Thaïlande: retours d'expériences récentes sur Yala, Narathiwat et Pattani

Bonjour à tous,
Je projette de me rendre dans l'extrême sud-est de la Thailande, dans les régions de Yala, Narathiwat et Pattani en décembre avant de "remonter" vers le Laos. Je sais que la région n'est pas recommandée pour les touristes, et que les précipitations sont assez fortes à cette période de l'année, mais ça fait des années que je veux découvrir cette partie de l'Asie du Sud-Est pour y commencer un reportage photo.L'idée, pour cette première expérience dans cette partie du pays est surtout de prendre le "pouls" et me faire une première impression de la région, de ses enjeux géopolitiques....
Certains d'entre vous s'y sont-ils rendus récemment. Avez-vous des expériences, des recommandations, des conseils particuliers à me donner, des personnes sur place de confiance à me recommander?Je tiens à préciser que je suis de nature assez prudente et raisonnée, que j'ai déjà voyagé dans des zones de "tensions latentes", notamment en Iran le long des frontières Afghanes et pakistanaises et que tout retours, quels qu'ils soient de votre part me permettrai de me donner une idée plus juste de ce à quoi m'attendre.Merci d'avance à tous ceux qui partageront leurs expériences.Miguel

salut,
excuse moi
tu es reporter de guerre ?

Salut Salsa3,
Non pas photographe de guerre, juste photojournaliste, même s' il est vrai que je m'intéresse de plus en plus aux régions sous tension. Aux "zones sous tensions latentes", comme je dis pour l'instant, (je n'ai pas trouvé d'autres expressions...).
Disons que je m'intéresse à la géopolitique et travaille sur des sujets au long court, en marge des "grands" événements dont une certaine presse (disons les principaux médias français qui nous sont les plus facilement accessibles) se font largement échos.
En fait, je m'apprête à quitter la France, début décembre pour partir avec un aller simple en Asie, région que je connais un peu, surtout la Chine, pour y commencer plusieurs reportages photos et probablement vidéo sur les zones frontalières d'Asie et les enjeux et tensions qu'elles peuvent susciter.Apparemment tu connais bien la région. Peut-être tu aurai des liens vers des sites d'informations à me transmettre, qui pourraient être intéressants pour moi, et me donner une vision un peu moins "occidentalisée" de ce qui se passe là-bas? Ou tout simplement échanger?

Il y a des articles sur la question un peu partout sur le net, venant de médias français et étrangers (les médias thaïlandais n'ont à ma connaissance jamais été capable de produire la moindre info intéressante sur le sujet, mais faut-il s'en étonner?).Un ouvrage intéressant "les musulmans de Thaïlande", de Michel Gilquin...qui a le mérite de tracer un historique assez précis du conflit, qui dure depuis le début du siècle et a connu différentes périodes de tensions, et différents protagonistes.A savoir que les leaders d'une partie des groupes sont actuellement en Turquie.La région est dangereuse pour les thaïlandais bouddhistes, puisqu'ils sont extrêmement visés par les attentats et les attaques des séparatistes-"terroristes"-rebelles. Pas étonnant, ils y ont été envoyés récemment pour marquer la présence de "l'Etat" dans la région, et servent surtout à çà (administration, écoles etc...).
Peu d'étrangers occidentaux s'y rendent, et un certain nombre de journalistes font des reportages en restant surtout proche de la police et/ou de l'armée (ce qui donne bien évidemment une info assez loin de la réalité...de la merde, pour le dire plus clairement).
Les attentats frappent les trois provinces...les attentats sur les marchés et lieux publics ne manquent pas (ratés? cibles civiles volontaires?) et il y a des victimes à peu près tous les jours (pour une région assez faiblement peuplée).
Dangereux? C'est certain. Est-ce qu'un étranger court des risques en s'y rendant? Je pense qu'il est difficile de répondre à la question, et que peu de gens sont à même de le faire, puisqu'ils sont surement peu à y séjourner longtemps, sans escorte, et hors des villes.Il faut également savoir (mais je ne prétends pas te l'apprendre) que les services secrets et paramilitaires thaïlandais sont bien présents dans la région, ainsi que pas mal d'unités "hard" que peut compter cette armée surtout spécialiste des exactions en tous genres (bien plus que de la guerre, voir résultats lamentables permanents sur le terrain depuis 1939).On entend parler de centres de torture, de formations dispensées par les américains...mais je n'ai jamais lu quoi que ce soit de conséquent là-dessus. On lit aussi, parfois, qu'un certain nombre d’exécutions et de disparitions voir même d'attaques seraient à mettre sur le compte de l'armée thaïlandaise. Là encore, ce ne sont pas les journalistes des minables "Bangkok Post" et "The Nation" qui risquent de nous le révéler, eux qui en des années de tensions n'ont que rarement évoqué le nom des mouvements luttant dans cette région (très bien pour l'armée: pas d'ennemi identifié, carte blanche pour faire ce qu'on veut contre qui on veut).
Toutefois, venant de l'armée thaïlandaise, ça n'aurait rien de surprenant, puisqu'ils s'illustrent dans ce type d'activités (exécutions sommaires, extorsion et trafic d'êtres humains) mais dans des zones bien plus calmes, contre de pauvres migrants et/ou réfugiés.Connaissant l'opacité dans laquelle se font les opérations militaires et se mènent les politiques dans le pays, le degré d'analyse à peu près zéro d'une majeure partie des gens concernant la situation politique de leur pays, le manque d'intérêt pour tout ce qui a trait au négatif (voir plus) et les réponses évasives ou imprécises que l'on obtient à peu près toujours auprès des thaïlandais sur un nombre conséquent de sujets, plus les particularités culturelles de ces régions....je te souhaite bonne chance dans ton reportage. Ça ne sera pas une mince affaire, c'est certain.

Pas mieux., bonne analyse.
Juste que aussi pas mal de.musulmans sont tués par ces extrémistes étant considérés comme collaborateurs.

Merci Zebio pour tous ces renseignements. Je commence en effet à faire des recherches sur le sujet via internet, et effectivement on trouve pas mal d'informations, de bonnes et de mauvaises d'ailleurs.
Tu as l'air toi aussi de bien connaitre la région, et son histoire. Y es tu allé récemment? En fait c'était aussi le but de cette discussion, avoir des retours de personnes qui s'y sont rendus il y a peu, pour connaitre un peu le climat ambiant. Mon but n'étant pas de m'y rendre quelques jours, au mieux quelques semaines et avoir la prétention d'avoir abordé tous les aspects de la région. Comme je le disais, j'aimerai dans un premier temps m'y rendre plus en observateur et probablement y retourner plusieurs fois....De mon côté je continue à pousser mes recherches sur le sujet.En tout cas merci de toutes tes précisions.

bonsoir à tous,Depuis quatre années je me rend une à deux par an à Betong, ville frontalière avec la Malaisie.Pour m'y rendre : vol intérieur BKK/ Hat yai, j'y séjourne quelques jours, l'aller par bus en passant par Yala avec arrêt déjeuner. Le retour le plus souvent avec voiture de ma belle famille, et ballade Yala puis direction Songkhla.Que dire si cet extrème sud avec une forte densité musulmane diffère de ce fait du reste de la Thailande.Sûr que le "climat" n'est nullement sans danger au vue du nombre de check-points que l'on rencontre tout au long de la route.Sinon, à Bétong je vis serein, la montagne préservant de cette revendication d'indépendance.Je me déplace au quotidien sans appréhension, et je reste très proche de cette population Boudiste/chinoise/musulmane.salut, thierry

Chat-lut,Je connais très bien cette région, la majeure partie de la pléthorique famille de ma femme y vit...Sur le plan touristique (paysages, nature etc...) c'est très intéressant !Par contre, c'est en effet une zone de guerre, une guerre déclenchée depuis Bangkok par un
individu particulièrement corrompu. (cf. Massacre de Tak Baï)Les extrêmistes ont comme premier objectif d'assurer une domination sur ceux qu'ils estiment
être "leur peuple" (i.e. les musulmans) et pour ce faire ils utilisent la terreur...
(les 3/4 des victimes sont des musulmans)Ainsi, ils menacent de mort tous ceux qui "font marché" le Vendredi (cf. Police Religieuse
en Arabie Saoudite, en pire encore), celles qui ne portent pas le hijab et ceux qui vendent
ou consomment de l'alcool... (etc etc etc)Les instits sont particulièrement visés car ils enseignent autre chose que le Coran qui est
sensé être "la seule connaissance".Les non-musulmans doivent vivre sous protection permanente de l'armée, sinon ils sont
systématiquement assassinés, ils peuvent choisir de "partir" (plein de "réfugiés" à HatYai par
exemple) oubien de se convertir publiquement...Les moines bouddhistes doivent faire leur quémande quotidienne sous protection de militaires
armés, plusieurs d'entre-eux ayant été égorgés puis décapités avant d'être brûlés (c'est la forme
d'exécution "recommandée" pour ce genre de "sous-hommes" -sic)Lorsque j'ai visité (à fond) cette région, avant les "évènements", la population non-musulmane
(les "infidèles") représentait envion 20%, aujourd'hui elle ne représente plus que moins de 5%,
c'est donc bien un génocide qui se déroule alors que le gouvernement de Bangkok s'en fout totalement.PS: Vous pouvez jeter un oeil sur un blog de militaires (les insurgés ne font pas de blog)
www.militaryphotos.net/...ewfull=1#post4540327 (message 774)

et si on y allait faire un reportage d actualité... comment doit t on bouger?.. ou est ce considéré comme terrain miné pour les journalistes enquéteurs ???

Salut,Tu vas pouvoir, hélas, rester longtemps en Thailande alors.Car des zones de tension latentes la bas, c'est chaque frontiere!!! (a part celle avec le Laos)Tension pour les temples avec le Cambodge, tension avec la Birmanie entre réfugiers qui fuient la junte (soutenu par la Chine) et pierres précieuses qui passent les frontieres jusqu'aux marchés de Bangkok plus les frontieres au nord dans le triangle d'or sur fond de drogues et de biz d'armes pour les Shans, et le sud ou tu veux aller ou les extremistes veulent récuppérer les anciens sultanas (sur fond de projets de canal entre mer d'Andaman et golf du Siam) Tu veux de la géopolitique a l'asiatique, tu vas etre servit!!!Bon courage a toi et fait attentionPS : il ne reste pas un peu de piraterie dans le détroit de Malaca, pour finir ton périple, ou en mer de Chine???

Chat-lut,Je ne suis pas correspondant de guerre, mon choix perso est d'éviter ce genre d'endroit...Je viens même pour la première fois de réussir à dissuader mon épouse d'assister à une
commémoraton autour de sa soeur défunte !A mon sens, il faut être jeune (et c.n) et courageux ce que je ne suis plus depuis longtempsSinon, il doit être possible d'avoir une escorte militaire mais je ne suis pas sûr que çà éloigne
le danger (au contraire peut-être).www.thaitravelnews.net/...ungai-kolok-bombing/PS: Il faut savoir (et s'imlaginer) que la zone entière est sous couvre-feu depuis 2004 !!!!
(7 ans de couvre-feu, c'est inouï et en beaucoup d'autres endroits les gens seraient devenus "fous")

Salut Miguell,juste un petit temoignage...
Je suis alle a Yala il y a 6 ans, en bus, Suis reste 2 nuits a l'hotel, ai entendu 2 explosions de bombes. (la 1ere visait une discotheque et l'autre un poste de police. le proprio de l'hotel m'a conseille de partir le plus vite possible; ce que j'ai fait!
Dommage, Songkla est pourtant une mine au niveau plages!Bonne Route!

comme tu la écrit, le gouvernement s en fou, et le reste du monde s en fou aussi, jamais rien dans les news en europe...il n y a pas de matière première importante.....par contre tout est concentré aujourdhui sur les US... l euro va passé sous 1.30 dans les heures qui viennent....car les soros et compagnies prévoit...... civil unrest in the states.........et le dollar va monter suite a des manipulations de la Feferal bank...alors une bombe ou dix, ou 100 morts au sud de la thailande, ça n intéresse personne.....on vit quand meme dans un drole de monde.. l euro s écroule.... les gens partent en vacances en thailande.apparemment pas de soucis pour les sous... sauf la méteo qui semble plus importante que l économie pour les touristes....en tout cas moi, cette aprés midi, j ai trouver un nouveau point de chute a cha am..... bungalow, cuisine thai style, 1chambre séjour, 1chambre avec clim juste pour dormir. 3000 thai baht....mais si l euro passe a 1.20 je n aurais rien récupéré....et tu paris ??? les gens vont toujours venir en thailande meme a un euro 1.10... civil unrest. rien n arrètes les touristes de se ruer vers la thailande, va chercher pourquoi.......a moins que tous les médias racontent des conneries et tout ce que tu lis sur l économie c est que pure conneries... mais bon, l euro vaut ce qu il vaut...ça c est pas de la connerie.....

Perso je n'y suis jamais allé non...je me documente simplement sur ce type de sujets depuis longtemps, et je vis en Thaïlande.Le gouvernement s'en fout c'est tout à fait faux. Le sud est bien au contraire une obsession, et le gouvernement, en instaurant un couvre-feu, en y envoyant des troupes (très importantes) et en cachant un maximum l'information, tient surtout à s'assurer qu'aucune information qui ressemble de près ou de loin à de la dissidence ne filtre. C'est qu'ici, on ne rigole pas avec les notions de territoire, de frontières, d'identité nationale etc...Songkhla est tout à fait tranquille, j'y étais le mois dernier, ainsi que Satun par exemple (cette dernière faisant partie des quatres provinces qui formaient l'ancien sultanat de Pattani)...quoiqu'il y a peut-être des endroits à éviter.Un génocide il ne faut pas exagérer. Les chiffres mentionnés ci-dessus concernant la proportion de bouddhistes dans la région sont peut être exacts, mais si c'est le cas cette baisse serait davantage due aux gens qui décident de partir plutôt que de rester sur place.
Il faut bien comprendre que ces gens ont été envoyés sur place dans le but unique pour l'Etat de marquer "son" territoire.
C'est ce qu'on appelle des colons, de manière très simple et sans que ce soit péjoratif de ma part.Concernant les insurgés, on peut trouver des blogs si on cherche bien (enfin, pas depuis la Thaïlande, tout est bloqué). Le mouvement séparatiste PULO a un site internet etc...Dernière chose, qui n'est pas sans importance...à toutes les élections récentes les habitants de la région se sont exprimés assez massivement (pas tellement d'abstentions), et ont à chaque fois voté pour les partis ayant les lignes les plus dures concernant les interventions de l'armée dans la région. Parler de soutien populaire ne serait donc, à mon, avis, pas tout à fait juste.Bon je fais pas non plus te faire ton reportage...et puis il me manque le terrain. J'espère en tout cas que ces quelques infos pourront t'aider.Ah...tu parles thaï? Si ce n'est pas le cas, il est fortement conseillé d'avoir quelqu'un avec toi qui puisse traduire. Parce que l'anglais et les thaïlandais, c'est catastrophique (je ne ferais pas la remarque si ils ne l'apprenaient pas tous à l'école, hehe).

J'ai un parent proche qui s'est marié a une universitaire labas, il est d'ailleurs prof de francais a l'université de pattani.
Je sais pas s'il est parano mais il m'a fortement deconseillé d'aller le visiter.
Selon lui, certains extremistes cherchent a faire le plus de bruits possible au niveau international, et les occidentaux seraient des cibles privilegiées dans ce but... il en aurait fait l'experience en echappant a quelques attentats dont il etait visé.

Je vois à qui on a affaire... (un sympathisant !)La sympathie, comme l'amour, rendrait-elle aveugle ?Satun n'a JAMAIS fait partie du "Sultanat de Pattani" (alors que Nice a fait partie du Royaume de Savoie avant d'appartenir à la France)Avant d'être islamisée, la région avait été "indianisée", puis la population était devenue bouddhiste !La religion musulmane est donc bien plus "récente", et les colons -si tant est qu'il y ait des "colons"- pas ceux que vous dites LOLLes gens massacrés, égorgés, décapités sont des êtres humains comme les autres, qui ont les mêmes droits que les autres, et ne sont pas plus riches que les autres !Les "états musulmans" de la région ont toujours été (dans une certaine mesure) tolérants envers les religions "autres", le moyen employé pour la conversion était l'intérêt (social, pécuniaire) et non pas la machette ou la bombe !Et d'ailleurs, de l'autre côté de la frontière, dans la partie de Malaysie qui fût cédée au colonisateur british par le Siam, la présence bouddhiste est restée plus importante qu'elle ne l'est dans ce "Grand Sud" thaïlandais !En ce qui concerne les élections, la relativement forte participation à un scrutin que boycottaient les insurgés montre bien que ceux-ci ne sont que des assassins qui font régner la terreur !Pour la notion de génocide, consultez votre dictionnaire, il s'agit de tuer des gens en raison de leur appartenance (ethnique, religieuse) ou de les faire fuir (nettoyage ethnique/religieux) !Mais, pour conclure, venir sur un site de voyages faire l'apologie du terrorisme, c'est vraiment fort de moutarde ! et je ne vous félicite pas mais vous exprime tout le dégoût que je ressens...PS: Un lien vers une (petite) collection des bienfaits des valeureux combattants :
ATTENTION, les images y sont absolument révoltantes (même peut-être pour vous)
www.zombietime.com/thai_jihad_photos/

C'est toujours bon de savoir lire les messages (et d'essayer de comprendre un minimum), avant de s'exciter. Je n'ai jamais fait l'apologie du terrorisme ni cherché à le justifier, pour la simple et bonne raison que, pour moi, il ne peut y en avoir. Et je n'ai aucune forme de sympathie pour aucun des mouvements de l'extrême-sud thaïlandais, ni ceux qui se revendiquent d'une idéologie communiste (d'Etat) avec de vagues notions pan-malaises, ni ceux qui disent vouloir un Etat islamique, ni les musulmans soft etc...Merci pour la rectification concernant mon erreur sur la province de Satun...si elle est majoritairement musulmane, elle n'a en effet jamais fait partie du sultanat de Patani (mais de celui de Kedah, aujourd'hui en Malaisie).Concernant la population bouddhiste, je ne vais pas jouer les experts, mais je doute fortement (il faudrait consulter des ouvrages spécialisés) qu'elle ait été constituée de 20% de bouddhistes à l'époque du sultanat ou avant (les périodes que tu as cité). Un grand nombre de bouddhistes y ont été envoyés par le gouvernement pour s'occuper de représenter l'Etat et de faire contrepoids aux musulmans très récemment. Leur présence dans l'administration, "étrangement", est majoritaire.
Je pense que c'est plutôt ceux-là, et non tous les citoyens bouddhistes, qui constituent les cibles privilégiées des groupes les plus durs. C'est aussi pour çà que parler de génocide, j'en laisse le soin aux spécialistes, qui ne manquent pas de le faire à propos de tout et rien, et aux gens qui ont du recul (mais ils ne sont pas légion sur ce sujet).Pour la "relativement forte participation à un scrutin..." dont tu parles, regarde mon message précédent, j'y faisais référence. Je n'ai jamais affirmé que la population soutenait massivement les insurgés.
Mais avec un manque d'infos conséquent, il est possible de dire que ce n'est pas le cas.

rien ne vaut la réalité.. faut pas analyser des commentaires, genre papier collé, qu est ce tu dirais de faire un tour d horizon labas, du vrai journalisme........ par exemple..... sur une belle aventure humaine labas......