Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat)

J'en suis bien incapable, je n'ai pas ses connaissances sur la question mais cela empêche-t-il d'être critique ?Une mise en perspective :
1/ Normandaluz inscrit l'ouverture de cette discussion dans la continuité de la précédente dont il était un 'simple' participant. Il la publie même dans la rubrique Pensées alors que la première était à sa place dans la rubrique Espagne (à quand, ici, des sujets identiques pour n'importe quel pays?) et se pose dès le premier message en animateur, et même en modérateur. Je vous invite à relire attentivement ce message initial.
2/ Sous la pression des critiques il abandonne ce rôle pour celui d'un participant partisan tendance acharné (jusqu'à l'extermination de l'adversaire)
3/ Il se disqualifie de facto de sa fonction initiale (vérifiant ainsi le Principe de Peter).Sans doute êtes-vous un peu perchée (quelle taille au garrot, un pachyderme? ) pour saisir les complexes d'un Bas-Breton et que ses tentatives d'humour ou de second degré vous passent dessous.

Merci pour ce développement.Oui tout le Monde est con, on est le con de quelqu'un d'autre. C'est dommage de conclure ainsi, vous valez mieux.Toutefois si les injures pouvaient être évitées, elles ne grandissent pas celles qui les profèrent, d'autant qu'elles expriment une telle haine. Cela a un petit parfum Moscou 1930 comme je le disais.En lisant votre développement, je réalise que le message 431 a un fond de vérité. J'espère donc que les Justicières de service feront part de leur profond émoi de ce que des Femmes aient été exécutées à cause de leur religion.Je pense que vous vouliez parler "d'amnistie" au lieu "d'amnésie".

je répondrais qu'au dernier paragraphe; (parler de moi j'adore ça!!) vous êtes drôle et c'est très sympa de vous lire, mais l'humour dans ce topique là et bien c'est comme si vous aperceviez un beau gâteau et que vous vous demandiez si il n'est pas empoisonné; effectivement des fois on se dit que si on pouvait être perché mais que la vie serait belle!; quand aux complexes d'un bas breton vous m'en voyez désolé, je connais que les far bretons (pas les fats bretons) et pour finir vous n’êtes pas le seul complexé : si ici je suis un pachyderme dans la vraie vie je suis une pomme (même pas a cide)pour Vincent: je vais lire tout le premier topic même si mes châteaux sont plutôt indiens, car votre érudition me manque totalement
au plaisir de vous lire sur un autre topic plus voyageur

Au plus niveau du pouvoir républicain, il y a eu la bénédiction suprême des dignitaires du régime pour les persécutions religieuses. A lire celle entre autres de Marcelino Domingo, sept 1936, ministre de l'instruction publique qui propage dans la presse des faits mensongers sur les prêtres qui alimenteront la propagande des grosses ficelles et donc la haine exterminatrice sur le terrain. On tue en masse avant tout avec les mensonges et les mots propagés par le pouvoir."Il est vrai que certaines églises ont été brûlées, beaucoup moins que ce qui a été dit. Il est exact qu'en Espagne certains prêtres ont été persécutés, dans une proportion moindre que celle qui s'est dite. quasiment toutes les églises ont été converties en forteresses, que quasiment toutes les sacristies sont devenues des dépôts de munitions, et la majorité des évêques, prêtres et séminaristes sont devenus des francs-tireurs de la rébellion (...) dans toutes les paroisses il y a des mitraillettes avec lesquelles le peuple est agressé que certains couvents se convertissent en petits forts qu'il faut prendre à coups de canons Si l'Eglise, concluait-il, ne s'était pas alliée à l'armée rebelle, elle aurait pu faire entendre du haut de ses clochers les invocations chrétiennes de paix, au lieu de décharges de guerre, et il n'y aurait pas eu de persécution religieuse"Hormis quelques très rares soutanes portant mitraillette, les ecclésiastiques sont restés dans leurs églises et monastères plus encore les nones. Plus grave cette stigmatisation et donc les persécutions qui vont avec, ont touché l'ensemble du clergé y compris dans des zones où ces derniers s'étaient montrés plus complaisants envers les républicains.
Dédouaner une fois de plus la partie présentée comme "modérée" chez les républicains relève de l'imposture. La radicalisation trouve sa source dans une longue tradition anticléricale haineuse propre au radical-socialisme. Elle n'a rien d'accidentelle, elle a été orchestrée et commanditée le moment venu.

vous ne comprenez pas, il ne répondras plus

que veux-tu que ça me fasse, c'est secondaire. il n'est pas l'animateur du topic. Tu crois qu'il aurait fait 24 pages avec le résultat des élections ou la trahison de Judas?

Et bien je vois que vous connaissez très bien ces deux sites et leur historique ! Voilà un bel aveu .Quand aux Khmers rouges, Pol-pot, Staline etc, il n'y a que vous et Javier Portella, heu, non Encorlol à les voir partout ici !! Et c'est plutôt brin-brin cette tactique.
Vous êtes dans la confrontation bipolaire et c'est ce que vous souhaitez voir en Europe de toute façon, après avoir éliminé tout ce qu'il y a de modéré entre les deux. Avec le fouteur de merde et financeur Steve Banon.

maintenant ça suffit je vous l'ai déjà dit vous ne me tutoyez pas quel manque de respect qui en dit long, quand quelqu’un vous dit de ne pas le tutoyer et bien vous ne le tutoyez pas. et ne me répondez pas

Le tutoiement sur un forum n'est pas une marque de familiarité ou d'irrespect. Alors exiger de son interlocuteur qu'il ne l'utilise pas est un peu vain... et y revenir à deux fois c'est prendre le risque de paraître un peu plombante.Choisir d'opposer vous à un message qui dit tu marquera de manière plus nette le désaccord, la désapprobation ou la distance... à condition que l'argumentation l'emporte sur l'émotionnel, à condition aussi de ne pas brouiller l'intention de la réponse (avec une vidéo par exemple...)@RhumeBourdonnebent idutile de bouche du goche en embuscade.
(Balance ton... quoi ?)

La langue française a ses particularités, au nombre desquelles figure la différence entre le "tu" et le "vous" pour la seconde personne du singulier.
Partout où on parle un français correct, on fait la distinction entre ces deux formes, entre le vouvoiement et le tutoiement. La distinction est parfois subtile, mais elle existe et est une marque de politesse et de bonne éducation.
On ne voit pas pourquoi il devrait en être autrement sur les forums. Tutoyer un inconnu, sur un forum ou ailleurs, est une marque de mauvaise éducation ou d'ignorance de la langue.Je regrette, mais ni le Canada ni le Congo - peu importe leur superficie - ne sont des références en ce qui concerne la langue française.

La Comtesse de Ségur réservait le vouvoiement à Sophie quand elle avait fait une bêtise.Je propose que le vouvoiement soit réservé aux mal pensants, que l'on prendrait avec des pincettes, une sorte d'éloignement et que le tutoiement généreux soit échangé entre companeros, obreros y campesinos. Ce serait un signe de ralliement del campo del progresso.

Pendant ce temps le PP va prendre le contrôle de la mairie de Madrid

Je suis content d'avoir connu ce forum. Il m'aura bien décomplexé de ne pas être très cultivé, d'avoir peu voyagé et peu fait d'études. Je me serait rendu compte combien ceux qui ont tout ça peuvent avoir de gros sabots (ils sont un certain nombre sur ce forum, on les retrouve toujours en bande comme des loulous de banlieue, ou des campagnes...enfin bref, ils doivent exister dans tous les milieux ).

Comme je l'ai dit c'est du franco-français.
Le vouvoiement peut paraître hautain au canada ou en Belgique ou il s'applique seulement dans des situations très formelles (banques, assurances...)
Vous me parliez de superficie moi je vous parles de population francophone dans le monde qui pratique plus le tutoiement.
A part en france le tutoiement est très courant.
De même qu'en Espagne le tutoiement est de rigueur quelques pays sud américains ont votre théorie seulement ils ne vont pas y voir un gros manque de respect et d'éducation si cela provient dun étranger.

Bonjour Vincent je dois dire que ce débat, cette joute, entre vous et Encorelol quelque part est passionnante pour le néophyte que je suis sur la guerre d’Espagne même si j’ai lu un certain nombre de classiques comme Laurie Lee « un beau matin d’été » ou George Orwelle « hommage à la Catalogne » et que tout ce qui touche au monde hispanique au sens large me passionne.Vous me donnez envie de lire un livre acheté l’année dernière et que j’avais oublié dans un coin « La guerre d’Espagne » de Guy Hermet. Peut-être pouvez-vous me donner votre avis sur ce livre et cet auteur avant que je n’attaque sa lecture ?L’Espagne que j’aime entre autres car c’est parmi la trentaine de pays que j’ai traversés à vélo celui où les conducteurs d’automobile sont les plus attentionnés envers les cyclistes et de loin.
Le monde hispanique d’Amérique du Sud j’y ai aussi pas mal vadrouillé et me suis passionné sur la manière dont la guerre des Malouines y a été vécue et les séquelles laissées, importantes au vu des monuments commémoratifs croisés au cours des milliers de km parcourus en Argentine, souvent le panneau « Malvinas son argentinas » est érigé en bordure de route.La vision des faits vus d’un côté ou d’un autre, britannique ou argentin, diffère. Ayant pris la peine d’apprendre différentes langues j’ai lu sur cette guerre des livres anglais et des livres argentins glanés au cours de mes différents voyages. Les points de vue peuvent sembler irréconciliables.Je suis en train de lire un livre très intéressant sur cette guerre un pavé de 500 pages de Jorges Salenz « Malvinas el secreto de Galtieri » assez édifiant sur la politique internationale. Mais toujours pareil l’auteur est-il crédible, est-il partial ou non ? Peut-être avez-vous un avis ? J’ai aussi du même auteur « Malvinas la desconocida reunion que produjo el desembarco ». Précédemment au cours d’un passage en Argentine en 2013 j’avais déjà acheté et lu à Mendoza un « magnifique » livre axé essentiellement sur le déroulement des opérations militaires.
Au cours de mon dernier voyage en Argentine en 2018 j’ai entre autres acheté et pas encore lu de Alvaro Abos « Eichmann en Argentina ». Peut-être connaissez-vous cet auteur ? C’est vrai qu’après avoir lu « la traque » relatant l’action du Mossad pour récupérer Eichmann cela a avivé ma curiosité.« L’histoire vécue un demi-siècle de secrets d’Etat » de Clostermann est un livre qui m’a quelque part fortement interpelé en particulier concernant son opinion sur Che Guevara et Pinochet. Clostermann c’était pour moi « le grand Cirque » et parmi beaucoup d’autres ouvrages, un livre incroyable sur l’évolution et l’histoire de l’aéronautique durant la deuxième guerre mondiale englobant l’ensemble des belligérants, hélas le titre ne me revient pas, il y a une scène irréelle décrivant une cérémonie militaire de l’aéronavale nipponne pour le départ comme kamikaze de deux amiraux (d’ailleurs ils feront un gros bilan) alors que de l’autre côté de la baie la bombe de Nagasaki explose, et cela ne perturbe même pas la cérémonie alors qu’à une quinzaine de km la champignon nucléaire monte.
Mais peut-être que certains me donneront leur position avisée et argumentée en connaissance quelques soient leurs convictions (et pas des liens informatiques, je suis assez grand pour les trouver moi-même, même si mes petites-filles me disent parfois « mais voyons Luc Google est ton ami ») sur « l’histoire vécue un demi-siècle de secrets d’Etat » parmi les connaisseurs du monde hispanique qui débattent.
En tout cas chapeau Vincent j’ai adoré vous lire même si parfois j’ai dû m’accrocher
Luc