Tarif d'un guide au Mali

Bonjour,Je lance ce sujet indépendamment de ma demande d'infos sur la Mali car je me pose beaucoup de questions sur les tarifs rééls des guides au Mali.En me basant sur les posts des autre VFistes :ici Oliverte : "Dix journées guidées + hebergement + bouffe +... en pays Dogon 125000 CFA" (février 2005)ici Mayalassa : "Nous sommes allées 5 jours dans les pays Dogon c'est super, vraiment surprenant.
Nous avons payé 40000 francs CFA pour le séjour et par personne." (aout 2003) - Ici, c'est vrai que ce n'est pas très clair !
Fredochat : "5 jour au Pays Dogon (quel bonheur!) et avons payé 25.000 FCFA par jour pour 2 personnes tout compris à partir de Bandiagara" (décembre 2005)J'ai estimé que je pouvais obtenir un "trek" de 5 jours en pays Dogon pour environ 30 000 FCFA / jour pour 2.
Soit un budget de 1500 FF. En ajoutant les frais d'hotel à Mopti et le transport pour Sangha (aller -retour), j'ai pensé m'en tiré au maximum à 2 500 FF tout compris pour 2. Soit 250 000 FCFA.
J'ai donc envoyé des demandes de devis à divers guidesVoici la première réponse reçue :--300 euros / personne pour faire :
Mopti -> Sangha 4, 5 jours en pays Dogon Retour à MoptiSoit, environ 5 jours pleins. Ce qui fait 200 000 FCFA par personne.
Si on enlève 10 000 FCFA pour le transport aller-retour Mopti-Sangha (un aller en bus Mopti-Djenné coutant 2 000 FCFA), cela fait 190 000 FCFA tout compris pour le trek lui-mêmeSoit 38 000 FCFA / jour / personne.- --Je trouve ça un peu cher même avec un guide à 15 000 FCFA / jour.
Cela quadruple le budget initial et double quasiment le budget total.Qu'en pensez-vous ?

Tu veux voyager ou pas? si c'est trop cher vas-y pas ! personne ne te force.
Moi cela m'ennerve les gens qui pensent que l'on peut voyager pour rien, c'est pas parce que c'est un pays pauvre que la vie est moins cher, l'essence est là à payer, le guide prends sa rémunération en fonction de ce que tu lui demandes comme parcours, il n'en profite pas comme certains le pensent pour s'en mettre plein les poches. Sache que si tu trouves ses tarifs chers il ne garde pas tout pour lui, cela sert aussi pour le village, la famille.... et oui, la solidarité chez les dogons existent et voila où passe l'argent des guuides. Du moins ceux que je connais fonctionneent ainsi. Ok y'en a peut-être qui abusent. mais honnêtement les prix que tu donnent ne sont pas exorbitants face à ce que tu peux voir de leur culture, de leur habitat, de leur mode de vie. Cela vaut largement le cout. Alors fini les radineries pour un oui ou un non, cela m'ennerve au plus haut point.
tu as la capacité de voyager, tu l'as décidé alors accepte même si tu as l'impression de te faire avoir sur les tarifs. pourquoi n'en profiteraient-ils pas d'ailleurs? tu es blanc, plus riches qu'eux. On ferait la même chsoe si nous étions dans leur situation.
Excuse moi mais ce genre de propos me gave je cite "j'ai estimé que je pouvais obtenir" et " j'ai pensé m'en tirer au max", toi cela ne te choque pas mais moi je fais des bonds sur ma chaise en lisant cela. J'ai l'impression que tu te sens dans tes droits quand tu dis cela et que les guides n'ont pas le choix, soit ils s'alignent soit ils vont se faire foutre...
J'arrête, sans rancunekarine

Je comprends ta réaction mais tu me fais penser à des amis ingénieurs qui ont un très bon salaire, pas de problème d'argent et qui pensent que c'est le cas pour tout le monde.
"Tu veux voyager ou pas? si c'est trop cher vas-y pas ! personne ne te force. "
Cela veut-il dire que seules les personnes riches ont le droit de voyager ?
"Moi cela m'ennerve les gens qui pensent que l'on peut voyager pour rien"
C'est pas parce que c'est un pays pauvre qu'il faut accepter n'importe quel prix. Si tu as les moyens de signer des chèques en blanc et laisser l'autre le remplir après, tant mieux pour toi (sincèrement). C'est loin d'être mon cas.
Les guides (petit futé, routard) indiquent des tarifs normaux de l'ordre de 10 à 15 000 FCFA pour le guide seul.
Des VFistes ont fait des "visites" du pays Dogon pour 20 à 30 000 FCFA à 2. Ce qui correspond à tout ce que j'ai lu. Je trouve normal de considérer comme abusif un tarif à 70 à 80 000 FCFA pour 2 par jour.
Je rappelle que le SMIG Malien est à 21 000 FCFA et que le salaire moyen est de 40 000 CFA.
Alors, désolé mais 2 mois de salaire par jour, même s'il en reverse une partie, ça fait beaucoup. Ne me dis pas que 10 mois de salaire moyen en une semaine, ça couvre à peine ses frais.
"tu as la capacité de voyager, tu l'as décidé alors accepte même si tu as l'impression de te faire avoir sur les tarifs."
Je ne demande pas à voyager gratos mais simplement à un prix correct au vu des tarifs normallement appliqués.
Je suis allé au Vietnam et j'accepte le principe des "tarifs pour étrangers" qui sont d'environ 20% plus chers que pour les locaux. J'accepte de payer la fourchette haute des tarifs. Mais faut pas abuser. Touriste n'est pas égal à "vache à lait" que l'on peut plumer allègrement.Dans ce cas, le prix d'une chambre d'hotel est de 15 000 FCFA mais comme vous êtes blanc et donc (obligatoirement) très riche, on vous fait un prix d'ami à 45 000 FCFA. Toi, tu dis "Amen" ?
Dans ce cas il ne restera plus que des touristes avec cigares et gros 4x4 pour voyager (t'aurais pas un 4x4 par hasard ). Et se serait certainement la pire des choses qui pourrait arriver.
"Excuse moi mais ce genre de propos me gave je cite "j'ai estimé que je pouvais obtenir" et " j'ai pensé m'en tirer au max", toi cela ne te choque pas mais moi je fais des bonds sur ma chaise en lisant cela. J'ai l'impression que tu te sens dans tes droits quand tu dis cela"
Et bien, oui, j'ai "estimé" mon budget et essayé de ne pas dépasser un certain "max" en fonction des infos que j'avais. Je n'ai pas les moyens de partir en me disant "ca me coutera ce que ça me coutera. De toutes façons, le banquier suivra..." parce que, non, le banquier ne suivra pas. Pourtant, je suis un "riche blanc".
Dois-je rester chez moi et espérer gagner un jour au loto pour quitter ma région ? (faudrait déjà que j'y joue d'ailleurs)
"J'arrête, sans rancune"
Sans rancune non plus. C'est pas parce qu'on est pas d'accord sur notre vision du voyage qu'on va se taper dessus Tu vois, ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas tout accepter sous prétexte que l'on est des touristes et qu'on a "les moyens" de voyager. Et que les "moyens" sont relatifs et dépendent aussi de la façon dont on voyage

Je suis tout a fait d'accord avec karine, une fois c'est les chaussures à 70 € sont trop chères, un autre fois c'est un trek à 300€ /pers !!!
Donner 600 € à un guide malien pour un trek va te faire pleurer!!!Tu veux partir en vacances et pas dépenser d'argent, alors le plus simple pour toi, c'est que tu restes en France.

Ah cool, j'attendais ta réponse. ALors je ne suis pas ingénieure et mon salaire ne vole pas très haut. Je comprends ta façon de penser elle est légitime. Seulement il faut essayer de passer au dessus de cela même si cela n'est pas facile.
Après pour les prix pratiqués faut faire gaffe: tout dépend le véhicule (clim ounon,), 4*4, taxi brousse... le nombre de passager car sur des trajets tu peux avoir des différences énormes de prestations au niveau cout. Cela n'explique certainement pas les diférences que tu cites mais ensuite certains touristes descende au bas de la falaise en 4*4, s'arrête dans un village, reparte en 4*4 dans un autre, remonte à sangha pour la nuit, redescende le lendemain pour d'autres villages, alors là oui cela coute cher...il faut demander à ces personnes sur ce site leurt manière de visiter le PAys dogons car je t'assure que les différences de cout sont énormes. tu comptes le faire à pied toi?
karine

Cool, on va pouvoir parler de la même chose.Premièrement : mea culpa . Ce post n'est pas complet car tout est détaillé dans le premier que j'ai fait (ici) et je n'ai pas pensé à le réécrire car je ne pensais pas soulever un tel tolé.Lorsque je fais un voyage, c'est en général avec un sac à dos et à pied. La dernière chose que je ferais serait de choisir un véhicule climatisé pour 100 malheureux km. Je ne vais pas non plus dans des hotels haut de gamme et je suis ravi à l'idée de dormir chez l'habitant.
Il est hors de question de me déplacer entre les villages en voiture, sauf si la distance est vraiment trop importante comme entre Bandiagara et Sangha car je perdrais alors une journée complète pour le trajet (si ce n'est plus).Voilà la prestation que j'ai demandé :
Nous voudrions partir de Mopti le lundi après-midi vers le pays Dogon (Bandiagara ou Sangha ou même directement dans un village) et visiter le pays à pied jusqu'au samedi. Et être de retour à Mopti le samedi soir afin d'être à l'aéroport pour le dimanche midi.Votre prestation serait donc : Transport de Mopti au pays Dogon le lundi 30 janvier dans l'après midi Visite du pays Dogon (repas et hébergements compris) jusqu'au samedi 04 février inclus Transport retour vers Mopti le samedi en fin d'après midi

Ce qui devrait me couter le plus cher, serait le trajet en voiture entre Mopti et Sangha. C'est vrai que je viens seulement de découvrir qu'un déplacement en voiture pouvait exploser le budget. Mais pour le reste, nous serons à pied et nous porterons (évidemment) nos sacs. Le voyage se faisant de village en village. S'il le faut, nous nous débrouillerons pour aller à Sangha.Mais quand on m'annonce (les autres VFistes) des journées à 20, 25000 FCFA / j / 2 tout compris et que je pourrait, sans rechigner, monter à 30, 35 000 FCFA / j / 2, et bien je trouve "abusif" un tarif à 80 000 FCFA / j / 2. Car la différence ne me semble pas se justifier uniquement par un aller-retour Mopti-Sangha en voiture. Cela ne me semble pas être la réaction d'un avare.
Je me répète là, non ?Toraja : tu m'en veux encore parce que je n'ai pas été convaincu par tes arguments sur les chaussures "trail" et les claquettes ?

Non ricou, aucune rancune pour les " trail."C'est juste le top matos pour ce trek.
Je crois que tu as compris que ton budget de 300 € pour 2 était vraiment trés faible.
Prix de prestations constatés en 2005 Pour le trek 35 000 à 40 000 fcfa/j pour 2 tout compris. hotel mopti avec p.déj 25 000 à 30 000 hotel type routard.prix pour 2 transport Mopti la falaise en voiture avec chauffeur 45 0000 à 50 000 fcfa, tu
peux aussi prendre le bus et là c'est nettement moins cher
Voilà, tu as pas mal d'éléments pour préparer ta bourse, mais globalement les 300 €/pers sont pas loin du compte pour toute un semaine.
Je te conseille de prendre contact avec un guide par internet, c'est plus simple et plus calme!!!! que de commencer à négocier avec les faux guides qui seront à l'arrivée à sévaré. La encore c'est juste un conseil.Bon voyage

ne nous enervons pas
POur l' hotel, je pense que 20/30 000 cfa pour 2 est loin d' être un prix routard....Tu peux loger à sevaré (plus pratique qui plus est rapport aux bus) pour environ 15 000 cfa (hotels corrects et propres mais pas " routards"
Aller/ retour mopti/sevaré : 10 minutes en " bachés", trés nombreux le matin et le soir à partir du carrefour de sevaré et de l' entrée de mopti pour 200 cfa / personne
je ne suis pas certaine que le gain de temps mopti/sangha en 4x4 par rapport à un taxi brousse vaille la différence de prix
Pour le prix des guides, c' est un avis tout personnel, il me semble qu 'il faut négocier pas tant d' abord le prix que d' abord ce que tu as et veux
Les guides auront en général tendance à te faire un "packaging" au départ classe luxe (normes locales cela va sans dire) au niveau hebergement, transports etc...
D' abord ils font ainsi travailler un max de gens autour d' eux et je crois qu' ils s' inquiétent beaucoup des européeens qu' ils supposent volontiers effarouchés au moindre inconfort (ce qui n' est pas toujours faux...)
il est sur qu' en une petite semaine tu ne peux trouver qu' un circuit très classique ce qui garantit à ton guide (et à toi) d' être dans les temps pour l' avion
Person je ne me méfierai pas plus d' un guide à l' aéroport que d' un guide sur internet !!!
attention aussi aux prix défiants toute concurrence mais où l' on se retrouve avec des tas de dépenses supplementaires imprévues.
A savoir : le site de l office du tourisme malien publie sur le net liste nominative avec photo des guides officiels
Ces derniers ont été "homologués" cet été il parait après formation et sont censés rester dans des tarifs normaux.Je ne garantis pas la réalité de cette info nique ces derniers soient forcement plus compétents mais bon tu as toujourspossibilité de râler après
je reviens du mali en decembre et il est vrai en tout cas que la caste " guides homologués" fait la chasse aux guides clandestins
J' ai eu l' impression cet hiver que le tourisme evolue assez vite au mali et que ce système (qui a des avantages) amène une certaine " standardisation" des prestations
En général tout guide est ravi de t' héberger dans sa famille ou amis C' est toujours de l' argent qui va directement à la population
Les hoteliers font d' ailleurs aussi la chasse (pacifique) à ce genre de pratique
Bon bref c' est l' afrique et rien ne peut être prévu très précisement

Bon je vais rajouter mon grain de sel
Il est évident que nous ne parlons que de gens qui voyagent en portant leur sac à dos et qui se font accompagner d'un guide qui doit, de toutes façons payer un véhicule pour aller à Sangha et faut savoir que la route est épouvantable.
Mais certains le font seuls, ils galèrent mais au moins c'est pas cher......et ils n'apprennent pas grand chose mais faut savoir ce qu'on veut
je suis complêtement OK avec Karine. même si tu n'es pas Crésus, tu es bien plus riche que n'importe quel guide qui, malgré ce que tu as l'air de penser, ne gagne pas grand chose, car cette année il y a beaucoup moins de touristes en pays dogon. Qu'ils font vivre plusieurs personnes.
Ne me dis pas que tu es de ceux qui demandent aux guides de casser les prix, ce qu'ils finissent par faire en désespoir de cause car ils préfèrent partir que de rester à attendre, c'est mieux pour le moral.Et je n'aime pas écouter ces discussions de maquignons de ceux qui font des surenchères vers le bas.
Après tout, ne devais tu pas partir avec un tour opérateur, tu lui avais demandé de casser les prix à ton tour op?tu as discuté les prix avec lui ? Pourtant, je peux te dire que certains se font de gras en payant au plus bas les prestations locales.
Je continue : il ya des clients qui, à la fin du voyage n'ont pas ou plus d'argent ou bien ils ne savaient pas que la banque ne prenait que la carte Visa et qui ne peuvent pas payer et il y en a qui oublient d'envoyer l'argent en rentrant chez eux.
voilà, faudrait pas oublier qu'on a fini de coloniser l'Afrique...

Ca, c'est minable comme argument
Quant aux autres points, il me semble m'être suffisament expliquer en réponse à Karine.Je précise que c'est justement Kaou qui m'a proposé 600 euros. Soit quasiment le même prix que le méchant TO qui exploite honteusement ses guides en les payant une misère dans le seul but de se faire un maximum de pognon.
Au fait, le TO en question, c'est Point Afrique qui reverse une partie de ses bénefices dans des projets de développement locaux...Mais rassurer-vous, comme vous pouvez le constater, on est dimanche 29, il est 16h et je suis toujours chez moi.
Le voyage est annulé !Ouf, quelle chance pour le guide que j'ai failli exploiter !Et oui ! il m'arrive aussi d'avoir des mouvements d'humeur.PS : Encore merci à ceux qui m'ont répondu en message perso et qui m'ont donné les coordonnées de guides. Ne vous inquiétez pas, je vais leur envoyé un mail avec mes excuses pour cette annulation.

ok je reconnais m'être mise en colère
quant à comparer faut comparer ce qui est comparable
Point Afrique ne fait pas partie des TO qui se font du gras, tu as raison mais partager un guide à plusieurs et à 2 n'est pas pareil.
Et dommage que tu ne sois pas parti

Je me suis également mis en colère, pardon.Mais, tu vois, le problème est de pousser un coup de gueule sur un message sans en avoir discuté avant, juste sur une impression.
C'est ce que toi et karine avez fait pour finallement, mettre des bémols en vous apercevant que mon point de vu, même s'il n'est pas orienté humaniste, n'est pas celui d'un esclavagiste.Certes je n'ai pas le tempérament pour aller m'engager dans un organisme humanitaire, ni les moyens de donner mon sac de couchage ou mes chaussures à la population locale (dixit un de tes messages) mais ce n'est pas pour autant que cela ne me préoccupe pas.
Si quelqu'un m'avait dit "tiens, on est une association et on aimerait profiter de ton voyage pour que tu amène du materiel pour nous (des lunettes de vue par exemple)." Je l'aurait fait avec beaucoup de plaisir. on devait d'ailleurs enmenner du materiel pour les diabétiques.Et pour en terminer sur cette histoire de prix. Il faut quand même que vous compreniez quelque chose : Je n'ai vu que 2 sortes de messages, sur ce forum, sur le sujet (uniquement concernant le Mali bien sur). soit des personnes disant "j'ai pris tel guide et j'ai payé 20 à 30000 FCFA par jour pour 2" soit des personnes disant "j'ai pris tel guide et il est super" (ce dont je ne doute pas d'ailleurs)
et quand on demande à le seconde catégorie combien ça leur a couté, la réponse est toujours "Je ne peux pas te dire exactement. Tu sais, c'est variable, ça dépend...". pourtant, ils ont bien payé quelque chose.
Il est donc normal que je me base sur les seuls chiffres donnés. Surtout quand ils rejoignent ceux indiqués dans les livres-guides.
Et quand, en plus, cela coute presque 2 fois moins cher que le TO, je me dis ce que la majorité des gens (hors "touristes-consommateur") se dit : "C'est super, ça va me couter moins cher donc je pourrait faire plus de choses et, en plus, tout ce que je vais dépenser ira directement dans les poches des gens locaux."Pour te citer : "quant à comparer faut comparer ce qui est comparable"
Effectivement et je crois que nous ne comparions pas la même chose depuis le début.Et pour citer Karine : " Tu veux voyager ou pas? si c'est trop cher vas-y pas ! personne ne te force."
Faut croire que le destin lui a donné raison.

Je reviens tout juste d'avoir passé qques jrs avec Ogodana, mon copain guide au Pays Dogon, et sus tombé sur ta demande de conseils tarifaires en M.P.
Je suis d'accord aussi avec Karine et Zhara (bonjour...)Le tarif sur lequel j'étais tombé d'accord avac Ogo l'an passé n'est absolument pas exhorbitant, je m'explique :
Ogodana est le seul de toute sa famille a ramener quelques sous à la maison. Je n'en étais pas très sûr l'an passé mais je viens d'en avoir la confirmation en passant 3-4 jours dans son village.
Les quelques dizaines de milliers de Cfa qu'il peut espérer tirer du tourisme, quelques semaines par an seulement ne suffisent pas à abriter la famille du "besoin", et ils ont eu bien faim en fin d'hivernage, avant de profiter des nouvelles récoltes...
Une journée de rêve avec lui coûte le prix d'un repas en brasserie à NimesIl y a un sujet dans la rubrique "divers" : êtes vous pingre en voyage?

Et pour citer Karine : " Tu veux voyager ou pas? si c'est trop cher vas-y pas ! personne ne te force."
Faut croire que le destin lui a donné raison.

Juste pour rajouter quelques infos: si tu aimes voyager "en routard" a pied avec ton sac a dos, attend d'etre sur place pour organiser ce qui te coutera sans doute moins cher mais aussi -et c'est le plus important- te permettra de rencontrer ton guide avant de partir 5 jours avec lui.Mon mari et moi on rentre du Mali (c'etait super, va y!) et je peux te dire que meme parmi les guides homologues y en a des tres chiants avec qui j'aurais pas aime passe 5 jours! Aussi fait gaffe que guide homologue ne veux pas forcement dire specialiste du Pays Dogon. Si tu choisis sur place (Bandiagara ou Sanga) tu as plus de chance de tomber sur un local.Pour faire le pays Dogon on est parti de Sevare (hotel Terranga a des chambres doubles tres propres avec SdB communes pour 10000 CFA et la bouffe du restaurant est delicieuse. Ils peuvent meme garder tes sacs pendant que tu vas marcher chez les Dogons) pour Bandiagara avec un minibus depuis la gare routiere. Je me souviens plus du prix exact mais en gros pour deux et un sac vers les 3500 CFA aller-simple; les taxi-brousses sont un peu plus chers. A Bandiagara tu peux loger pour pas cher du tout a l'hotel le Village mais le confort est vraiment de base (4000 CFA pour chambre double, SdB commune) ou pour plus cher (?) au nouvel hotel de la Falaise.Nous avons trouve notre guide a Bandiagara (Boubakar Teme). Il est possible de verifier si c'est un "bon" guide a la mission culturelle et discuter de ton trajet etc... avec lui sur place. Nous etions trois et avons paye 12000 par personne et par jour pour 4 jours (en realite 3 jour et demi) de ballade tout compris (sauf boissons - et cela veut aussi dire eau minerale - et souvenirs) donc avec le traject aller-retour en voiture entre Bandiagara et le bord de la falaise compris. Ceci dit nous sommes partis vers le Sud (Kani Kombole, Ende, Begni Mato) et non vers Sangha mais le prix aurait ete le meme si nous avions decide de faire le Nord. Nous avons tout fait a pied avec nos sacs a dos depuis le haut de la falaise.Donc fais tes sommes mais beaucoup moins cher que 300€ meme si tu comptes large par securite.J'ajouterai que si tu vois quelque chose que tu aimes sur place achete-le car ca ne se retrouve pas facilement a Mopti/Sevare, qu'il y aura toujours des depenses supplementaires auquelles tu n'aura pas pense (tu es sollicite a chaque village par l'association des femmes, des parents d'eleve, de-ceci, de-cela, de faire des dons (en argent ou nature), les boissons/l'eau minerale sont un peu plus cheres qu'en ville), que les marches entre les villages sont assez courtes (3 a 8 km maxi) mais peuvent etre un peu eprouvante quand tu remontes la falaise (mais c'est la ou c'est le plus beau!) et que les noix de cola que les vieux Dogons aiment tant coutent 1000CFA du kilo dans une petite allee pres du port a Mopti (et beaucoup plus cher ailleurs).Enfin et ca c'est un avis tres personel (je sens que je vais me faire trucider par d'autre VFistes!): j'ai adore la ballade: paysage superbe et personnes accueillantes mais j'ai trouve que tout le tralala qu'on fait sur la culture Dogonne est surfait. Au bout du 3eme village on nous racontait toujours les memes histoires, personne ne semblait pouvoir repondre a nos questions sur la religion anemiste (tous les Ogons des villages du Sud de la falaise sont morts et ne sont apparement pas pres d'etre remplaces) ou sur leur fameuse conception de l'univers. Peut-etre m'attendais-je a trop? Ceci dit juste pour les gens et le paysage ca vaut le coup.Voila. Have fun!
Barbara

je me fais toute petite pour dire que je suis assez ok avec toi sur l'exploitation de la culture dogon...mais il ya de bons livres...

salut!moi je tiens juste à te recommander un jeune guide talentueux (dans le petit futé);il s'appelle idrissa diarra, joignable à ségou hôtel djoliba.c' est une perle et avec lui il y a moyen d' arranger la marche selon votre budget...émi

Bonjour à toutes et tous ! Je ne tiens pas à mettre d'huile sur le feu (déjà chaud bouillant...) mais juste m'adresser à celles et ceux qui ne connaissent pas le pays Dogon !LA FALAISE DE BENDIAGARA N'EST PAS L'EVEREST !!!A peu prés tout le monde peut se balader tranquillou dans les parages sans crainte d'y laisser sa peau... pas besoin de monter une expédition ou même de parler de TREKK (dans sa connotation la plus sportive)! Un guide est forcement un gros plus en terme de connaissances de l'histoire et de la culture Dogon mais bon il n'est pas trés compliqué d'en trouver un sur place qui vous convienne, que ce soit humainement ou financièrement parlant !Et pour revenir vite fait sur les histoires de prix à débourser et toute la morale qui va avec ne trouvez vous pas dommage de vous chamailler alors que vous semblez tous aimer l'Afrique ?