À propos de certaines chansons thaïes: à prendre et à laisser

Comme tant d’ autres, je suis un grand amateur de la Thaïlande, et les chansons sont l’ une des facettes de ce pays qui m’ ont toujours enchanté. Combien de fois êtes vous revenus d’ un beau voyage avec dans vos bagages quelques CD’s de la musique que vous avez rencontrée « là-bas » et qui vous a tellement plu, mais après 2 ou 3 semaines, fini, oublié ! le charme se dissipe ? Eh bien ce n’ est pas le cas pour moi et les chansons thaïes, elles continuent à me collene à la peau. Mais, après avoir écouté dernièrement des centaines de chansons, et souvent en boucle continue, j’ en arrive à quelques réflexions que je voudrais partager sur le forum. Sans vouloir ouvrir une polémique inutile à partir de quelques remarques qui pourraient être percues comme négatives par certains, j’ aimerais connaître l’ opinion d’ autres “aficionados/-as” et peut-être ferons-nous de part et d´ autre des découvertes enrichissantes. Je ne veux d’ ailleurs pas prétendre pouvoir traiter de la chanson thaïe dans son ensemble, le sujet serait bien trop vaste. Je me concentrerai donc sur le « luuk thung », une forme de « country music » à l’ origine était généralement plaintive (une espèce de Blues thaï) mais qui a évolué vers un genre plus souvent romantique, ce qu’ en anglais on appelerait des « ballads ».Alors voilà, pour commencer, dans ce genre de chanson thaï je préfère, et de loin, les chanteuses aux chanteurs. Cela tient peut-être à ma sensiblerie masculine, mais j’ ai souvent été totalement envoûté par les voix des chanteuses thaïes, qui à mon avis complètent parfaitement la grace caractéristique (et la beauté souvent renversante) de tant de femmes dans ce pays. Par contre, les voix des chanteurs thaïs me semblent trop souvent “minces”, parfois frisant le pathétique. Ayant suivi moultes discussions sur le forum, j’ ai remarqué qu’ on est souvent pris à partie par des intervenants, pour un oui, pour un non (une caractéristique désagréable de notre culture francophone ?).Mais dans le genre « luuk thung », romantique ou nostalgique, une veritable spécialité de la Thaïlande, je trouve simplement les chanteuses excellentes et les chanteurs exécrables.Pour moi, ces chansons “douces” sont un emblème de la Thaïlande. Mon interprétation personnelle est qu’ elles expriment une certaine facon idéalisée de voir le monde, c.à.d. un monde fait de douceur de vivre et de tendresse etc... En tout cas, c’ est là ma perception, et je laisse à d’ autres d’ apporter une analyse plus compétente de la psychologie thaïe telle qu’ elle s’ exprime par la chanson....Je vais citer quelques une de mes chanteuses préférées :
- Fon Tanasunthorn je ne la connais que par quelques chansons dont une (j’ ai oublié son titre mais si vous insistez je vous le donnerai plus tard) que je trouve géniale (et en plus elle est super jolie, allez donc voir son clip « dao pradup jai » et vous verrez de quoi je parle). Intro très rêveuse, ultra-classique, pour bien planter la chanson, petites vocalises, voix qui se fond avec un instrument en fin de phrase, etc...
- Tai Orathai, dont j’adore la voix un peu fragile et brisée (elle aussi pas désagréable du tout à voir), et qui produit des chansons à mon avis de meilleure qualité que la moyenne, avec un brin de recherche du côté instrumental (voir mes commentaires plus bas).
- Boonta Meuangmai, que je ne connais que par une chanson dont je ne me lasse pas, dont le titre commence par « khon dee tee aai etc... » (j’ ai du mal à déchiffrer le reste à cause de l’ écriture stylisée). Superbe introduction par une espèce de vielle râpeuse, chargée d’ harmoniques (ca fait plaisir de voir que parfois, trop rarement, on utilise encore des instruments authentiques !), Puis la vielle reprend par derrière la chanteuse, plus loin dans la chanson, discrètement, comme une légère caresse. Dans le genre rêveur et émouvant, cette chanson est de premier ordre et me laisse tout simplement pantois ! Et j’ adore la facon dont Boonta prononce tous ces « dz » au lieu de « dj », « dzai » au lieu de « jai » (elle n’ est pas la seule d’ ailleurs).Mais quelles histoires racontent donc ces chanteuses ? J’ aimerais bien le savoir, malheureusement je n’ ai pas assez de temps pour chercher les textes. Mais si l’ un de mes lecteurs ont des textes, ca me fera vraiment grand plaisir de les recevoir (si possible en écriture thaï, car les transcriptions laissent énormément à désirer dans leur inconsistence et leur oubli des tons).Je n’ai pas parlé du « mor lam », mais je dois lui faire justice, je l’ apprécie beaucoup également (on y utilise plus souvent des instruments authentiques), avec une mention spéciale pour Jintara Pornlap, qui elle ne donne pas beaucoup dans le genre “doux” mais qui “décoiffe” avec sa voix acidulée, un peu “dérangée”. Je dois aussi mentionner l’ une de mes chanteuses préférées, Nat Myria, qui chante dans un registre plus moderne, parfois jazzéifié, avec (parfois) de très bons accompagnements, et qui a une superbe voix chaude et moelleuse (et j’ adore sa diction). Certaines de ses chansons sont de vraies berceuses, mais j’ adore. Aussi, quelques superbes chansons d’ Endorphine, avec cette magnifique voix un peu éraflée et d’ excellents accompagnements, etc... etc...Mais il faut que je revienne à mon sujet principal : à prendre.... et à laisser. Pouquoi ? Eh bien parcequ’ après avoir dit tant de bonnes choses sur ces chanteuses de luuk thung, je dois aussi dire qu’ une chose m’ ennuie particulièrement, c’ est la niaiserie de la musique. Je m’ explique, c’ est de l’ accompagnement que je parle. Les mélodies sont souvent très belles, mais les parties instrumentales sont d’ une simplicité extrême et d’ une chanson à l’ autre plutôt répétitives. À cause de ca, le luuk thung tombe dans la guimauve, dans des tons « rose bonbon » qui, j’ en suis sûr, sont insupportables à beaucoup de farangs. Même les chansons de Tai Orathai sont souvent « limite » sur ce plan.Alors pourquoi ? Est-ce que l’ audience thaï accorde tant d’ importance à la chanteuse (ou au chanteur), et au texte, que la musiqe elle-même ne devient qu’ une quantité négligeable, et donc négligée ? Est-ce que ce déséquilibre voix-musique est un héritage des origines populaires, campagnard même du luuk thung ? Est-ce que parce que le genre n’ arrive pas à se démarquer de ses premiers grands modèles, Poompuang Duangchan en premier lieu ? Mais dans ce cas, il faut vraiment une grande voix pour combler le vide de la musique (ou la musique doit faire le vide pour faire place à une grande voix), et certaines chanteuses qui, j’ en ai l’ impression, copient ce modèle, n’ apportent pas une voix suffisamment originale pour maintenir mon intérêt.Est-ce dû aux fins purement commerciales, de courte durée, de ces chansons ? (je me rappelle avoir lu une remarque dans ce genre sur le forum il y a plusieurs mois, de Thuan peut-être) Est-ce qu’ il faut faire appel à mon interprétation de la psychologie thaï : la douceur et l’ émotion étant tellement centrales que la musique doit rester ultra-simpliste ? Mais n’ y-a-t-il pas, dans ce cas, de multiples exemples dans d’ autres cultures où les sentiments sont rehaussés par une vériatbel recherche musicale, pour arriver à des morceaux magnifiques, la sophistication n’ étant pas forcément ennemie du message.Je m’ arrête là, je crois que ca suffira bien pour cette fois. Et merci d’ avance aux intervenants, je les suivrai avec beaucoup d’ intérêt.

Salut georges,
J'ai vu ta pub sur le forum SE Asia
Un petit lien pour ceux qui cherche a acheter des disques thai depuis l'Europe:
www.nangthai.de/...eng/index.php?cat1=1
On y trouve de tout et même du Lukthung.... et aussi un groupe de rock thai que j'aime beaucoup les Clash (pas les punks anglais ), très bon guitariste....
Sinon je voulais faire un peu de pub pour un artiste que j'ai découvert a Koh Lanta et qui est très connu en Thailande, son groupe s'appelle "Job to do", c'est le groupe de "reagge" le plus connu de l'ile car le chanteur est originaire de Lanta et a organisé beaucoup de concert apres le tsunami pour collecter de l'argent et aider a la reconstruction, mais je dirai plus qu'ils font une sorte de blues avec de très belles mélodies et surtout plein d'humour.
Il faut aussi aller a une soirée karaoké avec que des thais pour comprendre cette musique, mais c'est vrai que la pop thai, par exemple, c'est pas facilement accessible mais ca au moins l'avantage d' etre assez drole surtout les chansons qui plagient la musique rock-pop-rap-techno internationale, en thai et de facon tres comique, je me souvient d'une chanson qui s'appelait "Ma ho ma ho", jeu de mot sur l'aboiement du chien et "mao" bourré...je ne me souvient plus du nom du chanteur malheureusement

Salut Olivier!Merci, au moins une reponse aujourd' hui (c' est pas lourd! ). C' est vrai qu' il y a le cote amusant de la musique internationale reprise par des groupes thais, pas de doute. Je ne doute pas qu' il y ait de bons groupes qui s' y adonnent, mais cela dit, je ne m' y arrete pas trop (choix personnel) parceque, comment dire? peut-etre par analogie: si un Hawaien s' interessait a la culture francaise, je ne crois pas qu' il se pencherait longtemps (a part un moment de curiosite bien normale) sur un groupe Berrichon faisant de l' ukulele ! Un aspect qui m' interesse dans le sujet que j' ai lance, c' est comprendre la psychologie thaie a travers ces chansons douces, souvent mielleuses, parfois absolument sirupeuses......Je suis en tout cas d' accord pour l' experience karaoke, c' est special, en tout cas tres amusant, et quel que soit le genre .
A+

Tu aurais d'abord du poster sur le forum Asie du SE a mon avis, même si ton post aurait été surement déplacé, il aurait été vu par plus de gens
Dommage, j'aurai aussi aimé voir plus de réaction car la musique thai est quand même assez spéciale, je dois dire que j'ai un peu de mal avec le coté sirupeux...mais il faut être ouvert a tout pour comprendre un peuple

Je comprends bien que tu aies du mal avec le cote sirupeux (tu sais visiblement de quoi je parle ). C' est bien parce que j' ai aussi un peu de mal, tout en appreciant beaucoup de ces chansons (il y en a que j' adore en fait), que j' ai mis le post. C' est que j' ai un dilemme: d' un cote j' adore, d' un autre cote je me demande ce qui me prend a ecouter des soupes pareilles! Ma femme, et surtout ma fille (22 ans) qui a un excellent gout pour la musique et m' a suivi jusqu' a present sur tous les terrains, du blues au reggae en passant par Metallica et (bien sur) les Rolling Stones, de Coltrane a Herbie Hancock en passant par Weather Report, De Nitin Sawnhey a Jean-Luc Ponty, etc. etc. j' en passe et des meilleures, eh bien elles ne me suivent plus du tout quand on arrive a ces chansons thaies (que ce soit le genre mielleux ou un autre, d' ailleurs). Elles croient que je suis completement tombe sur la tete, hahaha! Les voix peuvent etre geniales, mais quel desequilibre avec les parties instrumentales!Je dois dire en passant que si je le pouvais, j' irais voir Tai Orathai quand elle passera a Paris dans quelques jours. Elle figure bien placee dans ma liste, et en plus elle est mignonne comme tout.

Nitin Sawnhey ca me dis rien, bizarre, moi qui me targues d'être musicophile voire phage sinon il a certains malam (musique d'Isan) que j'aime bien car ca fait penser au blues que j'adore, d'ou ma référence au chanteur de Lanta que j'avais mentionné....en fait j'aime surtout la musique thai car ca me rapelle la Thailande que j'adore et qui me manque quand je n'y suis plus, même si la musique n'a pas le même gout quand on l'écoute ici

Salut Georges,
Re-salut Olivier,comme tu exprimes bien ton goût pour cette musique, c'est vraiment génial, bravo.Voici mon humble avis, oui, moi aussi je préfère le luk tung chanté par les filles, bien que j'ai également qques cassettes de chanteurs qui m'ont ému, car c'est cela pour moi, le luk tung m'émois beaucoup.
J'ai passé comme chacun peut être, des moments difficiles dans ma vie, et le lung tung m'a parfois arraché des larmes dans des moments de désarroi.
Et je crois sans trop me tromper que c'est l'émotion des mots exprimés ainsi qui prime pour les thais au delà du rythme continue de la musique de fond. Les mots poétiques utilisés sont là pour toucher tout un chacun dans son coeur.
Il y a une certaine mélancolie dans ces chansons, j'oserai même dire une certaine spiritualité.Je ne sais pas si vous avez essayé sur youtube de voir les clips vdo, mais il y a en plein.
p.ex.C'est un agréable moment.Cela me rappelle aussi de bons moments où je m'endormais tard la nuit (déalage horaire) la Tv allumée avec les clips luk tung, rien de mieux pour s'endormir avec ces douces mélodies

J'ai oubié de vous dire que Jintara était vendredi passé à Genève au Palladium, enfin ça concerne plus Olivier que Georges.

Oui, mais comprendre le thai doit aider un peu a aimer la musique, moi s'il n'y a pas de sous-titres j'ai un peu plus de mal, ncp salsa?

Je n'y étais pas je devais me lever à 4 h samedi matin.
Mais mon employée thai y a été, elle est rentrée à 1h30, elle était pas trop fraîche le lendemain.
Je suis passé au magasin A-Nam (alimentation) dans l'après midi, l'employée thai dormait la tête dans les bras, j'avais envie de lui dire : ALORS, C'éTAIT BIEN LE CONCERT DE JINTARA HIER SOIR ?????
si tu aimes les chansons lao-Isan, alors écoute et vois ceci :=Il faudrait que je t'invite à une soirée Lao à Bonneville pour le nouvel an lunaire, tout le monde danse le lam wong, la danse où l'on tourne en rond en couple, c'est trop génial.
voic un petit exemple, soirée pee mai 2007, 2550, à boissy st georges Paris.

Sawatdee khrap pheuan Salsa3! Pen yang-ngai?Bien vrai, si on a un coeur on ne peut etre qu' emu par certaines de ces chansons. Il y en a qui m' ont fait pleurer, je ne plaisante pas!Je suis en train d' ecouter Fon Thanasoontorn & Monsit Kumsroi, quel delice quand Fon entre dans la chanson apres l' intro de Monsit, c' est un rossignol qui vient se poser dans ta main !Et bien que je n' entrave que couic a ce que chante Jintara Poonlap, je la trouve absolument geniale (ca prouve que j' aime aussi le morlam). Si j' avais un peu de temps, et si j' avais les textes (des autres chanteuses, pas de Jintara qui je crois chante dans un dialecte vraiment bizarre), j' aimerais bien les dechiffrer pour voir de quoi elles chantent!

Hi hi c'est bien du malam, ca me rappelle un soir ou j'avais dancé le malam après avoir bu quelques singha de trop, mes amies étaient mortes de rire....mais il faut dire que je ne sais pas si je dansais comme l'homme doit le faire ou si je singeais (j'assume mon icone) celle de mes amies

Sawadee Krap Khun Georges, ça bai dee ciao !si vous aimez la musique lao, alors je vous recommance ceci :le fameux salawan lam wong sous une autre version, plus softsalawan = éléphantj'adore.Oui, ça touche profondemment comme tu dis, ça touche l'âme, on sent les racines, on sent que ça a qqchose de profond, de ressenti.Jintara chante en Isan, langue lao du nord est.
A plus.

Rebonsoir Olivier!Nitin Sawhney = un bon exemple d' indiens sedentarises en Angleterre ou il fait fureur avec ses recherches musicales, superbes musiciens/ennes et chanteurs/euses, comme on peut l' attendre du cote de l' Inde, plus fusion avec l' occident, ecoute Mausam dans son CD Philtre, et voici un lien en prime: fr.wikipedia.org/wiki/Nitin_SawhneySympa, on echange on echange mais maintenant pai nawn lap car il commence a se faire un peu tard.

Olivier,voici la chanson du feuilleton thai qui a beaucoup de succès sur la chanel 7, c'est avec la star laotienne Alexandra, voici le clip=je vais faire comme Georges, à demain.
ciao, et bonne nuit.

Je vais écouter ca de ce pas, merci...bonne nuit, a bientot