De retour du G8

Bonjour,J'en connais quelques uns qui vont sourire a la lecture de ce post, mais bon ca fait un mois et demi que je ne suis pas venu sur le forum, et j'ecris donc ce message avec un grand plaisir.Voila donc le resume de mon "petit" voyage du mois de juin, plus un partage de sentiments qui va me faire le plus grand bien.Apres:
pres de 5500 km de stop, des "rides" avec des republicians, des mormons,
des noires, des cathos, un homo, un gardien de prison,
un gars qui sortait de prison, une femme flic
(en service), j'en passe et des meilleurs,... deux jours dans arches national park dans le
desert de l'utah, m'etre fait arreter six fois car le stop
n'est pas autorise dans certains etats, avoir traverser plus d'une quinzaine d'etats, apres une nuit de detente dans la qasi-tropicale
Nouvelle Orleans,Apres tout ca donc, j'ai enfin atteint le G8 (en une semaine et demi avec deux jours de repos),Premier jour de G8:Apres: 8 arrestations par les polices locales ou d'etats. 1 arrestation par les militaires qui m'a valu deux
fois une heure d'interrogatoire avec les services
secrets (dont je passerai les details qui frisent le
ridicule...)J'ai finalement trouve la poignee (minable) de
manifestants contre le G8, ce qui m'a valu ensuite
un deuxieme jour avec autant d'interview que
d'arrestations la veille (en effet il y avait qasiment autant de journalistes que de manifestants).Apres une semaine de G8 ridicule donc (20 000
policiers pour 200 manifestants).Apres avoir nager pres des dauphins dans
l'atlantique, renifler des effluves lointaines de fromage non pasteurise,
Apres trois jours de bus pour traverser de nouveau
les
USA du sud-est au nord-ouest et reprendre le travail.Me voila de nouveau en Oregon (qui s'affiche vraiment comme un des meilleurs etats), en une piece, fatigue
et surtout sans espoir pour ce pays...Mais alors sans espoir,au vu des gens rencontres, au travers des nombreuses discussions, au vue du ridicule de la mobilisation au G8, au vu des medias, au vu des considerations des gens (prix de l'essence et des taxes), au vu du systeme educatif, au vue du systeme social, au vue du reseau activiste, au vu des syndicats, au vu de leur syteme politique, au vu des champs de tir sauvage, au vu de leur drapeau adore, au vu de leur "bumper sticker", au vu des drapeaux confederes, au vu d'octogenaires remplissant votre sac au supermarche, au vu de jeune fille edente ne pouvant se payer le dentiste, au vu de leur amour pour le reve americain, au vu de leur programme d'histoire a l'ecole, au vu de leurs presidents affiche au mur des salles de classe, au vu d'une gamine de huit ans avec un revolver sur une plage (son pere lui expliquant comment s'en servir...), au vue de leur consommation, au vu de leur pick up enormes, au vu de l'omnipresence religieuse, bref au vu de leur societe.Apres un an ici donc, et la honte, la mascarade politique autour du G8, ainsi que l'absence de contestation.En essayant de rester humble -et d'identifier la part francaise et grande gueule qui caracterise ma culture-, je pense que ce pays est definitivement decadent, et sans espoir d'amelioration rapide.Qu'on me comprenne bien, -ayant souvent defendu les americains sur ce forum et sans vouloir trop generaliser- les gens ici sont tres chaleureux et l'on trouve souvent des valeurs humaines qui manque parfois dans d'autres pays.Mais la culture americaine est d'une profonde tristesse.Je presente par avance mes excuses aux americains qui ont lu ce message et je vous encourage a repondre a mon point de vue qui ne cesse de changer, mais la tristesse qui m'habite depuis quelques mois ne se fait que grandissante au fur et a mesure des differentes experiences que je suis amene a faire ici.Les Etats Unis ne peuvent plus se citer comme un exemple de democratie.Les changements ici sont alarmants, la democratie est plus authoritaire que jamais, les libertes sont baffouees, les opinions et l'ensemble de la societe sont manipules par un systeme oligarchique controlant le pays grace a un secteur prive sans aucune moralite.Je passe les exemples trop nombreux de manipulations et de decisions honteuses qui regissent jusqu'au dernier aspect de la societe civile, et partage ici mon inquietude profonde quand a ce pays.Il n'est que de souhaiter qu'un pays quelconque batisse un meilleur exemple.

Hello, bonjour Grobi,Je suis estomaquée par ce reportage sur le vif... extrêmement intéressant et édifiant.Que penses-tu de Michaël MOORE ? J'admire cet homme courageux, pittoresque et sincère, et beaucoup de gens l'ont ovationné à Cannes, son succès fait plaisir à ceux qui défendent la liberté, l'égalité et la fraternité sur la terre.Fraternellement à toi, merci pour ton témoignage émouvant,

Bonjour Grobi,si sourire il y a à te retrouver ici, il s'efface vite devant le contenu de ton message, même si ce qu'il rapporte ne devrait plus être une surprise...... un pays où le pouvoir économique et financier, le pouvoir politique et la presse sont aux mains d'un seul clan (celui des "pétroliers" et des marchands d'armes) cela devient un pays fachiste, non ?...le plus triste est que l'avenir de la planète est entre les mains de ces gens-là, et que leur présence ne se limite pas aux seuls Etats-Unis...

Salut Grobi,Ton post me fait de la peine car dans les discussions ant-américaines, je me place souvent du côté US (c'est aussi parceque j'aime bien parfois me faire l'avocat du diable). J'aime les Etats-Unis, mais depuis quelques années, force est de constater que ce pays tombe dans son propre piège : la liberté. A trop vouloir de libéralisme, à trop vouloir briser les cadres et passer les limites, il semble que des bulles d'autorité se sont recrées tout naturellement. On a l'impression du retour d'un certain Far West, où le plus fort fait sa loi...Une trop grande liberté est-elle bonne ou néfaste au développement d'une civilisation... C'est un sujet intéressant, non ?

Tu oublies les fondamentalistes religieux qui forment une composante importante du clan au pouvoir.Grobi, merci de ton témoignage édifiant.

Non... Il y a des mots qui ont une histoire, un poid, on ne peut pas les utiliser comme ca et en tuer tout le sens et la gravité : "fachiste" en fait partie. Par ailleurs, vivant dans un pays ou un candidat d'extreme droite à fait son nid au deuxième tour des élections présidentielles il y a deux ans, personnellement j'ai plutot tendance à raser les murs à ce sujet...Et puis, que faites vous de ces américains qui résistent, qui dénoncent (je ne parles pas de Moore, la contestation est devenue son fond de commerce), qui se battent ? J'ai ré-entendu hier le discours de Martin Luther King à la téloche : il reste aussi puissant et d'actualité. De nombreuses personnes dans ce pays revent toujours de le réaliser et tentent d'y oeuvrer. Vous n'avez pas le droit, si vos valeurs sont bien ce que vous prétendez qu'elles sont, de leur tourner le dos de cette façon, avec autant de désinvolture et de légereté dans le propos.Enfin, Grobi, qui pose ce jugement ? l'alter-mondialiste ou le voyageur ? Ca n'est pas pareil, parceque tes propos sont graves.Bon, vais pas me faire des copains moi [:]Bonne journée à tous,Nico

Parfois on va se perdre au loin pour de vagues raisons existentielles qui ne font du mal qu'à soi même et on fait la sourde oreille au vacarme de notre monde, de peur de vouloir trop en comprendre la signification......Ce voyage, j'aurais bien voulu le faire avec toi, juste pour toucher au plus prés une dernière fois le ridicule de notre monde et de la société qui va avec....... celà fait longtemps que je ne cherche plus à comprendre celui ci mais force est de constater que ton témoignage nous renvoie à la figure toute la décadence propre à ce nouveau siècle.....Les Etats Unis ne peuvent plus se citer comme un exemple de democratieMalheureusement, ou va t on dorénavant chercher un exemple de démocratie...... ? l'heure n'est plus au respect des civilisations et des hommes qui les régissent, mais au simple vouloir de quelques uns qui ne cherchent qu'à piller le peu qui reste de ce qui a fait naître l'intelligence humaine, et dont il ne reste à présent plus grand chose......Je ne vais pas rentrer dans le débat, mais simplement une fois de plus renouveller mon désaroi face à cette triste situation de l'être humain rentré dans une décadence dont on ne voit malheureusement plus guère d'issue.....et de dire qu'il faut essayer de se raccrocher à quelques initiatives personnelles de par le monde, qui tentent par de petits moyens de donner l'espoir à quelques uns de pouvoir croire l'espace d'un instant que le monde était à leur écoute et par la même de trouver une porte de sortie honorable d'un univers décidemment de plus en plus sordide......Mais bon, on le sait........ et celà ne touche pas que les américains si ça peut te rassurer...Merci en tout cas pour ce témoignage plein de bon sens et de sincérité......A bientôt,

Ce type de message et de réaction pour moi n'as pas a avoir lieu sur ce site, on c'est assez déchireer sur des posts portant le même sujet et toute vos réaction de méprit pour un pays qui est beaucoup plus complexe que ce a quoi vous le réduidez ne font que relancer ce débat...J'envenime pas les chose, mais pour moi les luttes d'influance de bush ou d'un autre non rien a voir directement a le voyage (je dit bien directement après c'est facil de trouver des concéquence)...Vos différents messages vont relancer la bonne vieille guerre sur le forum je le déplore...PhiloPS: (je peut pas m'en empècher), le fascisme est un mots qui na pas été inventée pour le nazisme, donc on peut bien l'employer dans ce type de discours..., et puis m**** la politique a rien a faire sur ce forum...

Dissocier la politique du voyage ?? Il me semble que tu fais partie des VFistes qui aiment aller à la rencontre des gens pendant les voyages... Or, à moins d'être sourd, de ne rien comprendre à la langue locale ou bien de parler tout le temps de soi, il est impossible de ne jamais avoir entendu des "locaux" s'exprimer sur leurs préoccupations... qui tournent le plus souvent autour de la politique.Tout comme de très nombreux membres VF, je me renseigne sur la situation politique d'un pays avant de m'y rendre, je m'y intéresse une fois sur place et je trouve cela intéressant d'en parler après... Maintenant que cela entraîne des débats animés (voire même houleux), je trouve que c'est ce qui fait un des intérêts de cette partie de VF "Pensées, réflexions de voyageurs".A+

Etats Unis... démocratie ??? Quant on a le choix entre "bonnet blanc" et "blanc bonnet", c'est de la démocratie ??? Si on limite la démocratie à ce que les "citoyens" mettent un bulletin dans l'urne, quasiment tous les pays de la planète sont des démocraties alors ... chouette... y'a de l'espoir... à moins que ce ne soit une dérive autocratique des démocraties occidentales qui ne laissent plus de vrais choix aux électeurs. A coups de redécoupages électoraux et de comptages sans cesse modifiés, les deux grands partis, j'ai nommé "bonnet blanc" et "blanc bonnet" se partagent jalousement le pouvoir, sans concessions...

Pas d'accord Philo, pour une fois c'est quelqu'un qui vit depuis longtemps dans le pays qui fait part de son ressenti.
Ca change des personnes qui ont des opinions définitives après 2 semaines de vacances.
De plus, Grobi ne prétend pas faire dans l'objectif.Personne ne t'oblige à être sur la même ligne que Grobi, mais son témoignage a bien sa place sur le forum.

important ce témoignage bien que ce ne soit pas une surprise....Ce qui est une surprise c'est la tristesse engendrée par le sujet, comme une prise de conscience soudaine...

Ouais mais en faite je me suis pas super bien expliquer, et j'ai pas eu le temps de corrigé, je ne remet pas en cause le premier post qui est ce qu'il est (trés bien), mais les réponse qui y ont été faite..., on vas pas repartire dans tous les sens comme les postes sur le président chinois en franc eet autre sur l'imprilisme amériquain ou l'anti-américanisme en france ???, si moi je veut bien mais sa vas être stérile et je suis pas sur que ce soit le lieu !!!!, et regarde en 5 message on en vient a parlé du FN, alors sur un forum consacrer au voyage et sur un poste sur les USA...,J'espère que tu comprend ce que je veut exprimé...Philo

Non, une continuité dans le désaroi dans lequel tous les dirigeants de la planète nous plongent depuis quelques années........mais comme parfois on a des égarements, il est bon d'avoir de tels messages qui nous remettent les esprits en place tout simplement......

Bonjour Gnome,J'aimerais ne pas regarder la liberte comme une menace mais plutot comme un but.Et sur le chemin de la liberte, confie toute aspect de la vie humaine a l'economie (ou plutot au business pour etre en phase avec ma position geographique) serait un piege.Sincerement.

Bonjour Fabricia,en terminant ce mail, je vais eteindre l'ordinateur et me diriger vers le cinema,pour aller voir 9-11 farenheit et etre pret pour ce soir.En effet il y a une video conference avec Michael Moore et la plupart des grosses metropoles americaines, si les "activistes" ne vont pas au G8, peut etre certains d'entre eux seront assez "actifs" pour aller voir la videoconference!Bon vent.

Bonjour orange,mes propos sont plus empreint de tristesse que de gravite.Car pour qu'il soient graves, il faudrait qu'ils aient une certaine impartialite, ce qui comme tu l'as tres justement souligne c'est loin d'etre le cas. Crois cependant au questionnement le plus sincere qui m'est donne de faire.Quand au faschisme, comme tu l'as tres bien souligne, on (les francois) n'a pas de quoi etre fier.Voici cependant une des (trop) nombreuses choses qui m'est arrive pendant ces trois semaines de voyage et qui est probablement un part de ce qui m'a fais ecrire le message d'origine.Le G8 se tenait a Sea Island, pour y acceder il fallait partir de Brunswick, passer a St Simon Island pour enfin atteindre la place du G8.Rien que le lieu est edifiant. De huit heures a midi le lundi je me suis fait arreter 7 fois a Brunswick.Brunswick est une ville pauvre avec probablement 80 % de personnes de couleurs, et des industries fongicides qui font de cette ville la premiere du pays au point de vu du taux de cancer. Les industries ont d'aileurs ete ferme pendant la duree du G8 (c'est qu'elles font de la fumee aussi).En passant le pont, je me suis retrouve a St Simon, ou j'ai pu louer un velo, me promener partout dans l'ile jusqu'au dernier "checkpoint" avant Sea Island (pour reconnaitre le terrain et voir les eventuels actions que quelques dizaines de milliers de manifestants pourrait faire), je ne me suis pas fait arreter une fois, et la presence policiere etait sans comparaison avec Brunswick.St Simon Island est une riche communaute touristique, sans noir et avec de tres belles et tres grosses maison avec vue sur la mer et sans industrie.Bref c'est probablement un des changements les plus violents que l'on peut voir en trois miles.Tout cela pour te dire, que la communaute catholique qui avait organiser "le contre G8", qui ne meriterait meme pas une telle denomination tant c'est une honte pour le mouvement, avait organiser un des evenements sur St simons Island, la riche.La bas un noir a parle de ses racines dans un petit spectacle, il s'est fait alterquer par des gens de St Simon, pendant sa representation.Plusieurs personnes et une famille au complet avait d'ailleurs amener un petit panneau sudistes sur une pancarte et ecrit la gentille phrase : "Nuke them all".Apres une interview, profitant de mon ignorance d'etranger, ils m'ont confie, qu'ils voulaient qu'on detruise tout les terroristes (d'ou l'emploi de la figure de style: Nuke, pour arme nucleaire...), et la mere de famille m'afficha un large sourire lorsqu'elle a cru entendre que je n'aimais pas les noirs, et m'a alors confie dans un eclat de joie profonde : On les aime pas non plus!!!!!Tout ca pendant un CONTRE G8.Je passerais la suite.Pathetique, minable, ridicule, honteux, voici quelques termes qui ont bien du mal a traduire les sentiments que j'ai echange avec la poignee de militants de finlande, canada et d'angleterre qui etait presents.Je m'arrete la, le soleil brille dehors, les oiseaux chante et je vais faire de meme (Bella chao).Sincerement.PS: le faschisme est a utilise avec beaucoup de precautions, tu as raison, un autre exemple, juste pour rire ou pleurer selon. Le comte de Brunswick avait passe une ordonnance pour limiter les manifestations (a Brunswick, meme pas a Sea Island), en effet il fallait demander un permi et ne pas avoir trop de manifestants. Le premier texte de l'ordonnance voulait meme interdire les rassemblements dans la rue de plus de trois personnes...Mais bon quand meme, la court constitutionnelle a dit: Non. On peut toujours se rassembler a plus de trois personnes a Brunswick, ouf... mais il faut des permis pour manifester (avoir un panneau ou tu ecris quelque chose dessus).Le droit de manifester j'ai lu ca dans les droits de l'homme ou dans dans tintin. Je ne me rapelle plus. Y en a y disent que c'est meme dans le premier amendement de la constitution americaine.

Merci de ta réponse, Grobi
Je ne met surtout pas en doute ta sincérité, et je m’excuse si je t’ai donné à penser que c’était le cas. Je ne met pas non plus en doute les expériences que tu as pu connaître lors de ton odyssée, mais ceux qui voyagent seuls savent combien il est difficile de communiquer à ceux qui sont restés l’intensité de ce qu’on a vécu : alors je m’excuse aussi pour ne pas avoir pris la mesure du choc que tu as manifestement ressenti.Cela dit, est-ce que ca n’est pas plutot ta déception face à ce « contre G8 » que tu exprime ? Que des gens aux idées opposées aux tiennes puissent s’opposer au G8, réclamer eux aussi un « autre monde » ?
Désolé, je ne connais pas les Etats-Unis aussi bien que toi, mais je ne peux pas me résoudre à croire ce pays fini, leur démocratie enterrée, et ceux qui continuent d’y croire avec. J’ai la-bas des amis qui n’ont pas chois Bush (désolé Philo, c parti tout seul), qui sont morts de honte à la simple évocation de la politique de leur pays ; voyageant (printemps 2003, en pleine actualité), j’ai rencontré des Américains simplement genés à l’idée de parler à un Français, et s’épanchant finalement, crachant leur dégout pour leur pays. Et ceux là étaient des notres. Alors s’il te plait, s’il vous plait, par respect pour tous ceux la, ne jetez pas l’eponge tout de suite, et gardez vous des generalisations.Enfin, par rapport à la décadence, notamment la décadence générale dont Alan fait état dans son post : je ne vois pas vraiment de décadence, peut-etre une transition difficile entre deux mondes, deux époques, dont nous faisons les frais.
Mais tout de même : vous préfereriez peut-être vivre au 19eme ou avant, avec pour tout horizon le village d’à coté, et pour avenir ce que votre famille et votre condition à décidé pour vous ; vous seriez ignorants, probablement aussi bigots et aussi myopes que la communauté de St simons Island. Vous auriez une solide fois en dieu, la famille et le travail, et vous créveriez en définitive comme les bonnes betes de somme que sont toujours, au demeurant, la plupart de nos contemporains, les fantomes du métro. Bien sur, inutile de parler du Voyage (quant à VF...).
Mais bon, si c’est votre vision de la liberté...

... je crois que tu as mal lu mon propos (dans lequel il n'y a pas que de l'exagération) : aucune de tes remarques ne trouve sa justification dans ce que j'ai écrit :notre Histoire n'a pas le monopole du fascisme, et ce n'est pas parce qu'il se présente sous d'autres formes que celles que l'on a connues qu'il faut faire naïvement semblant de ne pas le reconnaître,... n'attendons pas la réelection de G.W. BUSH pour commencer à y penser !je ne remets en cause que le pouvoir américain qui n'est en fait qu'une mafia d'hommes d'affaires (c'est aujourd'hui démontré pour qui veut vraiment voir), pas le peuple américain auquel je ne tourne pas le dos...que le discours de M.L. KING soit toujours puissant et d'actualité est une évidence : es-tu certain par contre que les américains aient réellement accès aux idées qu'il défend, dans un pays où les médias d'information sont vendus au pouvoir politique en place...il est bon que nous ne soyons pas encore tous du même avis, souhaitons même que cela n'arrive jamais si cela signifie qu'on nous impose une pensée unique...

Juste un p'tit mot rapide : je n'ai pas le temps de lire ton message de suite et d'intervenir, mais je suis ravie que tu aies enfin raconté ta méga expérience. Je l'imprime et je vais dévorer tout ça gouluement ! Je sens que mes amis n'ont encore pas fini de te lire !!!Chapeau encore ! Et à plus pour des réactions...