Suppression des frais de services chez MSC Kathou30 · 18 mars 2019 à 20:21 165 messages · 34 participants · 25 036 affichages | | | À: Nataly03 · 15 mai 2019 à 16:04 Re: Suppression des frais de services chez MSC Message 141 de 165 · Page 8 de 9 · 1 453 affichages · Partager Parce que tu crois vraiment que tout ceux qui viennent sur ce forum pour savoir si.... vont redonner les sommes "frais de services" supprimées au personnel Moi PAS UN INSTANT c'est surement marginal ! | | À: Michelzen · 15 mai 2019 à 16:12 Re: Suppression des frais de services chez MSC Message 142 de 165 · Page 8 de 9 · 1 446 affichages · Partager moi non plus..
mais je dis juste que c'est bien pour cela que c'est devenu obligatoire.. quand cela ne l'était pas
Msc et je ne sais pas comment ils ont pu avoir d' aussi mauvais avocats ont perdu leur procès du au mauvais terme employé... | | À: Nataly03 · 15 mai 2019 à 16:55 Re: Suppression des frais de services chez MSC Message 143 de 165 · Page 8 de 9 · 1 419 affichages · Partager Perso j’ai toujours fait supprimer les frais de service mais j’avais retiré la même somme en billets de 5€ de façon à rétribuer chaque jour les personnels en étant certain que ces sommes soient réellement pour eux ! | | À: Sudiste13 · 15 mai 2019 à 17:19 Re: Suppression des frais de services chez MSC Message 144 de 165 · Page 8 de 9 · 1 402 affichages · Partager bonjour,
Je fais comme vous, je collectionne les billets de 5 euros et 10 euros au courant de l'année pour les emporter en croisière.
Je vous fais part de mon expérience récente : avant en plus des frais de services, mon mari donnait quand même quelques pourboires au personnel qui s'occupait bien de nous. Le personnel était content mais sans plus. Lors de la dernière croisière j'ai fait supprimer les frais de service et du coup nous avons distribuer beaucoup de pourboires au personnel (au minimum autant que si nous ne les avions pas fait supprimer) et je dois dire que le personnel était aux anges..... et nous avons bénéficié d'un service aux petits oignons. Nous avions l'impression d'être les rois du pétrole..... A préciser que nous avons noté cette nette différence entre le moment où nous avons commencé à distribuer les pourboires et les 2/3 jours avant.
A votre avis, que faut-il en conclure ?????? | | À: Nataly03 · 15 mai 2019 à 17:22 Re: Suppression des frais de services chez MSC Message 145 de 165 · Page 8 de 9 · 1 397 affichages · Partager Coucou,
Par correction, j' évite maintenant de " partir " sur des sujets de généralités, s' agissant de MSC.
Ventre St gris :... Costa est évoqué,... et par ce fait le sujet est plus large, et mon grain de sel peut y trouver place sans retenue.
A l' origine, au début, a la source ( ): -.... pourboires, gratifications, remerciements, voir d' autres libellés, correspondaient aux usages dans le monde de la croisière a la fin (mais pas que) de l' aventure nautique, a cheminées noircies au charbon.
Les temps ont changés... les passagers aussi... et progressivement, d' incitations verbales en enveloppes fournies,... nous vivons aujourd' hui, ces aspirations pour les uns, et contrariétés financières pour les autres, sous des formes, prétextes, et formules différentes.
Mais,..... au fait !!!!! : - les sommes prélevées vont elles effectivement.... a ce personnel ?
A la faveur de bons rapports avec un certain nombre de représentants " du personnel ", pendant des voyages, plutôt longs, mes pointes d' enquêtes ne m' ont toujours pas donné de réponses. De l' esquive en guise de réponse, aux attitudes diverses... pour être gentils,... aucun démenti, officiel, hors des posture furtives, sans équivoque, plutôt négative......
A la réflexion : - je pense que si l' argent leur parvenait réellement..... ce ne sont pas ces attitudes la, que j' aurais reçu en retour... aussi massivement.
Je crois : - que même si chez Costa maintenant " les pourboires " sont intégrés d' office dans le prix, - que même si MSC permet (toujours ?) de les soustraire, .... Il est important que nous ayons tous un budget spécifique en " cash ", pour que nous puissions jouer notre rôle.... envers des personnels qui jouent très bien le leur.
je libère ma pensée,... je ne donne pas de leçons..
Cordialement, | | À: Cristianh · 15 mai 2019 à 18:03 Re: Suppression des frais de services chez MSC Message 146 de 165 · Page 8 de 9 · 1 371 affichages · Partager Bonjour
Pour ma part frais de service payé ou non je donne toujours une gratification au personnel lorsque nous sommes bien servis. Bien entendu la gratification est beaucoup plus importante lorsque je ne règle pas les frais de service et sur les longues croisières ce montant est très (très) proche des frais de service qui aurait été payés, à la mesure du service et de la qualité de celui-ci.
Bien entendu j'ai toujours pensé (le personnel me l'a confirmé, discrètement en effet) que les frais de service faisait partie intégrante du chiffres d affaires du croisiériste et que le personnel n'en voyait jamais la contrepartie (peut être quelque petite prime d excellence).
C est pour moi une quasi certitude, ceci étant pour les choses soient claires pour tous il faut intégrer ceux ci dans le prix de vente et on y vient doucement..; voir Costa. Ce qui n'empêchera pas bien entendu un pourboire mesurée aux services rendus.
CORDIALEMENT | | À: Mondialist · 15 mai 2019 à 18:22 Re: Suppression des frais de services chez MSC Message 147 de 165 · Page 8 de 9 · 1 353 affichages · Partager Bonjour, malheureusement, il y à beaucoup trop de retour de personnes parties en croisières et qui ont demander à certains membres du personnel et beaucoup disent qu'ils n'en voit pas la couleur alors que souvent ce sont eux qui sont le plus actif sur le bateau..
Il est sur que quand ont supprime ces frais peut être que du coup d'autres membres actif du bateau n'en voit pas la couleur et dans ce cas la moi si j'ai une preuve que ces frais sont dédiés au personnel pas de soucis je paient, la ont me dis juste de payer et ont ne me dis pas à qui cela fait du bien au porte monnaie..
Bonne fin de journée. | | À: Migui08 · 15 mai 2019 à 19:24 Re: Suppression des frais de services chez MSC Message 148 de 165 · Page 8 de 9 · 1 331 affichages · Partager Bonjour
Bien entendu j'ai toujours pensé (le personnel me l'a confirmé, discrètement en effet) que les frais de service faisait partie intégrante du chiffres d affaires du croisiériste et que le personnel n'en voyait jamais la contrepartie (peut être quelque petite prime d excellence).
Raison de plus pour demander le retrait de ces sommes à MSC et d'être généreux avec le personnel selon notre volonté.
Pour un TDM de 120 jours, 10 EUR/jour payés par 3000 passagers à répartir sur 1000 membres d'équipage, cela fait quand même 3 600 EUR par salarié (soit 900/mois).
Cela me parait dépasser leur rémunération et être tout de même excessif.
MSC parle bien de gratuities sur leur site anglais. Soit de pourboires. Si effectivement il ne verse pas l'intégralité au personnel cela serait malhonnête.
Tout cela me laisse bien perplexe.
Cordialement. | | À: Jpgchaville · 16 mai 2019 à 18:21 Re: Suppression des frais de services chez MSC Message 149 de 165 · Page 8 de 9 · 1 226 affichages · Partager Bonjour
Un seul petit calcul
navire de 4000 personnes 4 semaines en mer a raison de 7 j par croisières
70€ X 4000 personnes environ 280 000€ X 4 semaines 1 120 000€ et même un peu plus.
Personnel de service Hors Cadre environ 1000Personnes soit 1120€ PP...
Croyez vous qu'en plus du salaire soit reversé une telle somme par individu. ??
Il y a en effet de quoi être très perplexe... Encore que pour moi (voir ci dessus) mon opinion est faite, il s'agit bien d une partie intégrante du Chiffre d affaire incluant bien sure les salaires versés au personnel, mais certainement pas sous forme de pourboire (ou si peu, quelques primes peut-être aux plus méritants.
CORDIALEMENT | | À: Migui08 · 16 mai 2019 à 18:35 Re: Suppression des frais de services chez MSC Message 150 de 165 · Page 8 de 9 · 1 217 affichages · Partager Bonsoir,
rien qu'avec un calcul, on remarque qu'il y a anguille sous roche.....perso je pense que cette argent est tout simplement du black que se partage les hauts gradés du personnel, à mon avis les serveurs, barmans, cabiniers etc n'en voient pas la couleurs, justement si vous faites attentions à la nationalité de ces personnes vous verrez qu'ils sont choisis en fonction de la faible rémunération du pays d'ou ils viennent, Costa, MSC et compagnie ont des accords pour payer ces personnes au tarif (tres bas !!) en vigueur dans leur pays, ce n'est donc pas pour leur reverser des primes ! C'est un système pourri tout simplement, le mieux serais de refuser de payer et de donner à la personne à qui l'on souhaite donner tout simplement. | | À: Migui08 · 16 mai 2019 à 19:18 Re: Suppression des frais de services chez MSC Message 151 de 165 · Page 8 de 9 · 1 202 affichages · Partager En fait j’avais pas fait le calcul mais on s’aperçoit qu’ils sont payés : 0€ Msc leur redistribue seulement les sommes collectées en frais de service (moins frais de gestion). D’après une passagère ayant discuté avec son « cabiniste » lors de notre dernière croisière : msc leur facturerait des frais d’hébergement / blanchisserie sur les 1100€ / mois de salaire. | | À: Sudiste13 · 16 mai 2019 à 22:05 Re: Suppression des frais de services chez MSC Message 152 de 165 · Page 8 de 9 · 1 164 affichages · Partager Peucheure.... Ils se crèvent le C** à nous faire de bon service pour une misère.. Moi tant pis je ferai supprimer et je donnerai à ceux qui me chouchouterons, désolé pour les autres personnes qui sont dans l'ombre et qui PEUT ÊTRE profiter de ces services mais moi c'est niet je les fais enlever..
Après c'est sur que si il finissent par les imposer comme Costa je doute qu'ils en verront pour autant la couleur... 🤦🏽♀️ | | À: Migui08 · 16 mai 2019 à 23:17 Re: Suppression des frais de services chez MSC Message 153 de 165 · Page 8 de 9 · 1 144 affichages · Partager Bonjour Michel,
Il faudrait donner les bons chiffres.
Il y a plus de 1000 membres d’équipage sur un bateau de 4000 passagers.
Sur l’Equinox pour possibilité de 2850 passagers. Je dis possibilité car vous pouvez avoir une cabine de 4 et être seulement 2, comme cela vient de m’arriver. Alors, pour une possibilité de 2850 passagers il y a 1250 membres d’équipage.
On est loin du 1000 membres pour 4000 passagers. | | À: Nine05 · 17 mai 2019 à 1:32 Re: Suppression des frais de services chez MSC Message 154 de 165 · Page 8 de 9 · 1 129 affichages · Partager Bonjour,
Sur un bateau "standard" (classement Berlitz) comme Costa ou MSC (sauf Yacht Club), le ratio passagers / Personnel est compris entre 3 et 4
et effectivement, sur les nouveaux MSC (calcul fait sur Meraviglia et Seaside) il est de 3,88. Michel était donc tout près...
Sur le Costa Diadema, il est de 3,60 et de l'ordre de 3,40 sur les Costa Fascinosa / favolosa.
(avec bien sûr un meilleur ratio hors vacances scolaires, puisqu'il y a moins de passagers - puisque moins d'enfants - pour un effectif qui ne change pas)
Sur un bateau "premium", il est de l'ordre de 2,5 à 3. Par exemple effectivement, sur la série Solstice de Celebrity (RCCL), il est de 2,80 et de 2,60 sur la série Millenium. Donc vous avez également raison.
Sur un bateau "luxe", il est de l'ordre de 1,2 à 2, voire parfois moins de 1,2. Sur le Marina de Oceania, il est de 1,52 (820 équipage pour 1250 passagers). C'est du même ordre chez Azamara (RCCL).
Après, quitte à bavarder avec l'équipage, demandez-vous quel intérêt ils pourraient avoir à vous dire la vérité quant à leurs revenus. Pour maximiser les pourboires donnés, ils ont plutôt intérêt à minimiser leur propre salaire... et encore plus à dire (et là, c'est certainement vrai qu'il n'y a pas de ligne spéciale sur la feuille de paie) qu'ils ne touchent rien des "frais de service"... Du coup, ça incite le passager à donner... Elémentaire, mon cher Watson... Pour vérifier : plusieurs fois, j'ai demandé à voir leur feuille de paie... Jamais obtenu... avec des excuses du type "je ne les garde pas" ou "c'est juste sur l'informatique, y a pas de papier" (ce qui, après tout, est plausible..)
Et non, pour en avoir fréquenté plusieurs d'assez près , les cadres supérieurs d'un navire ne "se partagent pas les frais de service"... qui ne sont qu'une recette complémentaire de la Compagnie. Tout ce qui se dit n'est que baratin commercial et marketing... Mais ils ont de trrrrrès bons salaires. Comme les pilotes de ligne sur les avions...
Mais bon, c'est tellement "gagnant gagnant" de donner des pourboires (et surtout pas seulement le dernier jour ! d'autant que pour beaucoup d'entre eux, le français est le plus pingre de tous les passagers de la planète)... Le membre d'équipage apprécie, et il le rend bien au passager... qui du coup se fait chouchouter... | | À: Nine05 · 17 mai 2019 à 2:07 Re: Suppression des frais de services chez MSC Message 155 de 165 · Page 8 de 9 · 1 123 affichages · Partager Bonsoir,
Je vais vous dire ce que je pense. Quand j'entend dire, les employés n'ont pas leur dû, c'est la cie qui garde l'argent. Je vais récupérer mon argent. J'aime mieux donner moi-même les pourboires.
Pour moi, c'est de la bull shit. Ces gens veulent se donner bonne conscience. La plupart ne doivent même pas donner le 400$ demandé en pourboires.
Ils donnent à leur gars de cabine, aux serveurs en salle à manger. Je doute fort que ces personnes reçoivent le 400$.
Et avec cette mentalité, cela revient à dire au diable le laveur de vaisselle, de vitres, les marmitons. Je donne au garçon de cabine, ça paraît bien et il va me dérouler le tapis rouge. | | À: Nine05 · 17 mai 2019 à 8:37 Re: Suppression des frais de services chez MSC Message 156 de 165 · Page 8 de 9 · 1 108 affichages · Partager Namasté,
Les sujets sur l'argent sont souvent source d'hypocrisies, de mauvaise foi...
Je pense aussi que le traitement standard voire obligatoire des pourboires est une bonne solution. A nous de nous renseigner, voire exiger sa juste répartition (comme pour la pression écologique).
Qui plus est, ceux qui donnent en direct se donnent souvent trop bonne conscience alors leur motivation principale est le retour de service qu'ils en auront, eux ! Cela a pour effet une surenchère de bakchichs, presque une forme de corruption ("voila 50e, mais je veux la table avec la plus belle vue"... que les autres).
Le seul usage que je faisais de la possibilité d'enlever ces frais, comme sur HAL, est de les menacer (sans le faire) de les enlever quand ils ne réglaient pas un problème gênant (fuite d'eau dans ma cabine...), ce qui a toujours suffit à les faire réagir ;-)
Ce qui m’inquiète plus est qu'ils les font de plus en plus payer en amont, et là, je refuse cette option et demande à les payer à bord. | | À: Nine05 · 17 mai 2019 à 8:45 Re: Suppression des frais de services chez MSC Message 157 de 165 · Page 8 de 9 · 1 100 affichages · Partager Je vais vous dire ce que je pense. Quand j'entend dire, les employés n'ont pas leur dû, c'est la cie qui garde l'argent. Je vais récupérer mon argent. J'aime mieux donner moi-même les pourboires. Pour moi, c'est de la bull shit. Ils donnent à leur gars de cabine, aux serveurs en salle à manger. Je doute fort que ces personnes reçoivent le 400$.
Et oui très bien cerné la mentalité des "tits français" en la matière Je doute que qui que ce soit qui ici clame que la cie garde les $$$/€€€ en ai la preuve
Par contre il y a une chose qui est claire et factuelle c'est que traditionnellement les pourboires / gratuities... 1 ne sont PAS du chiffre d'affaire de l'entreprise concernée (ici Cie maritime) sauf bien sur lorsqu'ils sont inclus sur la facture de la croisière comme commencent a la faire certaines Cies 2 ne sont pas soumis a des charges salariales n'étant pas des salaires
Donc revenons sur terre et regardons l'aspect "optimisation fiscale" et tout le monde va vite comprendre
Les employés peuvent dire ce qu'ils veulent cherchant surtout a avoir + de $$$ | | À: PhilAurel · 17 mai 2019 à 18:34 Re: Suppression des frais de services chez MSC Message 158 de 165 · Page 8 de 9 · 1 017 affichages · Partager ............................ qu'ils sont choisis en fonction de la faible rémunération du pays d'ou ils viennent, Costa, MSC et compagnie ont des accords pour payer ces personnes au tarif (tres bas !!) en vigueur dans leur pays, ce n'est donc pas pour leur reverser des primes ! C'est un système pourri tout simplement, le mieux serais de refuser de payer et de donner à la personne à qui l'on souhaite donner tout simplement.
Bonsoir,
Si la rémunération du personnel est très faible (exact) et que malgré celacelui-ci nous demande... avec insistance.... de leur mettre une très bonne note dans le questionnaire de satisfaction, afin d'être réembauché en fin de contrat; c'est donc à mon avis, qu'il a en + de son mini-salaire les pourboires, où au moins la plus grosse partie.
Sinon, ils ne viendraient même pas sur le navire !
Ils prient le ciel (certains me l'ont dit) d'être repris... la place doit au final, très bien leur rapporter. JB | | À: Mondialist · 17 mai 2019 à 18:39 Re: Suppression des frais de services chez MSC Message 159 de 165 · Page 8 de 9 · 1 011 affichages · Partager Encore moi ! Petite précision : dans certaines grandes brasseries parisiennes sur les grands boulevards, le personnel n'est pas payé cher... c'est symbolique.... mais ils empochent les pourboires mis dans une cagnotte commune.. JB | | À: Mondialist · 17 mai 2019 à 18:53 Re: Suppression des frais de services chez MSC Message 160 de 165 · Page 8 de 9 · 1 000 affichages · Partager Bonsoir,
Ce qui est sur c'est qu'ils sont mieux à travailler sur un bateau plutôt que d'être au chômage dans leur pays et cela, les multinationales l'ont bien compris, que ce soit Costa, MSC ou autre marques de luxe de vêtements par exemple qui profitent de toute cette misère malheureusement ! Mais comme je suis persuadé que ces pauvres personnes ne voient pas la couleur de cet argent (frais de services, pourboires ou peu importe) j'assume de les faire retirer tant que je pourrais afin de ne pas engraisser toute cette clique de condescendants qui ne sont rien sans ces serveurs, cabinier, hommes/femmes de ménage et j'en passe. | Heure du site: 22:33 (22/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 856 visiteurs en ligne depuis une heure! |