| Retour d'une croisière, satisfait à trois cent pour cent Babacoolf · 28 septembre 2010 à 17:01 69 messages · 10 participants · 7 725 affichages | | | | À: Babacoolf · 30 septembre 2010 à 14:57 Re: Retour d'une croisière, satisfait à trois cent pour cent Message 21 de 69 · Page 2 de 4 · 2 381 affichages · Partager bonjour babacoolf, je te remercie de ta réponse, effectivement je n'avais pas réalisé tout le personnel qui travaille 24 heures sur 24 pour nous permettre de passer un très bon voyage et nous aide à oublier tous nos petits et gros problemes de notre vie quotitienne. Je me suis renseignée pour une croisière sur le msc poésia la première "le cap nord 11 jours départ Kiel au mois de juin ou bien toujours sur le poésia 14 jours "Nord extrême", et j'ai eu une information par un correspondant au forum, de me renseigner à l'agence Azur croisières.com et effectivement il y a pour les mêmes prestations proposées tout compris cabine avec balcon, une différence de 548 euros, c'est vraiment intêressant, je vais me renseigner pour la première combien il y a d'écart, j'espère que mon mari se rendra compte que je veux lui faire faire des économies surtout que c'est un cadeau de sa part pour mes 60 ans le 18 juin  . Et toi as-tu fais beaucoup de croisiéres? lesquelles? et laquelle as-tu préférée? a bientôt madameeurane | | | À: Bruno06220 · 30 septembre 2010 à 16:34 Re: Retour d'une croisière, satisfait à trois cent pour cent Message 22 de 69 · Page 2 de 4 · 2 344 affichages · Partager hello.
c'est fait ! résa effectuée ! départ le 9 octobre de venise sur le magnifica. | | | À: Bruno06220 · 30 septembre 2010 à 16:55 Re: Retour d'une croisière, satisfait à trois cent pour cent Message 23 de 69 · Page 2 de 4 · 2 334 affichages · Partager Super Bruno je suis contente que vous ayaez pu avoir cette croisière, nous en saurons un peu plus sur le Magnifica à votre retour 
Allez vous rendre à venise en voiture ou prendre l'avion ? | | | À: Desbell83 · 30 septembre 2010 à 17:07 Re: Retour d'une croisière, satisfait à trois cent pour cent Message 24 de 69 · Page 2 de 4 · 2 330 affichages · Partager en voiture. je réserve le parking sur le port. on partira un jour avant. tant qu'a faire de faire le voyage, autant profiter d'une journée à venise. | | | À: Desbell83 · 30 septembre 2010 à 18:43 Re: Retour d'une croisière, satisfait à trois cent pour cent Message 25 de 69 · Page 2 de 4 · 1 838 affichages · Partager hello desbell ! 
les compagnies vont devoir un jour ou l'autre se résoudre a ajouter les forfaits journaliers au montant de la croisière comme cela est déjà fait pour les taxes portuaires
pas en Italie... les prix sont "hors taxes portuaires", ce qui fait qu'ils semblent inférieurs aux prix français. Mais il faut croire que les Italiens, eux, savent faire des additions... 
C'est d'autant plus logique que toutes les réductions et autres avantages, ou majorations éventuelles (forfait single par exemple) s'appliquent sur la partie "hors taxes portuaires".
D'autre part un personnel qui ne recoit pas grand chose en gratifications ne sera plus autant à l'écoute ni au service du client ce qui risque ensuite de nuire à la qualité du service
C'est sûr que les cabiniers et serveurs (selon mon majordome à la dernière croisière, avec qui je discutais des pourboires) ont tendance à faire "programme minimum" dès qu'ils ont étiqueté "français"). Il disait d'ailleurs : "ce n'est pas bien, car on ne peut pas savoir"...
Il n'empêche que par expérience, caser un petit billet de 5 euros le premier jour à son cabinier (ou/et majordome) sous un prétexte quelconque peut donner à penser qu'il y en aura d'autres, et je n'ai jamais eu à me plaindre d'un service en cabine *excellent*  , bien que je sois français... Alors les deux sont-ils liés ?  
Les compagnies comptent également beaucoup sur les dépenses faites à bord (boissons, achats, services excursions, etc...) le jour ou ces dépenses seront nulles les prix des croisières augmenteront également.
Je sais que des statistiques sur les différentes dépenses à bord sont faites par type de cabine, par nationalité, par sexe, selon que c'est "famille" ou "à deux" ou "seul"... Bien sûr, ils ne peuvent par contre faire de stat sur les pourboires "discrètement donnés"..
Mais d'après ce qui a pu m'être dit, si les français ont auprès des personnels une réputation de "radins" en ce qui concerne les pourboires, ils sont "dans la moyenne" pour la globalité des dépenses à bord, que ce soit par passager ou par cabine, et également dans la moyenne pour les excursions. Ils seraient même (si, si  !) au dessus de la moyenne pour toutes les dépenses boissons alcoolisées (minibars, bars et restaurants)... | | | À: Bruno06220 · 30 septembre 2010 à 18:50 Re: Retour d'une croisière, satisfait à trois cent pour cent Message 26 de 69 · Page 2 de 4 · 1 834 affichages · Partager Coucou 
Super croisière, nous l'avons fait l'année dernière sur le Costa Serena. Nous avons beaucoup aimé Izmir, Istanbul et Dubvronik. Un grand moment et de supers souvenirs!!! Bonne croisière | | | À: PAP86 · 30 septembre 2010 à 19:58 Re: Retour d'une croisière, satisfait à trois cent pour cent Message 27 de 69 · Page 2 de 4 · 1 820 affichages · Partager bonsoir Pap86, je te remercie je comprends très bien après avoir lu plusieurs messages à ce sujet, qu'il n'y a pas uniquement le personnel des resto et celui des cabines, si vraiment le montant de chaque croisière est partagé entre tout le personnel s'est plus juste. merci madameurane | | | À: Madameurane · 1 octobre 2010 à 1:05 Re: Retour d'une croisière, satisfait à trois cent pour cent Message 28 de 69 · Page 2 de 4 · 1 797 affichages · Partager hello Martine !
je te remercie je comprends très bien après avoir lu plusieurs messages à ce sujet, qu'il n'y a pas uniquement le personnel des resto et celui des cabines, si vraiment le montant de chaque croisière est partagé entre tout le personnel s'est plus juste.

Les miens, en tous cas, ne vont pas du tout dans ce sens, et ils s'appuient sur ce qui est écrit dans les catalogues et ce qui est dit à bord (chez Costa, le seul que je connaisse). (mais tu émets tout de même la réserve : "si vraiment...")
Le message que j'ai essayé de faire passer et qu'aucun "manager" Costa ne m'a démenti quand j'ai posé la question ces deux dernières années sur des bateaux Costa, c'est qu' au contraire il s'agit d'un supplément de prix de la croisière qui n'a plus rien à voir directement avec AUCUN personnels, ni de cabine, ni de restaurant, ni visible, ni invisible. ( ce qui n'exclut pas que les négociations entre représentants des équipages et la direction aient abouti à des augmentations de salaire, et probablement pas seulement pour les personnels "visibles")
C'est JUSTE une façon de payer "en deux morceaux) le billet de croisière.
Attention, tout argumentaire basé sur des souvenirs antérieurs à 2009 chez Costa ne vaudrait rien, puisque leur façon de voir a radicalement changé.
Et la lecture du nouveau catalogue MSC me donne à penser qu'ils vont aussi aller de plus en plus dans ce sens (mais eux continuent à dire que "aucun pourboire ne peut être exigé" et pire dans la mauvaise foi, qu'il "n'est pas d'usage d'en donner" !!!!   alors que Costa tient à bord le discours "il est d'usage de donner une gratification en liquide au personnel s'il vous a satisfait"...
ce qui est curieux, c'est qu'on parle beaucoup de ce sujet sur ce forum, alors que sur mes 3 dernières croisières (2009 et 2010), je n'ai pas entendu une seule question concernant ce sujet lors des réunions avec l'hôte ou l'hôtesse francophone, ni lors des "permanences" (je ne sais pas si une heure par jour on peut appeler ça une "permanence") de ces hôtes, auxquelles j'assiste souvent, justement pour essayer de faire une hiérarchie des questions les plus posées... Alors qu'antérieurement (2006 à 2008), c'était la foire d'empoigne...  surtout en 2006-2007 quand on pouvait "négocier"... | | | À: PAP86 · 1 octobre 2010 à 11:07 Re: Retour d'une croisière, satisfait à trois cent pour cent Message 29 de 69 · Page 2 de 4 · 1 775 affichages · Partager  bonjour, Pap86, dans le cas de msc si je parts avec eux sur le Poesia au mois de juin pour ""Le nord êtrème" et que je refuse de donner ce surplus du prix de la croisière et que d'après eux ils ne reconnaissent pas cette pratique, quesqu'ils peuvent me faire? | | | À: Madameurane · 1 octobre 2010 à 11:24 Re: Retour d'une croisière, satisfait à trois cent pour cent Message 30 de 69 · Page 2 de 4 · 1 767 affichages · Partager Bonjour,
Il n'y a aucune discussion possible puisque le montant des frais de sejour de 7 ou 6€ (suivant la duree du trajet) est prelevé d'office a la fin de la croisière avec vos dépenses à bord.
En ce qui concerne les pourboires au personnel qui s'occupe de votre cabine et restaurant, biensur cela ne peut être éxigé mais c'est la tradition, tout comme les pourboires que l'on donne aux chauffeurs et guides lors des excursions. | | | À: Madameurane · 1 octobre 2010 à 11:56 Re: Retour d'une croisière, satisfait à trois cent pour cent Message 31 de 69 · Page 2 de 4 · 1 761 affichages · Partager Hello Martine !
dans le cas de msc si je parts avec eux sur le Poesia au mois de juin pour ""Le nord êtrème" et que je refuse de donner ce surplus du prix de la croisière et que d'après eux ils ne reconnaissent pas cette pratique, quesqu'ils peuvent me faire?
1) en achetant ton billet de croisière, tu signes un contrat dans lequel tu approuves sans réserve les conditions générales de vente. Or ce supplément est mentionné en toutes lettres dans les CGV. Donc cela reviendrait à dire "je ne respecte pas le contrat que j'ai signé"... et il faudrait alors en assumer les conséquences judiciaires...
2) en pratique, cette somme est d'emblée inscrite sur ton compte. Chez Costa, maintenant (nouveauté depuis mars-avril 2010) c'est chaque jour qu'on te débite la somme journalière, et non "en bloc à la fin". Je pense que chez MSC, si ce n'est déjà fait, il vont s'y mettre. Ceci pour contrer les "irréductibles" qui paient en liquide, et pourraient être tentés de se mettre volontairement "en situation d'insolvabilité".
C'est d'ailleurs un problème qui se posera tant que les compagnies admettront ces paiements "en liquide"... qui sont d'ailleurs pour moi un "non-sens" comptable, puisque la carte bancaire représente un différé de paiement, sauf dans le cas de gens *tellement peu solvables* que leur banque leur refuse la mise à disposition d'une carte bancaire, et aussi bien sûr dans le cas de volonté de blanchiment d'argent sale...
Les compagnies le savent et se méfient de plus en plus de "ces gens qui paient en liquide"... Il y a dix ou quinze ans, il n'y avait pas de dépôt à faire. Les compagnies faisaient confiance (ce n'était sans doute pas non plus la même clientèle) à ceux qui avaient déclaré payer en liquide en fin de croisière. Maintenant, ils font en sorte que le compte approvisionné en liquide soit en permanence créditeur, et s'il ne l'est pas, la carte de bord est bloquée et le passager ne peut plus rien acheter...
Bref,
ou tu as une carte bancaire (Visa, Mastercard, American Express..) que tu fais enregistrer dès le début de la croisière (et si tu le fais pas, tu vas très vite te retrouver avec carte bloquée  ). dans ce cas, tu n'as plus de démarche à faire. Tu reçois en fin de croisière ta facture, et après ta carte de crédit sera débitée du même montant... donc protestation impossible au niveau bancaire, et au niveau du bateau, on te renvoie vers les CGV... Et s'il te prenait l'idée de faire un procès à la compagnie pour récupérer ce "paiement supplémentaire", tu as 100% de "chances" de le perdre.
ou tu décides de payer en liquide, mais comme on te force à payer "d'avance" par des dépôts, faute de quoi ta carte est bloquée, cela revient donc au même, toute protestation, amiable ou judicaire, pour récupérer la somme en question serait vouée avec certitude à l'echec...
SAUF
sauf si tu décides de ne strictement rien acheter à bord, mais rien de chez rien (et il est fort probable que ton minibar sera vidé...), alors tu n'as pas besoin de faire de dépôt et donc si tu déclares à la fin de la croisière n'avoir ni argent ni carte, ils auront bien du mal à récupérer leur argent... C'est le seul cas de figure opposable, tout en sachant qu'ils peuvent
- te consigner à bord et t'empêcher de descendre tant que ton solde (qui ne correspondrait donc qu'à ce "forfait de service") n'est pas payé. Il mettront sans doute à ta disposition tous moyens de communiquer avec un tiers solvable qui paiera pour toi.
- et si tu déclares ne connaître personne, ils peuvent aller jusqu'à te faire arrêter par la police locale pour grivèlerie... Et les gardes à vue en Italie, c'est parait-il pas mal non plus...
- en sachant que pour ne pas nuire à leur image de marque, il est peu probable qu'ils aillent jusque là, et ils te laisseront descendre purement et simplement au bout d'un moment (ben oui, faut bien que le bateau reparte, ils vont pas te garder éternellement et t'offrir une nouvelle croisière..  ). Mais tu seras blacklistée sur leur compagnie et ne pourras plus être admise sans garantie préalable sur leurs bateaux...
Bref, sauf à être pervers et à se pourrir sa propre croisière, il est totalement impossible de refuser de payer ce "supplément". Comme il est d'ailleurs impossible de refuser de payer ses excursions, ses photos, ou pourquoi pas ses taxes portuaires... etc... Il faut admettre une fois pour toute que le prix total du billet de croisière est un peu plus élevé que ce qui a été versé au départ à l'agence de voyage. (et ne pas oublier, comme dans toute l'hôtellerie un tant soit peu haut de gamme, les pourboires aux personnels s'ils donnent satisfaction)
A propos de paiement en liquide (enfin, en "espèces"...) pour un français, l'article 112-6 du Code monétaire et financier, complété par le décret n° 2010-662, prévoit qu'il est interdit de payer en espèces une facture supérieure à 3000 euros. Même si, bien sûr, ceci n'est sans doute pas répréhensible hors de France... | | | À: PAP86 · 1 octobre 2010 à 12:09 Re: Retour d'une croisière, satisfait à trois cent pour cent Message 32 de 69 · Page 2 de 4 · 1 759 affichages · Partager merci beaucoup pour tous ses renseignements mais s'était uniquement pour savoir mais pas pour faire rassures-toi, je ne suis pas comme ça quant il faut payer je paye et je ne suis certainement la dernière à le faire. à bientôt | | | À: PAP86 · 1 octobre 2010 à 15:00 Re: Retour d'une croisière, satisfait à trois cent pour cent Message 33 de 69 · Page 2 de 4 · 1 736 affichages · Partager 2) en pratique, cette somme est d'emblée inscrite sur ton compte. Chez Costa, maintenant (nouveauté depuis mars-avril 2010) c'est chaque jour qu'on te débite la somme journalière, et non "en bloc à la fin". Je pense que chez MSC, si ce n'est déjà fait, il vont s'y mettre. Ceci pour contrer les "irréductibles" qui paient en liquide, et pourraient être tentés de se mettre volontairement "en situation d'insolvabilité".
Je confirme, Msc s'est également mis à débiter chaque jour les 7 euros de services ! | | | À: PAP86 · 1 octobre 2010 à 17:38 Re: Retour d'une croisière, satisfait à trois cent pour cent Message 34 de 69 · Page 2 de 4 · 1 714 affichages · Partager merci PAP pour ces explications.
c'est très interressant comme analyse.
en résumé, ou on accepte ce principe de forfait, ou on part pas.
payer cette somme ne me dérange pas plus que ca, ce qui me gêne c'est le salaire du personnel. il est difficile de savoir ce que gagne vraiment le personnel. non pas par indiscretion mais plutôt pour pouvoir compléter leur salaire grace à un billet plus moins important. je donne toujours si le personnel qui m'a servi a été compétent et aimable, souriant.
les costa, MSC et autres ont trouvé un bon moyen de récupérer un joli pactole en faisant ou laissant croire que cette somme pourrait être remise au personnel. du coup bcp de passagers ne donnent plus directement au personnel et ces personnes s'en trouve pénalisés.
je trouve dommage que cette ambiguité existe. ca, ca me dérange. | | | À: Bruno06220 · 1 octobre 2010 à 19:27 Re: Retour d'une croisière, satisfait à trois cent pour cent Message 35 de 69 · Page 2 de 4 · 1 699 affichages · Partager Hello Bruno
merci PAP pour ces explications. payer cette somme ne me dérange pas plus que ca, ce qui me gêne c'est le salaire du personnel. il est difficile de savoir ce que gagne vraiment le personnel.
qaund tu vas faire des courses dans un hypermarché, est-ce que tu te préoccupes du salaire de la caissière ? Et à l'hôtel, le salaire du réceptionniste, ça t'inquiète ? (pas forcément en France ou en Suisse...)
Probablement pas... je me demande si les passagers ne font pas un genre de "syndrome de Stockholm" sur un bateau, vis à vis des personnels...
Mais je le redis, dans le système commercial dans lequel nous vivons, le contrat de travail est passé entre l'employeur (qui est aussi le fournisseur) et l'employé. Le client n'a pas à s'en mêler.
Après, il est d'usage immémorial de donner des pourboires au personnel tant sur un bateau qu'à l'hôtel, d'ailleurs... Et ce n'est pas parce que les français en ont "perdu l'habitude" que les étrangers qui viennent en France n'en donnent pas, eux... Ce sont des choses que je sais d'autant mieux que mon numéro 5 est dans la filière hôtelière réception-gestion...
pouvoir compléter leur salaire grace à un billet plus moins important. je donne toujours si le personnel qui m'a servi a été compétent et aimable, souriant.
pareil pour moi.. 
les costa, MSC et autres ont trouvé un bon moyen de récupérer un joli pactole en faisant ou laissant croire que cette somme pourrait être remise au personnel.
c'est vrai qu'ils l'ont fait croire (et c'était peut-être même vrai, ou en tous cas, cela a sans doute correspondu à une augmentation salariale qu'il fallait bien compenser par une augmentation du prix de la croisière. C'est exactement la même chose quand le prix du fuel augmente...).
Mais ce n'est plus le cas aujourd'hui, en tous cas chez Costa, tous les documents insistent maintenant pour dire que c'est un "simple supplément au prix de la croisière". et verbalement, isl insitent bien pour dire "rien à voir avec le personnel, pour le personnel, il y a les pourboires, à votre discrétion". On ne peut quand même pas être plus clair..
du coup bcp de passagers ne donnent plus directement au personnel et ces personnes s'en trouve pénalisés.
il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. beaucoup de passagers (français notamment) ne donnent plus, pour diverses raisons, et se retranchent derrière cet adage périmé pour se donner bonne conscience...
je trouve dommage que cette ambiguité existe. ca, ca me dérange.
Aujourd'hui, si on se donne la peine de lire les CGV et leur détail, notamment sur httpcostacroisieres.fr, il n'y a plus la moindre ambiguïté 
Même chez "MSC catalogue 2011" il n'est nulle part fait le moindre rapprochement entre les "frais de service" et les "salaires du personnel", mais MSC reste un bémol plus hypocrite et plus flou en disant dans son article 22 qu'aucn pourboire ne peut "être exigé", et dans son article 32 "qu'il n'est pas d'usage de donner des pourboires directement au personnel". Ca c'est d'ailleurs plus un réel mensonge qu'une hypocrisie, et je ne manquerai pas de faire répéter cela à un membre du staff lors de ma croisière de mai prochain, et présence d'un maximum de personnels....  Je ne manquerai pas de rapporter fidèlement la réponse sur ce forum... | | | À: PAP86 · 1 octobre 2010 à 19:46 Re: Retour d'une croisière, satisfait à trois cent pour cent Message 36 de 69 · Page 2 de 4 · 1 696 affichages · Partager c'est toujours un plaisir de lire tes réponses qui sont toujours très intéressantes.
tu as surement lu que je partais sur un MSC la semaine prochaine. je ferais un C/R lorsque je serai redescendu sur terre (au propre comme au figuré)  et j'espère avoir ta visite sur cette discussion. j'ai lu aussi que toi aussi tu partais chez MSC dans quelques temps. c'est bien ca ? | | | À: Bruno06220 · 1 octobre 2010 à 21:07 Re: Retour d'une croisière, satisfait à trois cent pour cent Message 37 de 69 · Page 2 de 4 · 1 681 affichages · Partager oui.. mais c'est pas encore demain. Fantasia le 22 mai 2011 sur le trajet "bateau" du tour de méditerranée occidentale... celui qui est tellement décrié...
Mais bon, ça on s'en fiche un peu on connait toutes les escales par coeur. Ce qu'on veut, c'est à la fois tester le yacht Club et le service MSC global au niveau du yacht Club, pour savoir si on partage nos prochaines croisières entre Costa et MSC, ou si on retourne définitivement chez Costa...
C'est d'ailleurs pour ça qu'on n'a pris qu'un trajet de 7 jours (l'itinéraire importait peu, même si, vu le sens de rotation, on a exigé "une" cabine tribord... en fait y en avait qu'une seule qui nous convenait et on a pu l'avoir sur une annulation !)... si c'est vraiment moins bien que le service en Suites Costa, on ne regrettera pas trop longtemps...
Cela étant, nous aurons droit à un C/R yacht club avant de partir, et je suis impatient de le lire, même si, comme certains l'ont bien dit, il y a "les" avis, et "son" avis, et c'est pas toujours identique... | | | À: PAP86 · 1 octobre 2010 à 21:10 Re: Retour d'une croisière, satisfait à trois cent pour cent Message 38 de 69 · Page 2 de 4 · 1 679 affichages · Partager - te consigner à bord et t'empêcher de descendre tant que ton solde (qui ne correspondrait donc qu'à ce "forfait de service") n'est pas payé. Il mettront sans doute à ta disposition tous moyens de communiquer avec un tiers solvable qui paiera pour toi.
Je viens de relire les CGV Costa, c'est encore pire : ils peuvent, sans avoir besoin de décision judiciaire, saisir tes bagages et les vendre aux enchères à concurrence de la somme que tu leurs dois... | | | À: PAP86 · 1 octobre 2010 à 22:16 Re: Retour d'une croisière, satisfait à trois cent pour cent Message 39 de 69 · Page 2 de 4 · 1 666 affichages · Partager Excellent !!! "Grand déballage au pont 6 de la valise de Monsieur Mesgenoux pour faute de réglement de ses frais de services. A saisir caleçons de Mr, string de Mme et ainsi que costrad et belle robe !!!" | | | À: PAP86 · 6 octobre 2010 à 9:32 Re: Retour d'une croisière, satisfait à trois cent pour cent Message 40 de 69 · Page 2 de 4 · 1 621 affichages · Partager Slt,
Je voudrais vs poser certaines questions.Je fais une croisière avec le Fantasia, et j'aimerais savoir quelques petites renseignements.
Est ce que la carte qui sert à payer sur lea bateau (entrer et sortir), est ce qu'on peut mettre un accompte style 800€, et à la fin de la croisière il nous rende le reste ou je paye si j'ai depensé le plus???
Merci d'avance
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