Retour du Vietnam: bof

J'arrive de 5 semaines au Viet Nam et je tenais a venir remercier ceux qui m'ont donne des infos et des conseils pour réussir ce voyage. Un gros merci de votre générosité. Je sais que plusieurs amouruex du pays n'aimeront pas mes commentaires mais un forum est un lieu où toutes les opinions peuvent s'exprimer et j'espère que personne n'y verra de mépris ou de méchanceté envers le Viet Nam ou ses habitants. Ce sont juste des constats que j'ai vus partager par plusieurs autres voyageurs tout au long du séjour mais qui n'en demeurent pas moins personnels.J'avais de grandes attentes vis à vis ce pays tant vanté mais je dois avouer que j, en suis revenue un peu déçue. Bien sûr les paysages sont fabuleux, quoique souvent pollués par les nouvelles constructions ou par les vendeurs de bebelles. Ainsi, contrairement a la plupart j'ai détesté Hoi An qui n'est, le jour, qu'un vaste centre commercial arpenté par des cohortes de groupes de touristes. J''ai également trouvé que l'autoroute en construction a ninh Binh défigurait le paysage en sacrifiant les rizières, mais je comprends que chacun doive vivre.Ce qui m'a le plus dérangée c'est le harcelement constant qu'il faut vivre. les Madam madam motorbike ou les buy me something, on en rit au départ mais après 5 semaines ça devient insupportable. Autre chose qui m'a beaucoup dérangée c'est d'avoir l'impression de n'etre perçue que comme un gros tiroir caisse clignotant. Le seul interêt que nous avons pu générer c'est auprès de ceux qui avaient quelque chose à vendre. Passées les formules habituelles nous demandant notre nom, notre pays et notre âge, on tombait vite dans la proposition d'une vente quelconque. Et pour avoir le prix, il fallait passer par une inspection complète et on voyait le cerveau du vendeur fonctionnaer à plein et se dire : combien est-elle prête à payer. et plus le temps de réflexion est long et plus le prix est fou. Et je trouve ça particulièrement insultant. Me faire demander 120 000 dongs pour 5 bananes, ou 21 $ pour un sac vu à 50 000 dongs ailleurs, sans négocier, c'est du mépris total. Des fois c'est de l'arnaque pure est simple comme ce biker (M. Binh de Muiné) qui avait demandé 120 $ pour 3 jours, qui l'avait répété mais qui après 1 jour et demi a fini par dire que c'était 120$ par jour. Toujours marchander ça finit par devenir fatigant pour ceux qui n'ont pas l'habitude de le faire ou qui comme moi n'aiment pas cette pratique. Je trouve que celui qui gonfle son prix a la tête du client est malhonnête et que celui qui veut faire baisser un prix est mesquin. Question de culture sans doute.Et ce que j'ai trouvé le plus dommage c'est de ne pouvoir communiquer avec les gens. Mais ça c'est la faute a personne si ce n'est que les voyageurs rencontrés nous disaient tous systématiquement que les gens au cambodge ou au laos étaient beaucoup plus avenants et essayaient de communiquer. Au Viet Nam j'ai trouvé des gens travaillants, toujours en mouvement, qui ont l'air de vouloir s'en sortir, mais pas vraiment synpathiques. surtout à hanoi où les gens étaient particulièrement distants et froids.Tout ça pour dire que je suis contente d'avoir ce pays où j'ai pu admirer un peuple en action, sain (j'ai eu tout un choc à l'escale de Dallas en voyant tous ces obèses), dynamique et entreprenant. Mais je n'ai rien trouvé qui me fera revenir vers eux, sauf peut-être les Hmongs que j'ai adorés pour leur immense gentillesse et simplicité. Comme quoi la communication peut passer par autre chose que le langage.Ce dernier message fermera ma participation à ce forum puisque le voyage est fini. Encore merci à tous ceux qui ont généreusement répondu à mes questions d'avant départ et j'espère sincérement que personne ne sera blessé de ces commentaires un peu à contre courant.Sylvie

J'avais de grandes attentes vis à vis ce pays tant vanté mais je dois avouer que j, en suis revenue un peu déçue.Je m'attendais aussi à cela.Car dès le 13 Mars, mes réponses à vos questions étaient aussi sèches qu'un désert du sahara.

alloje n'ai jamais trouvé vos réponses 'trop' sèches. Au contraire je vous ai trouvé très patient et très généreux de répondre à tous ceux qui demandent sans cesse les mêmes choses. Vous faites partie de ceux, avec Ottinpak et Kimtwo qui ont grandement contribué à m'aider.

je n'ai jamais trouvé vos réponses 'trop' sèches

J'ai commencé à perdre patience à partir du 13 Mars: voyageforum.com/v.f?post=2456468;
Au contraire je vous ai trouvé très patient et très généreux de répondre à tous ceux qui demandent sans cesse les mêmes chosesJe suis patient avec tout le monde, en donnant non seulement des info touristiques, mais aussi sur la culture et les habitudes du pays.Si vous tenez compte de mes conseils en ce qui concerne comment éviter les zones de sollicitation touristique, comment aborder les gens, comment marchander, vous n'aurez pas à réécrire la même histoire que tant d'autres l'ont déjà faite.ça me gonfle à chaque fois que je lis des conseils du style qu'il faut marchander à tout va au Viêtnam à 50 % du prix annoncé, par exemple. J'ai donné des conseils utiles pour éviter des palafres inutiles qui font perdre la face à chacun de son côté.Je suis un VK, donc censé être aussi riche que tous les autres touristes, mais je n'ai jamais à affronter ces situations. Je paie le prix local, contrairement à un message que j'ai lu encore ce matin sur VF.voyageforum.com/...au_vietnam_D2585914/

ne t'énerve pas Abalone tu sait par expérience (et tu en a) que entre ce qui se lit sur un forum (bons ou mauvais conseilles) c'est rarement suivie sur le terrain...

bonjour Sylvie,
permet moi de reagir a tes commentaires.J ai hesite longtemps avant d aller visiter ce pays a cause de commentaires emis par des collegues qui revenaient d un voyage de notre comite d entreprise et qui s etaient plein de harcelements perpetuels.Et bien j en suis a mon deuxieme voyage et si cela se peut, j y retournerai une troisieme fois.Les deux fois j ai voyage en solo en utilisant les transports locaux et je peux te dire que si tu t ecartes de l autoroute touristique tu decouvriras un tout autre pays et des gens charmants, prets a t aider meme si la communication n est pas simple.
De ce cote la, c est dommage tu es passee a cote de ton voyage.Concernant Hoi han, je n ai pas trop apprecie non plus y etant arrive un dimanche apres midi.
il faut la decouvrir tot le matin.Cdlt
Jean

je ne pense pas être passée à côté de mon voyage. J'ai juste eu un autre voyage. Que je n'aie pas vu le Viet Nam que vous connaissez tous c, est vrai mais ce n'est pas forcément ce que je cherchais. Dans un premier voyage on cherche surtout à voir ce qui fait qu'un pays est tellement vanté et en l'occurrence ce sont les sites touristiques. Combien irait au viet Nam s, il n'y avait pas les sites naturels de Halong ou Sapa ou les marques de l'histoire comme Hué ou Hoi An. Et pour voir ça il faut suivre les autoroutes de touristes, car après tout c'est que 90% des visteurs sont.Nous avons essayé de sortir des sentiers battus et pris des autobus locaux en masse, notamment pour voir les parcs nationaux, mais c'est pas facile. Quand on est un VK c'est peut-être plus facile mais pour des blancs pure laine, le mot touriste, voire pigeon, est inscrit en gros sur notre front. Et ce n'est pas faute de sourire et d'essais pour entrer en communication. Combien de fois ai-je reçu un regard froid alors que je disais simplement bonjour aux gens (surtout a Hanoi, il est vrai) et je n'ai pas trouvé beaucoup de sollicitude pour nous aider quand nous étions perdus. Je me souviens d'un petit village à côté de Yok Don où personne ne pouvait ou ne voulait nous indiquer l'arrêt du bus, même ceux qui en fait, nous l'avons vu après, attendaient le même bus local que nous pour Buon Ma thuot.Tant mieux pour ceux qui trouvent leur bonheur au Viet Nam. J'en suis ravie pour vous et je souhaite à tous de revenir avec des souvenirs imperissables et le goût d'y retourner.

Sylvie,Je ne suis pas viet Khieu mais francais " gaulois".
Je ne te dis pas que j ai connu un super accueil partout mais dans l ensemble cela s est vraiment bien passe, il faut souvent de la patience pour s expliquer
(guides sous la maiN, croquis au stylo, etc..)
certaines personnes sont intimidees mais quand tu t adresses a un groupe on vient a ta rescousse.
Par contre pour connaitre les horaires ou frequences de bus, la reponse obtenue est souvent le tarif en dongs.
As tu essaye de citer quelques mots en parler local, pas facil e mais les gens y sont sensibles /cdlt
Jean

Assez d'accord avec ton jugement : "le harcelement constant qu'il faut vivre. les Madam madam motorbike ou les buy me something".Un premier voyage au Vietnam c'est rarement le coup de foudre à cause de cette approche pas très sympathique de la population.La prochaine fois passe la frontière et va dans le Sud de la Chine tu y trouveras ce que tu n'as pas trouvé au Vietnam : des gens sympas, souriants, rigolards et qui ne te harcèlent pas (encore) ainsi que des paysages et une culture qui n'ont rien à envier au Vietnam.Dommage cette attitude mercantile des Vietnamiens, ils scient la branche sur laquelle ils sont assis. Mais je peux les comprendre mais pas les en excuser.J'y retournerai sans doute mais comme on dit "un homme averti en vaut deux"Je viens de mettre 16 photos sur le Vietnam en réponse à un message dans la rubrique Photographie et vidéo en voyage

excuse le Viet Kieu s'adressait à Abalone. J'essayais de répondre à tous. J'avais vu que tu étais gaulois. Cela dit oui on a essayé les cartes, les dessins, (notamment un beau bus avec des gros phares) et les mots en vietnamien. Mais mon accent devait pas être fameux car même quand je disais merci ou bon jour on semblait pas me comprendre.
Cela dit on a effectivement rencontré des gens sympas et je ne veux pas généraliser. Je pense à une petite hmong adorable ou une dame près du lac a Hanoi à qui j'avais fait une palce sur un banc et qui me faisait simplement des grands sourires faute de pouvoir communiquer autrement.

Bonjour,votre retour d'expérience ne me surprend pas outre mesures.
si l'on souhaite découvrir l'ASE, il faut toujours commencer par le Vietnam, sinon la déception sera encore plus grande.
toutes mes relations amicales ou pro sont dans la majorité des cas déçues par la mentalité et l'accueil, un interêt trop grand pour l'USD, vraiment dommage.
un conseil, allez découvrir le Cambodge, Laos et Birmanie, et là tout change, les sourires reviennent.Joa

Bonjour
C est une question de perception
le VN peut plaire ou non, sur certains aspects, pas d autres
C est tout a fait normal
D ailleurs chacun de nous peut se tromper (dans 1 sens ou dans 1 autre)MA PROPE SOEUR qui trouvait mon beau frere moche comme 1 poux
finit par l epouser (peut etre dans epouser il y a " poux" et ils ont 10 enfants !!!Je pense qu il ne faut pas s arreter a la première impression!!!
peut etre avez vous trop d attente sur ce pays qui possedent surement et objectivement des mauvais et bons cotés ???? le VN n est pas paradis et ses habitants des anges
Quant aux " arnaques " vous devez lire que des louanges et ne pas regarder les autres posts qui expliquent en long et large des pratiques douteuses de certains
je suis content que vous n avez pas generaliser ces phenomenes, vos deceptions
pourquoi si c est le meme sac ne pas aller la ou le prix n est que 2 euros (ou presque) pour les prix si vous voulez eviter les tracas du marchandage des grands mag le prix est fixé
pour les autoroutes sans vous contredire mais vous neconnaissez pas le temps ou faire des routes cahotiques c est très très crevant (il faut avoir l estomac bien attaché!!!) c est quand meme bien confortable pour les europeens et americains d etre sur ces autoroutes avec en plus la rapidité du voyage!!!
Par contre Amoureux ou non de ce pays pourquoi ne pas le dire ???
Ce n est pas 1 tribune excl des amoureux
seulement certains l utilisent (pas votre cas) pour defouler sur ce pays leur déception avec des termes trop subjectifs et a sens unique "c est pas beau " comme disait ma maitresse d ecole
VZ

le Viet Kieu s'adressait à Abalone

Il y a Viêt Kiêu et Viêt Kiêu comme j'ai déjà expliqué dans un autre message.Pire, ils ont raisonné comme tous les autres touristes "en laine blanche"Ils ont voulu rentabiliser leur voyage comme vous, en visitant le maximum de sites touristiques et ils ont exactement les mêmes plaintes que vous.Ils étaient venus sur VoyageForum et mes conseils sont comme de l'eau sur le papier d'alu (nuoc dô lá môn)

Je ne suis pas viet Khieu mais francais " gaulois".C'est un point faible. Parce qu'il faut partir avec un guide, genre de voyages organisés. Ce qui est malheureux à dire, cela ne devrait pas laisser les touristes partir tout seul dans un pays où les moeurs et les coutumes sont différents des leurs. Et qu'ils ne parlent pas du tout la langue du pays.
Il y avait un moment, au début de l'ouverture pour le tourisme (1988, si je me trompe), le VN ne laissait pas les étrangers s'aventurer tout seul au VN. Il fallait passer par une agence qui organisaient des tours. Comme ce fut le cas en Chine. Mais, cela se pratique de moins en moins. Et voilà, les critiques fusent.Admettons, le sens inverse. Si les touristes vietnamiens viennent en France, et qu'ils ne savent parler aucun mot français. Que sait il passer ? Pour l'instant, ils ne sont pas autorisés à venir en France, pour l'aventure. Ce sont des voyages organisés. A moins que ces vietnamiens sont pris en charge par leur famille en France. Visite familiale.Moralité : messieurs, mesdames, lorsque vous aventurez au VN, il faut apprendre le vietnamien. Il faut s'adapter aux gens de ce pays mais ce n'est pas à eux de s'adapter à vous. Rien n'est bizarre. Les bizarroïdes, c'est vous.
QH

Si les touristes vietnamiens viennent en France, et qu'ils ne savent parler aucun mot français. Que sait il passer ?

J'ai payé 10 Euros le km il y a 3 ans, en taxi

J'ai payé 10 Euros le km il y a 3 ans, en taxiC'est normal. Puisque tu es considéré sous les yeux des français comme un touriste friqué.

c'est une arnaque qui existe dans tout les aeroports du monde : limousine ou taxi non declare qui te font un forfait

Hello Sylvie,Je suis triste que tu gardes une impression plutot negative du Viet Nam, mais je la comprends.
Je me rends compte que c'est surtout en vivant sur place qu'on apprend a faire la part des choses, a trouver les "bonnes personnes" et les "bons plans" et, meme apres 16 mois, j'ai encore de nombreux moments d'exasperation.Je constate que c'est une constante parmi les touristes decus. Trop d'attentes, trop de reves de l'ancien VN et, forcement, beaucoup de deceptions car le VN a enormement change.Impossible d'y couper dans les endroits touristiques. J'espere que la mentalite changera, mais il faut se rendre a l'evidence, la tenacite est une des grandes qualites (et pour certaines choses, un des grands defauts) des Vietnamiens. J'observais encore ce matin un jeune homme qui prenait son repas (Vietnamien le jh) harcele par une vendeuse de billets de tombola. Il a fini par lui donner 2000 VND pour qu'elle lui fiche la paix. Tu vois, meme les locaux n'y coupent pas et la "madame" savait tres bien ce qu'elle faisait. Agacant, agacant... pour tous, Blancs et Jaunes.C'est effectivement un arnaqueur de premiere. Attention aux voyageurs, il y a beaucoup de Binh a Hue et ils ne sont pas tous voleurs. Mais celui la... 120 USD pour trois jours, si l'hotel est compris, c'est trop peu, mais 120 USD par jour, c'est du vol pur et simple.C'est plus facile quand on est seul. En fait, j'ai remarque que j'ai beaucoup de personnes qui viennent me parler (pour pratiquer leur anglais) quand je vais m'asseoir seule sur un banc. Un couple fait peur, intimide. Pour ce qui est de connaitre la langue... Oufti comme on dit a Liege, dur dur et re-dur. Je suis actuellement a Can Tho et je dois me readapter a la prononciation pour ce que je connais. Pffff.... j'ai mal a la tete le soir
Je comprends donc qu'un touriste de passage qui fait de son mieux soit tout a fait incompris tant l'accent est important et varie selon les regions.J'espere que le temps effacera les mauvaises experiences et que tu ne garderas que ce que tu as vu de positif. Voyager, c'est se faire de beaux souvenirs pour plus tard.Bonne continuation et belles decouvertes lors de tes prochains voyages.Cordialement,
Pat

messieurs, mesdames, lorsque vous aventurez au VN, il faut apprendre le vietnamien

Je ne vais pas donner un tel conseil jusque là.Mais quand on vient s'informer sur un forum sérieux comme VF, il faut quand même tenir compte des conseils sérieux donnés par des gens sérieux.Je comprends la déception à postériori de Sylvieq, mais on ne peut pas faire mieux pour elle. Elle a le droit d'être déçue, cela n'empêche pas le monde de tourner, ni le tourisme viêtnamien de continuer.Les viêtnamiens ont du tempérament, tout le monde le sait. Il est écrit partout que les viêtnamiens sont accrocheurs, et les lieux hypertouristiques où se concentrent tous les touristes moutons sont des théâtre de jeux de ces gens là.A la limite, je dirais que si j'étais un étranger, je viendrais au Viêtnam dans ces lieux là rien que pour tester leur tempérament et vérifier que dans l'histoire de leur pays, cela s'exprime par des choses qui étonnent tous les état-majors.A part ça, j'ai toujours répété qu'il y a plein d'endroits inexplorés au Viêtnam tout aussi beaux que les dits sites incontournables vantés par le Guide du Routard ou le Lonelyplanet.

c'est une arnaque qui existe dans tout les aeroports du monde : limousine ou taxi non declare qui te font un forfait C'est vrai ce que tu dis mais, les touristes, en sortant de l'aéroport. La seule chose qu'ils désirent, c'est de se rendre rapidement à l'hôtel pour se reposer.
De l'arnaque, partout. Ce n'est pas uniquement au VN.Au VN, c'est pareil. Taxi avec compteur ou sans compteur. Au départ, je n'ai rien compris de cette histoire de compteur ou sans compteur. Cela me faisait tout drôle.
Ils m'ont proposé 10 dollars pour m'amener à l'hôtel, même avec compteur qui ne fonctionne pas (le chauffeur a bien prédit que c'est 10 dollars, il ferait bien un bon voyant). Mais, mon but c'est comme celui des touristes, c'est de se rendre rapidement à l'hôtel pour une bonne douche.
Voyons, 10 ou 12 dollars, ce n'est pas la mer à boire, n'est ce pas ? Tout le monde y gagne.
QH