À tous ceux qui vivent en Thaïlande...

pas vraiment a part, bkk c'est plein de provinciaux qui survivent tant bien que mal, j en connais plein meme dans kaosan qui vivent parfaitement dans la tradition thai, j ai habite quelquetemps aussi pres de pink lao et connait bien aussi patunam bobae chinatown qui sont plutot des endroits pour le business des thais, relativement peu de farang en proportio, et je n ai jamais ressenti les problemes que tu as mentionne precedement, juste reflechi a la marge qu une de ces echoppes fait et la marge que tu fait sur la france, regarde comment les thais achetent dans ces endroitsevidement bangkok comme tout grande ville c'est plus impersonel, mais quand tu reste un momment dans un quartier tu t appercois que c'est un petit village, communique plus avec ton epiciere, ta pedicure, va au temple du quartier meme si tu est completement athee comme moievidement la poluttion y a un max de travailevidement un defaut thai c'est que si le voisin a une voiture ou constuit une maison, il y aura toujours cette envie de le surpasser pour montrer que tu reussi sociazlement aussi, bon ca existe pas mal aussi chez moi dans le sud

Finalement, nous qui pensions ouvrir une discussion pour connaître le point de vu de chacun sur l'évolution de la Thaïlande... nous nous rendons compte que les réponses partent dans tous les sens...D'une façon générale, on a tous, à apprendre d'un pays, notamment d'un pays comme la Thaïlande et globalement de l'Asie...Comparez la Thaïlande avec la France ou un autre pays d'Europe, c'est même pas pensable, tant ces lieux sont aux antipodes (pas seulement géographique...)...Actuellement le Monde change, à cause de la crise financière, de l'élection présidentielle aux Etats Unis,..., la Thaïlande, et l'Asie du Sud Est vont aussi devoir changer, modifier certaines choses, en adopter d'autres... en garder certaines...Voilà, pour conclure... chacun a une opinion, un ressenti sur une situation... nous avons les nôtres et vous les vôtres mais c'est pas pour autant que les unes sont plus vraies que les autres... nous voulions juste connaître au départ votre ressenti personnel sur les points suivants : humainement, économiquement et socialement, politiquement et écologiquement....Etant sur place, nous verrons bien comment tout cela va évoluer...

dont je suis aussi !! et que j'aime.
Et suis d'accord avec ta reflexion.

la discution est fermee alors ? Mince, une journee de travail et on ne peut plus donner son avis! Tans pis....parce que c'est vrai que faire des comparaisons Asie/Europe n'est pas une bonne idee, ni meme de comparer les Thais de Bkk, aux Isan ou au thais du Sud. Ou bien serait-il possible de comparer un Parisien a un Corse ?...
A koh phan gnan, croyez moi que les anciens sont respeces...et que l'on ne voit pas les scenes que tu decris a BKK. Tant mieux pour les petits vieux des iles qui y passent des fin de vie plutot tranquille. Quand je pense que mon fils a du cote Thailandais 3 arriere-grand-parents ! (De mon cote:0...paix a leur ame)Par contre, n'en deplaise a ceux qui disent qu'etre touriste suffit a bien connaitre la Thailande: je ne le pense pas...et tant pis, j'affirme meme que non! Il faut avoir au moins avoir vecu sur place plusieurs annees et connaitre la Thailande au fil des saisons. Quand en plus, on rentre dans une famille, ca donne une autre dimention. Desolee si cela vous agace, n'y voyez aucune vantardise, mais de l'interieur c'est vraiment different...pas forcement a leur avantage...m'enfin, ne generalisons pas!

La ferme qui veut (la discutions bien sur)
L intéressant de ce post est qu il est l exemple type de :en clair:
donner votre ressenti mais surtout pas d arguments pour (essayer de) me faire comprendre certaines choses,En ce qui concerne la différence de perception touristes/résidents je comprends tout à fait le sens de ton message et globalement d accord avec toi, avec toutefois une (petite) divergence :Tu as des résidents qui vivent le pays depuis + de 15 ans, qui ne parlent pas un mot de Thaï et pour qui la culture et la compréhension de ce pays n est pas a l ordre du jour, ils on une compagne ou épouse Thaïlandaise uniquement par confort personnel.
Je ne juge pas, simple constat, simplement ils ne peuvent rien apporter au débat.
Tu as des touristes qui viennent depuis 30 ans régulièrement et qui par leur approche connaissent mieux le pays, les contacts humains et la culture
(En ce moment j en tiens un et crois moi que je n ai pas envie qu il reparte car ses récits de voyage et conversations ne sont que du bonheur)Que certains Thaïlandais (réflexion non péjorative)qui ne connaissent pas leur ville ou pays
Un jour visitant BKK avec mon épouse qui y a vécue 18 ans je m étonnais quelle ne connaisse pas la ville
Réponse :Je partais travailler le matin a 6 heures et retour a 20 heure, le jour de repos trop fatiguée pour flâner, et se remettre a niveau pour la nouvelle semaine (ménage, lessive, etc.)Par contre tout le monde sera d accord pour admettre que pour ce qui est de la connaissance de leurs racines, c est inné.
Tu a d autres touristes qui ne viennent que 3 ou 4 semaines par ans et dont l objectif est : plage mais dans le sens noble du terme :
Aimer le pays et ses habitants, pleurer quand ils repartent vers leurs obligation en Absurdistan, là aussi très positif pour les 2 parties, car demandeur de connaissance, n est ce pas depuis l école l essence de la vie d apprendre et a son tour transmettre ses connaissances ?
Très enrichissant aussi ce genre de contacts, car leur regard neuf t oblige à te remettre en question.
Et comme dit un chroniqueur Farang (Guido Franco) dans son explication de la Thaïlande :Et pour ceux qui désirent se rendre compte ce qu est une famille Thaïlandaise/Issan avec ses valeurs, quoi de plus significatif que le Nouvel an Thaïlandais :voyageurasie.canalblog.com/...uddhiste_/index.htmlPour ceux qui aurons le bonheur d être là a cette période la date est le 13 avril
(sortez couvert)

Tu as des résidents qui vivent le pays depuis + de 15 ans, qui ne parlent pas un mot de Thaï et pour qui la culture et la compréhension de ce pays n est pas a l ordre du jour, ils on une compagne ou épouse Thaïlandaise uniquement par confort personnel. mais c'est THUAN..!!!!!...... excuse mais il y a une erreur.. tu oublis la mia noi ce n'est pas sympa pour elle

j osais pas avancer ton nom,j'assume.. merci pour la mia noi..

bien hélas je n'ai pas un grand standing /// sa peut venir /// il y a un record dans le genre.. pas un farang .. je crois que il faut être thaïe et être en très bonne santé physique et morale. pour avoir une femme et 31 mia noi. et en grande partie sous son toit !!!
puis ne pas croire que c'est un industriel ou un banquer. il est vendeur de bami nam dans les rues de nakhon phatom.

"En ce moment j'en tiens un et crois-moi que je n'ai pas envie qu'il reparte...."Euh.... Dolma

surprise de (re)trouver Roland Dorgelès eh ! oui ! c'est bien vrai !

sous le ciel nantais... activité : étudiante !!! préparation pour un départ de + en + proche !
ici... aujourd'hui... soleil certes il n'est pas aussi corsé que le tien, mais je l'aime car c'est le mien !

"""surprise de (re)trouver Roland Dorgelès""" """eh ! oui ! c'est bien vrai ! """ Hello Eliade,
c' est vrai, je le ressens de plus en plus.
Eternellement demain,........... ainsi cela pourrait permettre de garder un optimisme et une bonne humeur cérébrale résistants à pas mal d' épreuves.
Nous avons avec Rogerbathas eu un échange de posts à ce sujet (R Dorgeles et les lunettes ) mais je ne le retrouve pas.
Bonne journée à toi.

eh bien dis donc, en voila un debat anime....premierement, je trouve que c'est plutot pas mal que tu ai lance un sujet comme celui-ci, plutot different de ce que l'on peut rencontrer d'habitude sur ce forum (et cela n'a rien de pejoratif !), car a peine arrive, tu cherches a t'immerger et a comprendre, c'est plutot bon signe,
je comprends pas d'ailleurs pourquoi certaines reponses t'ont plus ou moins "remballes".... aucune affirmation de ta part, aucune certitude.... decidement la nature humaine est drolement faite !
Il est vrai que come disent mes amis Thuan et Voyageurasie, la comprehension de la culture Thai et des comportements actuels est bien difficile a capter, l'integration dont on parle tant en europe est ici aussi bien plus subtile qu'elle n'apparait au premier degre, et ce meme apres quelques mois passes dans le coin.Contrairement a d'autres, je trouve au contraire que Bangkok est une bonne representation de la societe Thailandaise, car meme si la capitale est (tres) loin de representer l'ensemble de la population, elle reste malgre tout le point central que tout le maonde aimerait plus ou moins rejoindre, soit pou y trouver du travail, soit pour y vivre, soi poury gagner de l'argent avant de repartir vers les campagnes qui ont elles, de plus en plus tendances a disparaitre;
Ce qui veut dire, que tradition ou pas, regrets ou pas, une volonte generale (emmene par les gouvernements, quels qu'ils soient) d'assainissement est en marche, alors certes cela prendra encore pas mal de temps, il faudra deja regler de nombreux conflits internes (politiques, socials) mais ce que nous, amoureux de ce pays venions y chercher, ce qui aujourd'hui nous semble encore un + en matiere de confort de vie, eh bien ne nous cachsons pas les yeux, cela va disparaitre petit a petit.Quant aux mentalites, eh bien, obligatoirement elles changent aussi,
même si je le regrette, il ne faut pas nescessairement voir le "mal" a travers ces changements, il faut se dire quu'ils apporteront "aussi" un confort intellectuel et materiel
a un grand nombre de Thailandais.
Apres, que l'on aime ou pas ce qui arrive, c'est une opinion personelle, je fais parti de ceux qui "regrettent" mais aussi de ceux qui "comprennent" (enfin qui essaye...) cet engouement pour tout ce qui est "materiel", l'exemple vient d'outre atlantique, nous avons suivis cet exemple en europe, alors pourquoi l'asie ne suivrait pas a son tour nos traces, surtout lorsque l'on connait le taux de croissance des voisins qui par ce biais seront tres bientôt sur la plus haute marche.bonne journee et bon sejour a toi en tous cas et ce, meme si je n'ai peut etre pas fait avancer tes questionements et que je ne comprends aussi, que difficielement certains comportements, meme apres quelques temps passer par ici...

+3

ravie de te lire... si longuement

Je tiens juste à m'excuser car je ne savais point que j'étais sur un forum littéraire...
Si j'avais su je n'aurais pas écrit le moindre post cela vous aurait évité de lire des horreurs qui portent des noms que Une dizaine de personnes en France utilisent...
Je vous fait toutes mes excuses pour cette outrageuse erreur et vous souhaite par la même une excellente soirée.