Thaïlande: l'opposition gagne les élections (juillet 2011) Henridusud · 3 juillet 2011 à 11:51 · 7 photos 117 messages · 26 participants · 11 307 affichages | | | | À: Salsa3 · 5 juillet 2011 à 13:08 Re: Thaïlande: l'opposition gagne les élections (juillet 2011) Message 81 de 117 · Page 5 de 6 · 1 336 affichages · Partager Moi aussi j'aimerai voir le niveau social plus élevé en Thaïlande, mais je crains fort que toutes ces réformes sociales prises ne cachent en réalité qu'un achat de coeurs pour s'accaparer d'un one man = one vote, afin que puissent continuer les malversations financières gigantesques qui ne profitent qu'à l'intérêt d'un seul clan.
C'est ce que l'on appelle le populisme. Les promesses faites soulèvent beaucoup d'inquiétudes. Qui vivra... :)
| | | À: MengWan · 5 juillet 2011 à 13:10 Re: Thaïlande: l'opposition gagne les élections (juillet 2011) Message 82 de 117 · Page 5 de 6 · 1 333 affichages · Partager Tout économiste vous dira que l'augmentation de la productivité agricole (production par rapport aux personnes qui y travaillent) est inévitable et qu'elle se traduit par ce qu'on a appelé chez nous "l'exode rural", en France 5% d'agriculteurs produisent (et exportent) pour tout le pays, en Thaïlande c'est (encore) plus de 30%...
Tout d'abord un petit détail la population rurale représente 24,5 % de la population française sur 65 millions d’habitants (2007). Et il faut la différencier de celle des agriculteurs. Avec 27 millions le population rurale a connu son maximum au milieu du XIXe siècle. Au début du XXe siècle 30 % de la population française vivait de l'agriculture et de l'élevage. La population urbaine est devenue majoritaire après la crise de 1929-1930. Enfin depuis les années 90 la tendance s'est inversée et il y a un accroissement de l'habitat rural. Les agriculteurs en titre représentent 4,4 % de la population active. L'augmentation de la productivité n'est pas inéluctable et ne conduit pas inévitablement à l'exode rural, il faut être un crétin vrai de vrai pour affirmer une telle stupidité. (Mon ton n'est pas plus insultant que le votre, il est plus direct, moins sournois.) On peut envisager que au lieu de voir passer de 30 % à 4, 4 % le nombre d'agriculteurs nécessaire à l'alimentation des Français on ait vu le nombre d'heures de travail passer 10 heures par jour à 1 heure et demie par jour dans sa ferme. Les économistes ne le savent pas mais le premier imbécile venu peut s'en rendre compte : l'exode rural résulte des besoin de l'industrie dont le but n'est pas la vie mais le profit.Et pour ceux qui veulent se donner la peine de comprendre la Thaïlande et le sort des paysans voici un texte édifiant. ( thailande-world.info )
la Déclaration de l’Assemblée des pauvres
Nous étions propriétaires de nos terres et nous avions des moyens d’existence autonomes basés sur la nature, la terre et les rivières. Nous n’étions pas riches, mais nous n’avions jamais faim. Quand les autorités ont érigé des barrages sur les terres que nous occupions et cultivions depuis des générations, nous avons protesté. Les autorités ont utilisé les moyens légaux pour nous expulser et nous ont offert des sommes dérisoires et des terres sans valeur à titre de compensation pour nous avoir déracinés. C’est ainsi que nous sommes devenus pauvres ou pour être plus précis, c’est ainsi que les autorités et leur approche urbaine d’un développement fondé sur l’exploitation des ressources rurales nous ont appauvris. Les autorités nous ont enjoints de ne pas être égoïstes et de nous sacrifier pour le développement national. Si le développement n’accorde pas une égale importance aux communautés rurales et aux communautés urbaines, s’il ne donne pas le droit aux communautés locales de gérer leurs ressources, s’il n’offre pas une autonomie d’existence durable à chaque communauté indigène, s’il entraine au contraire la ruine de milliers de ménages et le pillage des ressources naturelles en échange de quelques mégawatts d’électricité, alors nous refusons de sacrifier nos ressources durables et l’avenir de nos enfants à un tel développement sans valeur. Combien de fois l’Assemblée des pauvres n’a-t-elle pas campé en face du palais gouvernemental. Nous ne sommes pas venus revendiquer ce qui ne nous appartient pas. Nous sommes venus presser le gouvernement afin qu’on nous rende ce qui nous revient. Avons-nous tort d’exiger la restitution de ce qui nous a été volé ? L’Assemblée a-t-elle tort de demander au gouvernement de se conformer, en toute bonne foi si tant est qu’il y en ait, aux recommandations de la commission neutre qu’il a lui-même mise en place ? Au lieu de faire preuve de compréhension, le gouvernement a accusé les membres de l’Assemblée de cupidité, d’avoir des exigences illégales, d’être des truands mercenaires, des immigrés laotiens fauteurs de troubles, des démolisseurs de barrages financés par des groupes étrangers. Nous vous prions de croire que notre mode de vie rural est simplement basé sur une agriculture autosuffisante. Si les barrages n’avaient pas envahi nos terres et nos rivières, personne n’aurait su que nous existons, que ce soit en face du palais gouvernemental ou ailleurs. Il est grotesque de prétendre, comme le fait le gouvernement, que nos revendications seraient illégales. Ce même gouvernement n’a-t-il pas annulé plusieurs lois et n’en n’a-t-il pas approuvé de nouvelles en faveur d’institutions financières et d’une poignée de personnes qui ont causé les crises économiques du pays et conduit l’ensemble de la population à supporter le fardeau de la dette ? L’Assemblée est composée de pauvres vivant en marge de la société thaïlandaise. On nous a toujours traités de paresseux en plus de cupides. Quelle qu’ai été la puissance de nos protestations contre ces critiques injustes, nous étions déjà jugés comme d’éternels plaignants sociaux. Que dire alors des véritables coupables qui ont provoqué les crises sociales, économiques et politiques en toute impunité ? Ces derniers jours, l’Assemblée a réfléchi à toutes ces choses en se posant la question : « Qu’est-ce qui importe le plus dans nos vies ? ». Nous avons déjà perdu nos maisons et nos terres. Il ne nous reste plus que notre « dignité ». On peut nous ravir des biens matériels tels nos maisons, nos terres et nos ressources, mais jamais nous n’accepterons d’être méprisés. Bien que privés de richesses, nous ne laisserons personne nous enlever notre dignité humaine. Nous resterons fidèles au « dhamma », à la vérité et à l’honnêteté. Nous avons compris que pour conserver notre dignité, nous devons lutter pour la justice et l’honnêteté, non pour le gain personnel. Nous devons nous battre pour conserver la culture bien-aimée de notre région, nos rivières, nos montagnes, nos forêts, notre faune dans l’intérêt de notre descendance. Nous faisons, de notre propre gré, la grève de la faim non pas pour nous torturer, mais pour contrôler nos esprits. Nous ne la faisons pas pour protester contre le gouvernement ou l’opinion publique. Nous jeunons pour maintenir le « dhamma », pour communiquer la vérité sur les problèmes de pauvreté. Pour souligner que notre pauvreté n’est pas le fruit de la paresse personnelle de qui que ce soit. La pauvreté nait et se répand dans tout le pays à cause d’un système de développement et de politiques économiques structurellement mal conçues. Il y a aujourd’hui un grand nombre de personnes qui ont faim. Notre triste sort n’est que le miroir d’une famine structurelle qui frappe des millions de gens dans ce pays. Durant notre jeûne, nous enverrons des messages d’amour et de bons vœux au gouvernement et aux policiers de service. Ils ne sont pas nos ennemis. Nos véritables ennemis sont les structures économiques et sociales injustes que nous, le gouvernement et tous les membres de la société thaïlandaise devons combattre ensemble. Le gouvernement, s’il estime qu’il est encore le gouvernement du peuple, doit traiter les problèmes des pauvres avec une attention égale à celle qu’il accorde aux problèmes économiques. Si le gouvernement a assez de tripes pour modifier les lois, règlements et politiques structurelles afin de résoudre les problèmes du secteur privé, il doit être capable de faire de même pour les pauvres. À eux seuls, le gouvernement et l’Assemblée ne peuvent pas, cependant, résoudre tous les problèmes de pauvreté. La sagesse de la société thaïlandaise doit être mobilisée pour trouver des solutions acceptables et équitables pour tous. Trouver les moyens de mettre un terme au pillage des ressources naturelles - la construction de barrages en est le symbole - ne peut concerner seulement les quelque mille membres de l’Assemblée des pauvres, mais doit servir d’exemple pour d’autres problèmes structurels affectant la société thaïlandaise. N’oubliez pas que la société thaïlandaise a la forme d’une pyramide. Si la base de la pyramide, composée d’une masse de gens pauvres, n’est pas renforcée, son sommet ne tardera pas à basculer, quels que soient les efforts du gouvernement pour la faire apparaitre comme majestueuse. Cet effondrement n’aura pas lieu si le gouvernement et chaque membre de la société thaïlandaise laissent leur conscience sociale guider leur action.
(Extrait et traduit d’un message rédigé en thaïlandais envoyé à TDSC via internet par les " Friends of the People, le 28 juillet 2000)
Traduit de l’anglais par le Gresea.
Pascal de Kanchanaburi | | | À: Kanchaburi · 5 juillet 2011 à 13:32 Re: Thaïlande: l'opposition gagne les élections (juillet 2011) Message 83 de 117 · Page 5 de 6 · 1 313 affichages · Partager Traduit de l’anglais par le Gresea.
Cà fait plaisir de se faire traiter de crétin et d'imbécile en traduction 
Passons, relisez-vous et faites relire votre texte à un non-fanatique qui ne voit pas tout "en rouge", vous verrez le résultat...
Ceci dit, je retiens le coup de nourrir les gens en ne les faisant bosser qu'une heure par jour, je trouverais à le ressortir quand j'aurais besoin d'une blague !
Je connais -par exemple- les ouvrières que le songtaew vient chercher à 6H le matin (elles sont déjà "en tenue" avec la blouse et le bonnet sur les cheveux) pour les conduire à l'usine qui fabrique les gants et les condoms...
Ces gentilles dames gagnent environ 400 bahts par jour travaillé (8H), et vous trouvez normal qu'elles doivent générer des subsides pour des "pôvres" (sic) qui ne travaillent qu'une heure par jour ?
Je connais aussi les récolteurs de latex -dont une majorité est dans le Sud- qui se lèvent à 4H le matin pour commencer leur boulot et pour gagner des clopinettes, trouvez-vous vraiment normal qu'il faille les pressurer pour rembourser les milliards de Thaksin ? (combien d'écoles, de routes, de "maisons pas chères" pour 46 milliards)
PS: La population rurale, ce sont les gens qui n'habitent pas en ville, ils ne sont pas forcément pôvres et les citadins pas forcément riches (je crains que çà ne dépasse votre fanatisme) | | | À: Salsa3 · 5 juillet 2011 à 13:41 Re: Thaïlande: l'opposition gagne les élections (juillet 2011) Message 84 de 117 · Page 5 de 6 · 1 298 affichages · Partager La carte des soins un fiasco ? Mais tu as vu ça où? Si le médecin ne fait pas son job, c'est le médecin qui est pourri. Toujours est-il que permettre d'accéder aux soins à des personnes qui ne pouvaient pas, c'est une avancée et une grande. Tu trouveras toujours un exemple pour dire que telle loi ne marche pas car à un endroit certains ne l'appliquent pas, ce n'est pas pour cette raison que cette loi ne vaut rien. | | | À: Hmh · 5 juillet 2011 à 13:53 Re: Thaïlande: l'opposition gagne les élections (juillet 2011) Message 85 de 117 · Page 5 de 6 · 1 292 affichages · Partager Tu as raison tous les spécialistes sont d'accord avec toi, le nord est de la Thailande est très riche et le sud très pauvre. C'est un fait avéré. Après dire que la prostitution des filles d'Isan est culturelle c'est une évidence. Le père et la mère d'Isan sont très fiers lorsque leur fille par à la ville faire des pipes. Ils s'en vantent à tout le village. | | | À: Onirydine · 5 juillet 2011 à 13:53 Re: Thaïlande: l'opposition gagne les élections (juillet 2011) Message 86 de 117 · Page 5 de 6 · 1 290 affichages · Partager La carte des soins un fiasco ? Mais tu as vu ça où?
Je l'ai dis, sur un autre forum.
Si le médecin ne fait pas son job, c'est le médecin qui est pourri. Toujours est-il que permettre d'accéder aux soins à des personnes qui ne pouvaient pas, c'est une avancée et une grande.
parfois les apparences sont trompeuses, c'est pour cela que je pose la question car le témoignage thaï que j'ai posté n'était pas en faveur de ce programme.
Tu trouveras toujours un exemple pour dire que telle loi ne marche pas car à un endroit certains ne l'appliquent pas, ce n'est pas pour cette raison que cette loi ne vaut rien
je n'ai pas dis que cette loi ne vaut rien, elle peut être bonne en théorie mais ne rient valoir en pratique. C'est pour cela que justement je pose la question pour savoir si sur le terrain, cela est d'un grand avantage ou juste une solution boiteuse. | | | À: Salsa3 · 5 juillet 2011 à 14:04 Re: Thaïlande: l'opposition gagne les élections (juillet 2011) Message 87 de 117 · Page 5 de 6 · 1 274 affichages · Partager En pratique tu arrives chez le docteur et tu paies 30 baths. Bien sûr j'en connais un qui voulait payer que 25 bath et là c'est une mauvaise loi car ça ne marche pas. | | | À: Onirydine · 5 juillet 2011 à 14:09 Re: Thaïlande: l'opposition gagne les élections (juillet 2011) Message 88 de 117 · Page 5 de 6 · 1 270 affichages · Partager En pratique tu arrives chez le docteur et tu paies 30 baths.
ça, j'avais compris.
Je cherchais plutôt à savoir si par ex., t'es bien soigné, si on te renvoie pas chez toi avec une tablette de paracétamol quand t'as un cancer, etc...
en bref, la qualité des soins.
Mais le membre Issan m'a donné déjà quelques réponses.
voilà... | | | À: Onirydine · 5 juillet 2011 à 14:09 Re: Thaïlande: l'opposition gagne les élections (juillet 2011) Message 89 de 117 · Page 5 de 6 · 1 270 affichages · Partager tous les spécialistes sont d'accord avec toi, le nord est de la Thailande est très riche et le sud très pauvre
Attention, demandez à votre assurance les conditions de remplacement de vos lunettes !
Dans 90% de la Presse, on nous rabâche depuis plusieurs années que "les Rouges" (i.e. Nord/Nord-Est), c'est les pôvres et "les jaunes" (en fait les Démocrates, qui sont du Sud) sont les riches et que le b.rdel est un conflit binaire riches/pauvres...
Ou alors vos "spécialistes" sont ceux du sangsom ou du lao kao !
En Thaïlande (désolé), les pauvres du Nord, du Sud, de l'Est et de l'Ouest sont pauvres, et c'est idem pour les riches...
J'espère ne pas avoir trop dérangé vos certitudes !
| | | À: Salsa3 · 5 juillet 2011 à 14:17 Re: Thaïlande: l'opposition gagne les élections (juillet 2011) Message 90 de 117 · Page 5 de 6 · 1 263 affichages · Partager Sans vouloir entrer dans la polémique, je vais apporter un nouveau temoignage qui bien sur reste certainement un cas particulier, mais bon, la synthèse des cas particuliers s'ils sont nombreux permettra peut-être de se faire une idée proche de la généralité.
Ma belle-mère est diabétique, stade je ne sais plus trop, toujours est-il qu'elle doit se faire faire des injections d'insuline quotidiennement au dispensaire de son Ban. Visites a l’hôpital de l'amphur bi-mensuelles, médicaments et injections, tout est gratuit...pourtant elle n'est pas vraiment pauvre puisque en tant que retraitée elle touche 500 baths tous les mois  ...plus sérieusement, c'est vrai qu'elle n'est pas vraiment pauvre avec sa rizière de 80 rais cultivée par son fils. | | | À: MengWan · 5 juillet 2011 à 14:25 Re: Thaïlande: l'opposition gagne les élections (juillet 2011) Message 91 de 117 · Page 5 de 6 · 1 260 affichages · Partager Et les pauvres ont voté Thaksin. | | | À: Issan · 5 juillet 2011 à 14:26 Re: Thaïlande: l'opposition gagne les élections (juillet 2011) Message 92 de 117 · Page 5 de 6 · 1 260 affichages · Partager j'en suis heureux pour elle. | | | À: MengWan · 5 juillet 2011 à 14:29 Re: Thaïlande: l'opposition gagne les élections (juillet 2011) Message 93 de 117 · Page 5 de 6 · 1 254 affichages · Partager OK si tout le monde est égaux, pourquoi ne pas proposer d'échanger un terrain de 10 rai à Amnoet Charoen avec un de 10 rai à Koh Samui puisque tu es de là. | | | À: Onirydine · 5 juillet 2011 à 14:30 Re: Thaïlande: l'opposition gagne les élections (juillet 2011) Message 94 de 117 · Page 5 de 6 · 1 251 affichages · Partager Et les pauvres ont voté Thaksin.
un peu trop simple je pense, il y a des pauvres qui ont aussi voté parti démocrate.
Thaksin est loin d'être un Robin des bois, mais je peux comprendre que la fin justifie les moyens, à savoir, avoir voté pour un monsieur (même si il a un prête nom qu'est sa soeur Yingluck) qui a apporté un avantage sociale aux plus démunis mais qui en même temps a puisé dans les caisses nationales pour s'enrichir personnellement. Quelque part, c'est le "prix à payer". | | | À: Onirydine · 5 juillet 2011 à 14:33 Re: Thaïlande: l'opposition gagne les élections (juillet 2011) Message 95 de 117 · Page 5 de 6 · 1 469 affichages · Partager OK si tout le monde est égaux, pourquoi ne pas proposer d'échanger un terrain de 10 rai à Amnoet Charoen avec un de 10 rai à Koh Samui puisque tu es de là.
LOL
Vous voulez dire qu'un pôvre propriétaire de 10 rai à Amnoet Charoen échange son terrain contre les 10 rai d'un pôvre de Samui ?
Allons, calmez vous avant de sombrer totalement dans le ridicule...
| | | À: MengWan · 5 juillet 2011 à 15:10 Re: Thaïlande: l'opposition gagne les élections (juillet 2011) Message 96 de 117 · Page 5 de 6 · 1 458 affichages · Partager Ceci dit, je retiens le coup de nourrir les gens en ne les faisant bosser qu'une heure par jour, je trouverais à le ressortir quand j'aurais besoin d'une blague !
Votre inculture vous interdit de suivre un calcul simple ! Je vous signale que ma position sur le travail est partagée par des penseurs depuis la fin du XIXe siècle. Certes je sais que vous êtes nourris au sein de la télévision, de la propagande consumériste et que vous idolâtrez le travail comme Sarkozy, Marine, Staline, Hitler, les communistes et les capitalistes... Les économistes distingués, dont le travail est de manière évidente stérile, ne vous dirons pas que le travail est une marchandise périmée, obsolète. Ils ne vous diront pas que l'activité industrielle (pompeusement rebaptisée économie réelle) ne peut plus assurer de travail ni de revenu. ils ne vous diront pas que seule l'activité financière, la spéculation, le travail totalement inutile de millions de personnes permet de faire tourner le système imposé par une poignée de banques... Un seul département français (la Bretagne) peut assurer, de façon économiquement rentable, la totalité des besoins alimentaires des Français. Pas de raison donc de faire produire des agriculteurs en Ariège. Riez de votre ignorance et de votre refus de réfléchir à ce qui vous est proposé dans un débat. Conservez votre attitude cynique et désagréable de façon condescendante vos interlocuteurs. Je peux faire relire mes textes à des gens cultivés qui savent se poser des questions, qui connaissent leurs classiques, qui ont lu Marx, Lénine, Mao mais aussi Pareto, Hayek, Friedman... Enfin savez-vous depuis combien de temps et par qui sont pressurisés le Thaïlandais? savez-vous à qui appartiennent les plus grandes fortunes en Thaïlande ? Savez-vous à qui appartient la plus grande partie du territoire de la Thaïlande ? Savez-vous qu'il y a des esclaves birmans et laotiens dans les bordels (12 % du PIB) et les usines (Nike, Addidas..) et les mines du Pays du sourire ? Êtes-vous aveugle et inconsistant pour parler à la fois de l'exploitation des récolteurs de latex, de leur situation actuelle, sans Thaksin et faire porter à ce dernier la charge d'une exploitation future hypothétique ? Les récolteurs de latex, vous le savez travaillent pour la fortune de la famille Michelin. Et les ouvrières qui fabriquent des préservatifs ne travaillent pas pour des oisifs mais pour le profit de sociétés multinationales. Demandez leur si elles préfèreraient travailler POUR ELLES une heure et demie par jour, ou si elles préfèrent travailler deux heures pour elles à l'usine et six heures pour les patrons et leurs serviteurs fonctionnaires, flics, militaires et autres parasites improductifs... Savez-vous combien d’équipements collectifs ont été réalisés grâce au aux apports du gouvernement Thaksin dans les villages, et ce malgré la corruption banale de l'administration ? Savez-vous où vont les bénéfices de Honda, Toyota, du japonais Seven Eleven, de Tesco, de Big C (Casino), de Canon, de Triumph ? | | | À: Issan · 5 juillet 2011 à 15:12 Re: Thaïlande: l'opposition gagne les élections (juillet 2011) Message 97 de 117 · Page 5 de 6 · 1 509 affichages · Partager Difficile à dire, mais lorsque un Thai vote Pheu Thai on le compare à un campagnard... beaucoup ne le disent pas, pour ne pas se faire traiter de paysan... Ça c'est dans la mentalité Thai.. triste à dire....Mais ils oublient que l'Issan nourri pratiquement toutes la Thaïlande, (riz, fruits & légumes etc....)!!!!
Le gros problème de la Thaïlande est la corruption, non pas le petit policier qui vous tire 100b, mais dans la haute hiérarchie du gouvernement, là se sont des milliards qui passent sous la trappe. D'autant plus que certaines grosse compagnies en on mare de débourser des sommes colossales.
Et le comble de tout ça, le mot corruption n'existe pas dans la langue THAI.....    | | | À: Onirydine · 5 juillet 2011 à 16:13 Re: Thaïlande: l'opposition gagne les élections (juillet 2011) Message 98 de 117 · Page 5 de 6 · 1 496 affichages · Partager Tu as raison tous les spécialistes sont d'accord avec toi, le nord est de la Thailande est très riche et le sud très pauvre. C'est un fait avéré. Après dire que la prostitution des filles d'Isan est culturelle c'est une évidence. Le père et la mère d'Isan sont très fiers lorsque leur fille par à la ville faire des pipes. Ils s'en vantent à tout le village.
Regardes ce reportage et tu m'en reparle... www.megavideo.com/?d=BN9TKZ7C | | | À: Kanchaburi · 5 juillet 2011 à 17:02 Re: Thaïlande: l'opposition gagne les élections (juillet 2011) Message 99 de 117 · Page 5 de 6 · 1 475 affichages · Partager Certes je sais que vous êtes nourris au sein de la télévision, de la propagande consumériste et que vous idolâtrez le travail comme Sarkozy, Marine, Staline, Hitler, les communistes et les
DING DING DING
point goldwin atteint... | | | À: Lopas · 5 juillet 2011 à 17:21 Re: Thaïlande: l'opposition gagne les élections (juillet 2011) Message 100 de 117 · Page 5 de 6 · 1 461 affichages · Partager , (riziculteurs qui nourissent une bonne partie de la planète) /citation]
Ne serait ce pas un tantinet exagéré ? 
Non ce n'est pas exagéré, effectivement la Thaïlande est le premier exportateur de riz au monde.
De là à nourrir une bonne partie de la planète comme affirmé, il y a une marge non ?
Je ne pense pas que la Chine et l'Inde, pour ne citer qu'elles comptent uniquement sur le riz thaï de l'Issan pour nourrir leur population. La prévision d'exportation de riz thaïlandais cette année est de dix à onze millions de tonnes. C'est ce que le seul Bangladesh importe chaque année... Et le Bangladesh n'est pas une bonne partie de la planète à lui tout seul....
Dit autrement, dix millions de tonnes divisées par deux milliards de chinois et indiens, cela fait 500 grammes par personne et par an... | Discussions similaires sur la Thaïlande: Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 3 393 visiteurs en ligne depuis une heure! |