Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Normandaluz · 21 avril 2019 à 22:08 · 9 photos 911 messages · 38 participants · 32 102 affichages | | | À: Magne2 · 24 avril 2019 à 17:17 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 101 de 911 · Page 6 de 46 · 511 affichages · Partager c'était la langue du roi et du peuple dans la partie catalane nettement majoritaire | | À: Sissi57 · 24 avril 2019 à 17:20 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 102 de 911 · Page 6 de 46 · 506 affichages · Partager | | À: Mick013 · 24 avril 2019 à 17:24 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 103 de 911 · Page 6 de 46 · 504 affichages · Partager Tout le monde ne va pas être content | | À: Mick013 · 24 avril 2019 à 17:37 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 104 de 911 · Page 6 de 46 · 499 affichages · Partager vous avez en main le recensement de 1205 bien sur avec la répartition dans la couronne d'Aragon, en précisant de plus qui parle quelle langue...... je ne suis pas sur qu'a cette époque on puisse faire une distinction claire entre Occitan du Languedoc et Catalan et entre Aragonais et Castillan d'ailleurs
sans oubliez les dialectes intermédiaires qui dont que l'on change de vallées changent
fr.wikipedia.org/...lassification-en.png | | À: Derviche666 · 24 avril 2019 à 17:44 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 105 de 911 · Page 6 de 46 · 494 affichages · Partager c'est bien ce que j'ai dit précedemment : il y a des sous hommes qui n'ont ni langue ni culture hors celle imposée par Paris ou Madrid et qu'ils seraient incapables de vivre sans; ça me rappèle un reportage sur le klu klux klan où un membre de cette engeance expliquait par A+B que les noirs n'ont ni langue ni culture ; je vous rasssure, on a aucun mal à glisser des mots anglais ou turc dans une conversation en occitan, et je suppose en breton | | À: Magne2 · 24 avril 2019 à 17:53 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 106 de 911 · Page 6 de 46 · 489 affichages · Partager vous l'avez vous ? vous entrez dans un débat stérile qui n'apporte rien au sujet, que la Catalogne ait déjà été (c'est le cas) ou non un état n'est pas un élément du dossier : je vous renvoie à l' Algérie, à la Slovenie, à la Slovaquie et tant d'autres le sujet, c'est que les Catalans ne sont pas de langue et de culture espagnole, ils ont le droit, s'ils le désirent, comme les Slovènes ou les Slovaques à un état, je dirais même que ça ne vous regarde pas si vous n'êtes pas Catalan | | À: Derviche666 · 24 avril 2019 à 17:55 · Modifié le 24 avr. 2019 à 18:18 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 107 de 911 · Page 6 de 46 · 488 affichages · Partager Mouais, je ne sais pas trop ou mettre la limite entre ce qui important et ce qui est secondaire pour le patrimoine. On ne peut pas tout conserver.
Mouais, tu réponds à peu près comme Nathalie Loiseau, je la cite: ""ce n'est pas une priorité"... "face aux grands enjeux que sont le changement climatique, le terrorisme, la mondialisation, il faut éviter de se diviser".
Argumentaire pauvre et bancal (mais banal...), comme si la diversité linguistique était automatiquement synonyme de division! A une époque où tout le monde parle français et où les langues régionales ne menacent plus depuis belle lurette la langue française. Un peu comme certains ont encore peur du chat noir qui traverse devant eux, il va leur arriver malheur!! Avec un tel raisonnement une conclusion logique s'impose: parlons tous anglais en Europe et dans le monde, ça nous évitera de nous disperser inutilement ! What's the fuck ?! Par contre pour ND de Paris à les écouter tous, il faudrait tous se sentir concernés. Quand je vois les départements, les régions, même de petites communes donner aussi de l'argent alors qu'ils ont tant à faire déjà avec leur patrimoine matériel et que les dons et pas des moindres affluent de partout pour ND, je me dis que l'on frôle l'hystérie dans ce pays, surtout en entendant des discours liant religion à la nation genre le vieux diction "la France fille aînée de l'Eglise" !! Retour vers le futur ??! Et pour le climat et la planète, tiens...? Bin tiens, à ne pas écouter certaines choses peut être que les enfants demain demanderont des comptes et pas forcément paisiblement...déjà que... Ou comment aussi qu'on fabrique des radicalismes... Pinault le breton qui se balade en bateau battant pavillon breton en Islande, est bien généreux d'un coup, et il fait même grâce de sa réduction d'impôts, mais que fait il pour la langue de son pays breton qui à l'écrit dans la constitution française fait pourtant bien partie du patrimoine national ?
" Si on écoutait tout le monde, il y aurait un jour par mois ou on devrait marcher avec des sabots en bois, et on aurait gardé certaines liaisons en train à vapeur entre Pars et Lyon. "
Et allez... t'as pas peur d'être à l'extrême toi même en tout cas !! Les gens ne se fringuent ils pas comme ils veulent en République ? Et les chaussettes dans les sandales ou les espadrilles, ou encore les sabots en plastique appelés "croks" et tant pis la pollution plastique, pourvu de suivre la mode!!...Et alors ? Tu trouves que ça fait plouk aussi, si c'est ça que tu insinues ? Tu te sens obligé de porter ceci ou cela ? C'est marrant, mais puisqu'on est ici sur un forum de voyages, quand j'entends des trucs comme ça ou certains s'émouvoir de la diversité dans d'autres pays, là par contre c'est super. C'est pas une vision un peu borgne d'aller voir ailleurs ce que l'on rejette chez soi ?
Et si on parle de langue/dialecte comme cathédrale de l’esprit humain, alors veut-on préserver ces langues comme elles étaient il y a 100 ans, ou comme des langues vivantes avec des ajouts modernes comme smartphone, kebab, uberisé,... ?
Oui comme des langues vivantes et modernes, avec des applications smartphone ou autre. Google traduit bien le gallois par ex... le rêve encore pour le moment. On attend toujours notre émoji gwenn ha du, par ex. Mais pour tout ça faut des gwenneien, des sous donc ! Cela peut être valable pour la réfection de Cathédrale ND de Paris, avec le XXI e S, aussi non ? Je ne connais pas les autres langues régionales, mais pour ce qui est du breton il évolue depuis son arrivée en Armorique, il a même résisté pas mal au rasoir national comparé à d'autres langues. Peut on en dire autant du patois parisien et de son accent par ex ? | | À: Mick013 · 24 avril 2019 à 18:02 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 108 de 911 · Page 6 de 46 · 479 affichages · Partager bon on est à égalité; le ne comprends pas le catalan, et vous comprenez mal le français quand ça devient un peu subtil.
Je voulais dire que si on considère les langues régionales comme des "cathédrales de l'esprit", alors - comme pour la restauration de Notre-Dame - on peut se demander si on veut garder ces langues figées comme eles étaient ou les faire évoluer comme des langues modernes avec plein de mots étrangers, de simplification d'orthographe, de langage SMS ou autres acronymes come lol, xox,...
Après, vos insinuations racistes hors sujet, ça fait juste rire parce que pourquoi ne plus cohabiter avec les autres espagnols dans un état encore un peu plus fédéral si ce n'est à cause d'un sentiment de supériorité catalan (et vouloir garder les sous parce que la Catalogne est plus riche que le reste de l' Espagne) ? | | À: Mick013 · 24 avril 2019 à 18:06 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 109 de 911 · Page 6 de 46 · 474 affichages · Partager c'est bien ce que j'ai dit précedemment : il y a des sous hommes qui n'ont ni langue ni culture hors celle imposée par Paris ou Madrid et qu'ils seraient incapables de vivre sans; ça me rappèle un reportage sur le klu klux klan où un membre de cette engeance expliquait par A+B que les noirs n'ont ni langue ni culture ; je vous rasssure, on a aucun mal à glisser des mots anglais ou turc dans une conversation en occitan, et je suppose en breton
En breton aussi, evel just, bien sûr.
Que d'esprits étroits... | | À: Mick013 · 24 avril 2019 à 18:30 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 110 de 911 · Page 6 de 46 · 462 affichages · Partager En gros les non catalans d'origine qui vivent en catalogne peuvent choisir entre la valise ou le cerceui, les régionaliste avec leur envie de pureté culturelle, raciale ne sont que des fascistes au petit pied | | À: Normandaluz · 24 avril 2019 à 18:30 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 111 de 911 · Page 6 de 46 · 462 affichages · Partager Cette année, les habitants de Coripe ont choisi de lyncher Puigdemont, le président catalan exilé en Belgique.
C'est peut-être dommage qu'on se soit éloigné du sujet de l' Espagne, bien que les points de vue soient tout de même intéressants. Et puis ça peut me permettre un petit rebond de derrière les fagots à propos des coutumes "d'un autre âge" en Andalousie, et la convocation nécéssaire du Moyen-Âge pour justifier l'indépendance de la Catalogne (sans parler du déterrage de la musique "trad" dont je parlais plus haut) .
Mais ma curiosité reste entière. Que signifie cette violence sur la vidéo ? A quoi répondent ces gens ? Est-ce qu'ils répondent à des propos violents de la part des hommes politiques ? Est-ce une "colère saine" comme dirait Ségolène, ou est-ce l'expression.d'un."espagnolisme" stupide ? Si les gens qui vivent en Espagne pouvaient nous éclairer, peut être que ça pourrait permettre une transition vers une discussion plus axèe sur la politique espagnole ? | | À: Derviche666 · 24 avril 2019 à 18:39 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 112 de 911 · Page 6 de 46 · 455 affichages · Partager vous avez encore plus de mal à comprendre et ne m'avez toujours pas expliqué pourquoi l'indépendance de la Catalogne (si les Catalans le décident) serait plus illégitime que celle de la Norvège (1905), de la Slovaquie (1993), de la Slovenie (1991) ou du Montenegro (2006) (entre autres) ; la différence linguistique de ces pays avec leur ex possesseur est pourtant très minime pour les 3 premiers et inexistante pour le 4e, alors que le Catalan n'a pas plus à voir avec l'espagnol qu'avec le français ou l'italien | | À: Choucarde · 24 avril 2019 à 18:42 · Modifié le 24 avr. 2019 à 19:06 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 113 de 911 · Page 6 de 46 · 454 affichages · Partager Je trouve aussi.
S'éloigner d'un sujet qui n'a quasiment rien à voir avec le voyage (je trouve) n'est pas une calamité... société et politique ?
Société et politique en voyage... nouvelle rubrique ?... lol
C'est marrant, mais moi si, je vois très clairement le rapport entre voyage et situation sociale et politique des pays visités... Je dirais même plus: personnellement je crois que je serais absolument incapable de voyager sans connaître un minimum les enjeux sociaux politiques du lieu en question...
Mais bon, chacun son voyage et ses centres d'intérêt... Ceci dit, si vous ne voyez pas le rapport ou l'intérêt d'une telle discussion, je ne comprends pas pourquoi vous postez ici. | | À: Normandaluz · 24 avril 2019 à 18:48 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 114 de 911 · Page 6 de 46 · 450 affichages · Partager Tout est bon pour faire avancer la Bretagne Les enjeux catalans font réagir les régionaliste français | | À: Mick013 · 24 avril 2019 à 18:48 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 115 de 911 · Page 6 de 46 · 449 affichages · Partager le sujet, c'est que les Catalans ne sont pas de langue et de culture espagnole, ils ont le droit, s'ils le désirent, comme les Slovènes ou les Slovaques à un état, je dirais même que ça ne vous regarde pas si vous n'êtes pas Catalan
On essaie depuis des années de faire une Union Européenne, où tous les nations se fonderaient dans une communauté - et ça progresse peu à peu, en intégrant de plus en plus de pays européens, et malgré des retours en arrière comme le Brexit. Et certains, au contraire, voudraient morceler les pays déjà existants et faire de nouveaux mini-états pour se replier sur eux-mêmes au lieu de s'épanouir au sein d'un continent ! Invraisemblable, incompréhensible... Dans le cas de l' Espagne, les Catalans (ou les Basques, c'est du même tonneau) n'ont-ils vraiment rien de mieux à faire que de se braquer sur leur petite langue locale au rayonnement pratiquement nul au lieu de profiter pleinement de la langue Espagnole, un langue magnifique, à la littérature très riche, répandue dans le monde entier ? Et quand je lis ci-dessus les interventions de certains, qu'il faut bien appeler des fanatiques, voire des extrémistes, où on apprend que des Catalans ne peuvent supporter les autres Espagnols au point de refuser de leur parler ou de les aider, les bras m'en tombent. Comment est-ce possible ? S'ils avaient la même attitude à l'égard de noirs ou d'arabes, on les accuserait de racisme - mais à l'égard de compatriotes d'une autre région : très bien, continuez, vous êtes de bon Catalans ! Autre chose : les Catalans n'aiment pas les touristes, semble-t-il, qui sont particulièrement mal vus à Barcelone. Qu'ils sachent que si les touristes vont en Catalogne, c'est pour la beauté des paysages et des plages, pour le côté culturel, sûrement pas pour rencontrer des Catalans, souvent hautains, arrogants et fiers (on se demande de quoi). Ceci dit, s'ils veulent continuer à se chamailler avec le reste de l' Espagne, qu'ils ne croient surtout pas que le monde entier, ni même le reste de l'Europe ont les yeux fixés sur eux, ils ont eu leurs deux ou trois mois de notoriété, mais on est depuis longtemps passé à autre chose - et par exemple, si Puigdemon réside toujours en Belgique (?), après une brève période de notoriété, il y est maintenant complètement oublié. | | À: Mick013 · 24 avril 2019 à 18:51 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 116 de 911 · Page 6 de 46 · 444 affichages · Partager Je te conseille de regarder dans le détail en catalogne le résultat de dimanche prochain On gagne son indépendance en étant positif pas en rabaissant une partie de sa population, la catalogne n'est pas la Slovénie | | À: Rhume · 24 avril 2019 à 19:05 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 117 de 911 · Page 6 de 46 · 436 affichages · Partager Cette année, les habitants de Coripe ont choisi de lyncher Puigdemont, le président catalan exilé en Belgique.
Mais ma curiosité reste entière. Que signifie cette violence sur la vidéo ? A quoi répondent ces gens ? Si les gens qui vivent en Espagne pouvaient nous éclairer, peut être que ça pourrait permettre une transition vers une discussion plus axée sur la politique espagnole ?
Merci de revenir au sujet.
L' Espagne est un pays où existent encore un grnad nombre de fêtes ancestrales, qui ailleurs ont disparu. Bon nombre de ces fêtes sont aujourd'hui polémiques, parce que la morale a changé, certaines fêtes sont décriées à cause de la maltraitance animale (cas des lâchers de taureaux, entre autres), certaines pour d'autres raisons (la fête des maures et des chrétiens à Alcoy jugée raciste par certains, par exemple, etc)...
La fête de Coribe que l'on voit sur la vidéo est à rapprocher des fêtes carnavalesques où on se moque des puissants: comme au carnaval de Cadix ou comme aux Fallas de Valence... Le village de Coribe choisit chaque année une tête de turc: Urdangarín par exemple, le gendre de Juan Carlos I, jugé et incarcéré pour corruption... Le problème est que d'une part Coribe depuis quelques années choisit systématiquement des personnages polémiques, et d'autre part, par rapport à cette fête, disons qu'il y n'a pas le second degré, l'humour, le détachement du carnaval ou des fallas: on assiste juste à un véritable lynchage qui finit en fusillade... C'est très littéral. Et puis, mis à part Urdangarín, -le gendre De Juan Carlos I jugé pour corruption, les "victimes" des fêtes de Coribe sont tout de même assez orientées politiquement... Il y a quelques années, c'était le tour de Pablo Iglesias, par exemple... Et jamais il n'y a eu un seul dirigeant du PP ou du PSOE... | | À: Mick013 · 24 avril 2019 à 19:13 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 118 de 911 · Page 6 de 46 · 432 affichages · Partager le sujet, c'est que les Catalans ne sont pas de langue et de culture espagnole, ils ont le droit, s'ils le désirent, comme les Slovènes ou les Slovaques à un état, je dirais même que ça ne vous regarde pas si vous n'êtes pas Catalan
Donc les non catalans à la porte ?
Ça fait rêver...
Rester entre soi était possible dans un monde où les générations ne bougeaient pas. Aujourd'hui, tu nais ici, tu apprends là, tu as des enfants là-bas...
Le monde de chacun s'est élargi. Tu peux vouloir y garder ta personnalité d'origine (religion, langue etc) -ou pas...- mais une culture=une terre, c'est le passé. | | À: Normandaluz · 24 avril 2019 à 19:33 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 119 de 911 · Page 6 de 46 · 425 affichages · Partager Ceci dit, si vous ne voyez pas le rapport ou l'intérêt d'une telle discussion, je ne comprends pas pourquoi vous postez ici.
Désolée si je vous ai vexé. Mais...J'ai là l'impression aussi que d'autres propos ne vous dérangent pas plus que ça...? Je me trompe peut être...
Voici le premier message où le mot Bretagne apparaît :
"Ils sont gentils les bretons..... Pas un mot devant l'autre, jamais.Juste capable de taguer une gendarmerie avec des slogans gauchistes crétins et d'offrir au monde Maxime Nicolle. "
Donc j'y vois au moins l'intérêt de répondre à des provocateurs habituels comme Magne (qui en passant à l'air de moins faire son coq stupide quand c'est un mec qui l'envoie sur les roses). Ensuite c'est de fil en aiguille ou en mode Derviche. Je leur réponds et je dis ce que j'en pense.
Ce n'est pas que je ne saisis pas le rapport avec le voyage si on s'en tient à l'histoire et la culture des pays, mais je ne saisis pas toujours bien l'intérêt de certains déjà présents dans la précédente discussion-club...Politique ou partisanerie au passage... ?
Hasta luego, marteze... | | À: Choucarde · 24 avril 2019 à 19:58 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 120 de 911 · Page 6 de 46 · 414 affichages · Partager Ceci dit, si vous ne voyez pas le rapport ou l'intérêt d'une telle discussion, je ne comprends pas pourquoi vous postez ici.
Désolée si je vous ai vexé. Mais...J'ai là l'impression aussi que d'autres propos ne vous dérangent pas plus que ça...? Je me trompe peut être...
oui, je pense que vous vous trompez. Si je ne réponds pas trop sur le sujet "nationalisme catalan" c'est parce que je pense qu'à 4 jours des élections il y a d'autres sujets plus importants... Et que je n'ai pas trop envie de polémiquer sur ces sujets avec certains membres qui ont des opinions vraiment très tranchées sur la question et très différentes de la mienne.
Si je vous réponds personnellement, c'est juste parce que vous remettez en cause le sujet du topic.. Rien de plus. Vos arguments, je les trouve tout à fait valides et vos interventions justifiées, même si vous êtes peut-être un peu hors sujet tout de même, puisqu'ici on parle de l' Espagne, pas vraiment de la Bretagne... | Discussions similaires sur l'Espagne: Heure du site: 12:32 (21/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 934 visiteurs en ligne depuis une heure! |