Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat)

c'est cela oui...Dans une conversation sur l'astrophysique, "la terre est plate" ce serait une thèse défendable, et "non seulement la terre est plate mais celui qui a fait brûler Giordano Bruno c'est un grand homme", une opinion.C'est bien de lire wikipédia, mais parfois ça ne permet pas de se faire une idée correcte quand on n'a pas une bonne formation historique. Quand vous dites par exemple : " (la république) elle même est le fruit d’un coup d’Etat contre la Royauté". ; ça n'a pas de sens, mais c'est logique de gober cette vision tergiversée des faits quand on ignore le phénomène du caciquisme (lire "oligarquía y caciquismo de Joaquín Costa, éloquent) et des élections truquées à l'époque dans les campagnes, et si on méconnait aussi la dictature de Primo de Rivera et la "dictablanda" de l'amiral Aznar qui donne lieu a ses élections de 1931.Hum hum... Désolé, mais OUI vous avez besoin de quelqu'un pour trier dans les vérités historiques, de la même manière que quelqu'un qui n'est pas médecin ne peut pas s'autodiagnostiquer sur internet, on ne peut pas refaire l'histoire tout seul en lisant wiki.
Je vous recommande très sérieusement de vous appuyer sur des historiens fiables, qui font autorité, comme Tussell ou Preston.Ensuite, je vous rassure, quand vous dites
"Bref ce n’est pas tout blanc pour : la République"
on est tous d'accord ! Ici il n'y a pas de partisans des "checas", pas de staliniens... En tout cas aucun d'entre-eux s'est manifesté sur ce forumpar contre quand vous dites
"et Noir pour les Facistes et Franco."
là je ne suis pas d'accord. Le noir c'est la couleur du fascisme. Je vous renvoie au commentaire de Gildadesiles. Il n'y a rien de bon dans le fascisme, rien.

effectivement, il y a deux données qui sont des conditions sine qua non pour tout débat politique (ou historique, ou scientifique)- La véracité des faits énoncés. Par exemple, dire que 2 et 2 font 5 ou affirmer que la terre est plate... Ça empêche tout débat- le respect des droits de l'homme. Peut-être possible à améliorer, mais bon, c'est le cadre qu'on s'est choisi pour pouvoir plus ou moins se tolérer entre être humains.Des trucs type "nier la shoa et vanter les vertus des dictateurs fascistes" tient des deux points énoncés ci-dessus, et rend totalement impossible tout erzatz de conversation.

Article 11 de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 : La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme : tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi.A priori, ce droit humain qui consacre la liberté d'expression, vous ne le reconnaissez pas à tout le monde. C'est peut-être pour cela que vous avez des difficultés à débattre.

Mais faites gaffe quand même, parce si ce qu'un certain membre dit ici sur Franco, le dit aussi sur Hitler, ça risque de lui faire commettre un délit, soit celui d'incitation à la haine, soit celui de négationnisme. Et c'est puni par la loi française (pas l'Espagnole, ici vous pouvez être nazi e ntoute liberté, pas de problème légal pour ça)

Paul Preston, un historien militant dans les grandes largeurs. Son livre est un condensé de manipulations, de mensonges, reprenant des explications fournies par le Komintern lors de la guerre d'Espagne. Copieusement critiqué par ses confrères. Il présente le terrorisme de gauche comme toujours "accidentel", spontané, jamais organisé"... Récemment dans un reportage il compare Franco et Hitler au Président américain Donald Trump !!!Avec un tel niveau de finesse d'analyse, je comprends mieux pourquoi il représente à tes yeux, la référence officielle et récurrente sur la guerre d'Espagne... surtout lorsqu'il s'agit de ne pas aborder les sujets historiques qui fâchent...

"Giordano Bruno"..."Hitler"... "incitation à la haine"... visiblement tu as du mal à accepter toute critique sur le camp républicain. C'est pourtant cette farce républicaine du "camp du bien" opposé aux "affreux" qu'on nous a vendu, qui perdure encore.
Il faut dire que de ce coté-ci de la frontière, les perdants ont eu tout le temps d'écrire leur version de l'histoire avec leurs mains fraîchement tâchées de sang. Il ne s'agit pas d'un phénomène marginal ou d'un accident mais bien de crimes commis à grande échelle. Ils sont intéressants à plus d'un titre car bien qu'ils soient maintenant connus, évalués et avec des sources sûres, ils sont rarement abordés ou si vite et si peu. Ta réaction est révélatrice, surtout contre-productive.

Bel esprit "démocratique", se réjouir en groupe que son interlocuteur ai "atteint ses limites".

Pourquoi "exaltation"? avec le supposé "mal absolu" chez un contradicteur pourquoi ne pas essayer l'exorcisme aussi?...On peut reconnaître posément que ce régime militaire autoritaire a été un moindre mal pour l'Espagne. Que l'autre camp avait été complètement avalé par les manipulations du komintern et les agissements tout aussi sanglants et expéditifs de la nébuleuse anarchiste. Ou était la tête dans ce fatras républicain? Qu'avaient-ils à proposer sinon encore plus de guerre dans un pays déjà exsangue?L'horreur et la mort étaient partout, équitablement partagées tout comme la responsabilité dans le déclenchement du conflit. Le reconnaître pour la réconciliation s'appelle la décence commune, mieux que déterrer des cadavres. Celui de Franco ne suffit pas à Hugo Sanchez puisqu'il prévoit de réserver le même sort à José Antonio Primo de Rivera fondateur de la Phalange. Apparemment l'avoir fait fusillé en novembre 1936 ne suffit pas à la gauche espagnole pour solder les comptes.

""On peut reconnaître posément que ce régime militaire autoritaire a été un moindre mal pour l'Espagne.""
ça n'existe pas un régime militaire autoritaire de moindre mal
un régime militaire autoritaire n'est pas de moindre mal, jamais

vous ne pouvez pas justifiez monsieur, ni me tourner en ridicule, ni me coller aucune image
un régime militaire autoritaire n'est jamais de moindre mal. c'est tout.