la laïcité, le faible prix de la téléphonie mobile, internet et le câble (non je ne rigole pas), la protection du consommateur (entre autres grâce à l'Europe), la bouffe, et un tas d'autres choses (j'oubliais mes amis ).
Je suis passée à Paris en août et j'avoue que j'étais super contente de retrouver l'odeur de mon métro (), mes amis, et tout le reste.
Tout ça pour dire que nul pays n'est parfait à 100% (c'est une généralité bien sûr) et que l'on ne ressent pas tous les mêmes choses de la même manière.
Au final, au Québec, je fais des rencontres sympas (majoritairement des immigrants de tous pays), côtoie des gens que je n'aurais jamais eu l'occasion de croiser en France. Certains québécois et certaines québécoises (féminisation obligatoire = j'adore ça + les ordonnances renouvelables par internet pour éviter la queue à la pharmacie !) sont adorables.
Mais il y a des cons partout dans le monde. Donc, je continue de râler (parce que c'est dans mes gènes ) mais pour d'autres raisons.
Si j'étais restée à Paris, j'aurais regretté de ne pas avoir franchi le pas. Je reviendrai probablement en France, mais pas tout de suite. Je veux aller jusqu'au bout de cette expérience à l'étranger. Aucun regret car je n'ai pas assez de recul (1 an 1/2 seulement).
Et puis c'est toujours bien d'essayer de ramener chez soi (pas facile) ce que l'on trouve efficace à l'étranger.
Qui sait, je vais peut-être même rester...
Bonne nuit.

Bonjour,Je ne pense pas, en aucune manière, avoir fustigé la situation de telle ou telles personne et je suis certain de ne pas vous avoir, particulièrement, attaqué. Un système qui gère 60 millions de personnes ne peut être illustré par des situations individuelles. Vous dites n'avoir que "81 € de retraite"., c'est effectivement ridicule mais vous oubliez de nous informer sur le nombre d'années de cotisation que vous possédez. Sur votre site perso, vous vous plaisez à citer énormément de personnalités (dont Staline !) mais vous oubliez La Fontaine ("La cigale ayant chanté tout l'été....".Bref, je ne veux pas m'engagez dans une mauvaise discussion mais vous ne ferez-pas de la "sociologie-économie" en vous basant sur votre situation personnelle avec toute la subjectivité que cela sous-entend. Je ne répond à ce message que par ce que vous m'attribuez une attitude et une intention aux antipodes de la réalité.

Bonjour Laurent, ça c'est votre opinion à vous... je ne suis pas certaine que tous les Français partagent votre avis comme quoi c'est un des pays du monde où il fait le mieux vivre et la plupart des intervenants ne dénigrent pas systématiquement son pays juste partage des posts sur les qualités et les défauts de celui-ci en fonction bien sur de son vécu... et pour en revenir au message initial, c'était juste un regard d'un Français sur la France après en être parti depuis des années et qui le fait connaitre à son épouse qui est Thailandaise. Sans polémiquer j'estime que tout le monde est en droit de donner son ressenti, ce n'est pas un manque de respect de trouver des défauts à son pays d'origine. Laurence

Bonjour,Sans rentrer aucunement dans la polémique que j'ai quittée depuis un certain temps, ni prendre parti pour Pierre ou Paul, je voulais juste signaler une erreur de taille:Je n'ai vu nulle part Staline, mais Bakounine, oui. Merci de ne pas confondre les deux ...Bonne journée,Pascale

Bonjour et merci
Au moins je ne suis pas seul
Amicalement

Sans polémiquer j'estime que tout le monde est en droit de donner son ressenti, ce n'est pas un manque de respect de trouver des défauts à son pays d'origine
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Voilà qui est très bien posé!

Bonjour,pour info"Au risque de citer Joseph Staline "La question centrale c'est l'homme" wmarie.free.fr/page_navigation_3.html (1ère ligne).

Ah, OK.
Moi je regardais dans les livres conseillés, qui n'ont rien de staliniens. Disons que c'est sans doute une malencontreuse citation .

Bonjour Alexandra, j’ai lu ton intervention avec grand intérêt et je dois dire que c’est très intéressant de voir l’autre côté de la médaille. Je suis partiellement d’accord avec la plupart des points que tu énumères sur le Québec, sauf que...-Tout le monde à accès à un médecin généraliste dans la journée, soit à l’urgence (où le temps d’attente peut être très long, j’en conviens mais...c’est faisable!) ou soit en clinique privée où tu peux voir un médecin dans l’heure, mais bien sûr, ce n’est pas gratuit.
-Pour la laïcité, tu conviendras que tu es en plein dans l’actualité et qu’on y travaille très fort en ce moment. «Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage.»
-Pour la bouffe, je ne comprends pas très bien... car le choix et la qualité des aliments dans nos restos ou nos épiceries sont presque sans limites, si tu parles de la malbouffe, ça on ne peut y échapper, et ce même en France. Si tu parles de la poutine, personnellement je n’aime pas ça, je trouve ça dégueulasse...mais par contre, je vais souvent me chercher un brie de Meaux pas piquées des vers et une vraie baguette française (si, si ça existe au Québec!) à la fromagerie du coin, avec quelques olives, quelques raisins, un beau petit Bourgogne et comme on dit chez nous, on est en affaire!
-La téléphonie mobile et tout le tralala, pour ça, hé bien, tu as parfaitement raison, on se fait avoir à cent milles à l’heure...c’est comme pour la protection du consommateur, qui parfois est à pleurer, mais je ne crois pas que l’on détient l’exclusivité dans ce domaine.Comme quoi rien n’est parfait (ou tout est imparfait, c’est selon!) dans la belle province, mais une chose est sûre, on est une société en pleine mutation, où l’on peut voir une évolution, une réelle ouverture sur le monde qui nous entoure. Et contrairement à ce que certains peuvent en penser, j’ai une confiance absolue dans ce peuple jeune et fier, qui est le mien. Je ne voudrais, ni ne pourrais vivre ailleurs qu’au Québec...ou si, peut-être un petit bled perdu des Vosges ou en Provence mais encore là, ça prendrait tout un incitatif, un vrai pont d’or!
Bonne journée à toutes et à tous!

Bonjour Mario,On se rejoint sur les grandes lignes, sauf sur la santé."Tout le monde à accès à un médecin généraliste dans la journée, soit à l’urgence (où le temps d’attente peut être très long, j’en conviens mais...c’est faisable!) ou soit en clinique privée où tu peux voir un médecin dans l’heure, mais bien sûr, ce n’est pas gratuit"A Montréal, je maintiens que l'on a pas accès à un généraliste dans la journée, sauf à poser une journée de congé pour aller faire la queue au CLSC.
Les urgences ne sont pas faites pour les petits bobos quotidiens, qui ne vont pas nous tuer mais qui nous pourrissent la vie lorsqu'il faut rester concentrer au travail.
J'ai eu un gros souci le 27 décembre dernier (la nuit de la tempête de neige sur Montréal !) et j'ai attendu de 5h du mat' jusqu'à 14h rien que pour voir un médecin. Puis j'ai passé des examens et vu des spécialistes pendant deux jours.
Franchement, je m'estimais heureuse car j'ai vu des gens souffrir le martyr et qui ont attendu autant que moi. Malheureusement, la douleur ne semble pas être un critère pris en compte. Au final, j'ai attrapé la grippe à l'hôpital (rien à voir avec mon problème) car j'étais entourée de personnes grippées sans masque. Je me suis jurée de ne jamais retourner aux urgences, sauf à être sur le point de mourir . Autre chose : c'est déjà compliqué de voire un omnipraticien. En plus de ça on nous oblige à voir un généraliste avant d'aller voir un spécialiste. C'est souvent une perte de temps. La médecine privée, je n'ai pas encore testé mais je n'hésiterai pas une seconde le cas échéant (même s'ils abusent un peu niveau honoraires).
Pour moi, la santé c'est le point le plus noir.Pour la bouffe, c'est vrai que j'essaie de tester le plus de choses possibles. Parfois, je tombe sur des aliments sympas, mais des fois non. En fait, il y a beaucoup de choses que je ne retrouve pas. Mais je ne parlais des restau. : j'en ai trouvé des bons.Je suis évidemment de très près le débat sur la laïcité.Ceci étant dit, je comprends très bien que tu ne puisses pas vivre ailleurs que chez toi. C'est le comportement naturel de la grande majorité des gens.Sur ce, bonne journée et bonne fête du travail !

Je suis d'accord pour dire (etc...)
-- --Bonjour Alexandra,Je suis d’accord avec tout ce que tu dis, aussi bien pour le négatif que pour le positif.Je parlais aussi de notre mauvaise expérience avec les restaurants, sur une fenêtre d’une douzaine de jours, ce qui ne peut quand-même pas être tout à fait du hasard. Peut-être parce que nous étions toujours en mouvement dans des endroits que nous ne connaissions pas bien ? Je sais très bien qu’on peut très bien manger en France, mais je ne peux que constater qu’il est facile de tomber sur des prestations inférieures, et je me demande combien d’étrangers en font l’expérience et retournent chez eux déçus. Il ne faudrait surtout pas croire qu’il n’y a que les Français qui puissent faire la différence entre bonne et mauvaise nourriture !C’est amusant de voir que la critique, que je voulais constructive (est-ce un concept inconnu de beaucoup de nos compatriotes ?) s’étend maintenant au Québec, mais pourquoi pas ?

Bonjour,La France n'est pas uniquement Paris et même à Paris vous ne risquez pas votre vie pour traverser une rue sur un passage piéton, les automobilistes s'arrêtent ce qui est loin d'être le cas à Bangkok.
Question propreté je suis d'accord sur bien des points la comparaison avec le Japon n'est pas en faveur de la France par contre après 3 mois en Thaïlande je n'est pas été particulièrement choqué à mon retour. Vous ne devez pas fréquenté les mêmes quartiers que ceux où la belle famille de mon fils habite et je peux vous assurer que les quartiers les plus infâmes de Paris n'ont rien à à envier à Chak Phra. J'ai parcouru à vélo toute la Thaïlande et je dois dire que je n'ai jamais rencontré des bas côtés aussi sales que dans le nord de Bangkok, dans aucun pays où j'ai déjà eu la chance de voyager en vélo, de véritables décharges où les sacs plastiques, les bouteilles voisinent avec des pneus des boites de conserve.... etc
Aucun risque aussi quand vous allé au cinéma de se retrouver en prison parce que vous vous êtes pas levé pendant l'hymne au roi en début de séance.
Un entrepreneur Thaïlandais qui viendrait en France créé une entreprise ne risque pas de se la faire voler comme c'est fréquemment la cas en Thaïlande où un étranger ne peux pas avoir plus de 49% du capital à moins d'être un ressortissant des USA.
J'ai deux belles filles Thaïlandaises qui sont toutes aussi jolies que votre amie et qui n'ont rencontré aucun problème en France.Tous les pays ont leur avantages et leur inconvénients et je vous trouve particulièrement injuste avec la France même s'il est exacte que le métro ne brille pas par sa propreté mais je vous ferait remarquer que kle métro Parisien est très ancien comparé à celui de Bangkok qui n'a que quelques années

Je sais bien que Paris ne résume pas la France, comme dit déjà plusieurs fois.Bonjour,Je sais bien que Paris ne résume pas la France, comme dit déjà plusieurs fois.Je sais très bien aussi que la Thaïlande a bien des défauts. Nul besoin de me rappeler la saleté qu’on y voit. Je n’ai qu’à descendre de chez moi pour voir des rats et des cafards courir sur les trottoirs. Ce n’est certes pas la Suisse ! (c'est une figure).On peut toujours s’amuser à faire le décompte des bons et mauvais aspects de divers pays. À ce jeu-là, aucun ne gagne vraiment jamais. Mais là n’est pas le sens de mes observations. Il est évident que le métro parisien est très vieux et que celui de Bangkok est très récent. Ce que je veux souligner, c’est qu’en une bonne dizaine d’années de service, le même équipement aurait subi des dégradations volontaires, dues aux incivilités de certains habitants (ou visiteurs ?) de Paris, alors qu’il n’y en a pas la moindre trace à Bangkok.Vous me trouvez injuste avec la France, je comprends. J’ai peut-être ressenti le besoin de venir sur VF pour faire part de certaines impressions parce qu’il y en avait des mauvaises (pas que des mauvaises, d’ailleurs). S’il s’agissait d’un autre pays que le mien, je resterais indifférent. Mais il s’agit de mon pays et donc je me sens plus concerné, et cela me ferait bien plaisir qu’on remédie à ces incivilités.Voilà, c’est simple, non ?NB : il s’agit de mon épouse, et non de « mon amie »

Franchement tu es lourd avec ton discours récurrent sur Paris, question subjectivité je te donne le ponpon de la mauvaise fois (culture du j'ai raison..., moi je sais)
En aucun cas, je n'ai vu de jugement de sa part sur Paris (Georges OZ)
Néanmoins, je partage complètement son avis ou ressenti sur Paris (j'habite Paris).
Pour moi habitant Paris, oui je considère la ville très sale.
Pour moi habitant Paris, j'ai encore vu une bande se préparer hier Dimanche à attaquer une femme qui était au distributeur d'argent (notre présence et celle d'une gardienne d'immeuble du quartier à fait que....).
A Paris que ce soit des touristes ou résidents nous subissons au quotidien de plus en plus d'incivilités (verbales, physiques ou de comportements), on peu discuter des pages et des pages sur voyage forum, je suis d'accord/pas d'accord et.....les fais sont làJe viens de lire un message plus haut, à propos des automobilistes qui s'arrêtent au feu à Paris. Je rigole "jaune", je ne parle même pas des voitures qui roulent à contresens et des vélos qui passent à fond sur les trottoirs, les trottinettes avec des quadras dessus en costard cravate ou tailleur (content Samedi, un abruti c'est fait coincé devant moi sur le trottoir avec son vélo par la police).
J'adore Paris pour y vivre et pratiquer mes activités mais il y a une forte dégradation qui ne date pas de ce jour.
Je le disais dans un autre message que j'ai effacé il y a quelques temps; je me promenais tranquillement au sortir des Abesses en direction de rue des Martyrs quand, deux individus sont arrivés derrière moi et mon épouse pour nous agresser (il y a 2 semaines). J'ai reçu, un coup de poing dans le Thorax, nos agresseurs ont prit la fuite directement. (la suite je le garde pour moi).
Cela n'empêche pas Paris d'être une superbe ville, mais faut vraiment que certains arrêtent de venir raconter des sornettes sur notre Capitale qui rencontrent actuellement des gros problèmes de sécurité/propreté etc....Cela n'est pas un point vu ou opinion, pour preuve que le gouvernement voir notre président là encore évoqué lors d'un point presse avec les ambassadeurs de France de l'étranger dans une allocution publique à Paris (reprise aux informations régionales île de France). Il a simplement évoqué la crise et notre place dans le tourisme mondiale.
IL évoquait le parc hôtelier de Paris, les attractions, la sécurité qui était un point noir. Au vu du développement du tourisme en Europe par la venu en masse des visiteurs de chine et d'inde, il était nécessaire de renforcer notre offre par une meilleur qualité des produits et de notre capacité à mieux accueillir et traiter nos hôtes (politesse, comportement etc.....).L'attractivité de Paris, est importante car cela génère des devises et du bien être qui fait venir du monde et du plaisir à ceux qui vivent en permanence à Paris.

Tu es au moins aussi lourd que moi  !"les faits sont là" c'est juste ta parole... Moi aussi je vis à Paris. Il y a des incivilités, et il y en a toujours eu, ce n'est pas nouveau. Ni plus, ni moins. Paris est sale, oui, je suis d'accord et j'ai l'ai écrit de nombreuses fois (ces fameuses merdes de chiens notamment, spécialité mondiale). A près, à côté de Bombay par exemple, Paris est d'une propreté réjouissante...On est d'accord, les vélos sont une plaie dans Paris. Et la politique anti-bagnole de la ville a fait multiplier les scooters en 20 ans et Paris est devenue plus bruyant en quelques décennies... Il paraît que c'est pour notre bien  !Ici personne n'a dit qu'il n'y avait pas de problème de sécurité à Paris...Après, parmi les grandes villes du monde, puisqu'ici on compare Bangkok à Paris, il y a des villes autrement plus dangereuses que Paris. Les agressions, même s'il y en a, restent malgré tout fort rares. Évidemment, lorsqu'on se fait agresser, ce point de vue n'est pas le même... C'est un peu comme quand on se crash en avion, on a que faire de ceux qui disent que l'avion est un moyen de transport sûr ; et pourtant, c'est le cas.