Comportement respectable?

Qu'elles sont jolies les Vietnamiennes...Je parlais de ton... avatar.... la petite photo en haut à gauche... bien évidemment... enfin entre autres...Quant à la citation, si tu ne peux pas la traduire comment sais-tu qu'elle ne concerne pas les bonzes???Celle à laquelle je pense était à propos des bonzes immolés par le feu au début des années 60, quelque chose du genre: "... c'est un BBQ ridicule.."On peut encore voir la voiture d'un de ces bonzes près de Hué à la fameuse pagode tout en hauteur dont j'ai oublié le nom...Michel

tape " thich quang duc " ou " bà ngo dinh nhu " dans Google et on pourrait voir la vidéo du bonze en feu.
la pagode An Quang
mais je ne sais pas s'il s'immolait devant la pagode.
Mon avater : c'est une chinoise et pas une vietnamienne. Suis très moche.
Je lis le vietnamien donc je comprends très bien ces 2 phrases.Suis comme une libellule,
Je me pose quand je suis gai, vole quand je suis triste.excuse-moi de la traduction.

BOn dans l'histoire on ne sait toujours pas où Abalone voulait en venir....

J'avais fait une longue réponse, mais finalement, je n'ai même pas envie de te l'envoyer. Tu as raison, tu as raison, tu as grandement raison et c'est notre faute, c'est notre faute, c'est notre très grande faute.

Rien de choquant pour moi.J'aurais bien aimé connaitre le prix auquels ils ont acheté l'imper...C'est plutot certaines réponses qui me choquent!!c'est impressionant, il semble que certaines personnes aient subie un lavage de cerveau sous la mousson vietnamienne!!En tout cas merci, vous me faites bien rire!

Bienvenu au voyage, pays des surprises.Enfin, surprise quand on ne sait pas...pourquoi il pleut ? C'était pas la saison des pluies desfois ? Ah, vous ne croyiez pas qu'il pleuvait aussi fort, les impers étaient au fond de la valise ? Quand on rentre en France en Février, on garde la doudoune sous la main...parce qu'on sait !Pourquoi les boissons sont pas fraîches ? peut-être pas les moyens d'avoir un frigo, peut-être pas de courant, peut-être une énième et fatale panne, peut-être pas de stocks...Pourquoi l'imper se déchire ? Ah ils ne savent pas lire le vietnamien qui dit jetable ? Loin de la norme nfPourquoi ils sont partis ? Ils étaient peut-être sidérés par cette situation inattendue, ils n'en ont peut être rien à faire des vieilles femmes et de leur souffrance, ils se sont peut-être faits avoir au coin d'avant, ou ils ne savaient pas la valeur de la parole au VN, ou ils ont tout simplement cru que c'était normal de laisser une marchandise de mauvaise qualité ? Ils n'ont pas réfléchi longtemps à tout ça (je vous rappelle que nous on est juste assis devant nos ordis, il n'y a pas de pluie pas d'imper et pas de vieille femme)Pourquoi elle les a suivis ? elle s'est peut-être endettée, elle était peut-être déçue, elle croyait peut-être faire le coup du siècle, ils étaient peut-être ses seuls clients de la journée voire de la semaine, ils lui ont peut-être manqué de respect...Autant de peut-être auxquels on n'a pas toujours le temps de penser quand on est sous le "coup" de la découverte (et parfois de la fatigue, décalage horaire...)Peut-être se sont-ils gentillement excusés, peut-être ont-ils fui sa ténacité ?
C'est le ton qui parle et d'une culture à l'autre il ne fait pas sentir les mêmes choses (quand certains discutent on croit qu'ils se disputent, quand certains vous sourient ils vous roulent dans la farine et s'apprêtent à vous dévaliser) et le tout mélangé par plein de voyages différents...je crois qu'on peut facilement devenir dérangeants avec les meilleures intentions du monde.Tout ça c'est du temps, de l'observation, et surtout toujours une conscience de l'autre.Il y a peut-être de quoi être choqué, peut-être pas du tout, ça dépend d'où on vient ?Laisse à l'étranger le temps de se faire connaître

Bonjour à tous,
J'ai lu les nombreuses réponses et les commentaires polémiques relatifs à cette petitre histoire typique des rencontres culturelles et, surtout, touristiques.
Je me souviens avoir renconté un jour, au Vietnam, un jeune français, au look alternatif, rebelle, voire alterrmondialiste sinon révolutionnaire (je parle du look et de l'étiquette visuelle, seulement) qui tempestait parce qu'il fallait payer, payer et payer encore. Grosso modo, il lui fallait tout gratuit. Je simplifie à peine. Je lui ai donc demandé si dans sa France gonflée de Modèles pour le monde entier, il ne payait jamais,. Et je lui ai signifié (méchamment certes car j'étais en colère) que son comportement était digne des vieux coloniaux, à mille lieux de son look et de son apparence sympathique (pour moi). J'ai pensé au terme de Colonialisme car la situation s'y prêtait: le colonialisme c'était aussi ça, ne pas payer les produits locaux à leur exacte valeur ajoutée.
Ce petit exemple me sert à illustrer ce que peux m'inspirer l'histoire relatée par Abalone.
Bien sûr, la Touriste en question avait raison d'exiger un produit correspondant au paiement effectué : le seul problème est de savoir de quoi on parle, et de quels prix on parle. Quand on chipote, comme je l'ai vu tant et tant de fois, pour 400 ou 500 dôngs, c'est qu'on le fait par principe, pour asseoir une relation hiérarchique, et non pour obtenir un service ou une prestation à son juste prix.
La touriste en question n'a pas mesuré le côut dérisoire des Imper locaux qu'on lui proposait, alors que dans le même temps elle a accepté le prix de son voyage payé à un Tour Operator occidental bourré de fric et faisant une plus value exhorbitante sur le dos des touristes occidentaux.
La touriste aurait pu faire un geste. C'est tout. Et ne pas être plus catégorique et exigente avec sa petite vendeuse pauvre qu'elle ne l'a été au départ avec son voyagiste occidental.
Il y a là une relation hiérarchique typique entre l'Occidental et les populations du Sud.
Peux t-on exporter nos relations commerciales quotidiennes (avec Que Choisir ou 60 millions de consommateurs en poche) dans un pays qui n'a pas les même référents commerciaux, du moins pour l'instant, que nous ?
Peut-on se comporter dans un magasin étranger du Sud comme si on était à Carrefour ?
Il me semble qu'on peut être exigeant, mais on ne peut pas être exigeant comme un vietnamien le serait lui même : un vietnamien peut discuter pour 400 dôngs, parce que pour lui, c'est une somme significative. Pour un Occidental, je le dis clairement : Non.
Je crois qu'il faut aussi que les individus occidentaux intériorisent un minimum ce qui se passe entre les Etats: les pays du Sud payent beaucoup plus cher que nous leur soif de développement (rapports inégalitaires dans les échanges de matières premières, système monétaire international exigeant, réchauffement climatique imposé par les pays riches avec contraintes à venir en consommation de CO2). Quels furent les obstacles au dévelopement de l'Occident ? Je réponds catégoriquement : aucun !
C'est inadéquate, en plus, de dire que le touriste doit faire fonctionner les lois du marché : est-ce que l'Occident applique les règles du marché ? (C'est quoi la PAC, à quoi sert-elle, et à qui sert-elle ? Peut-on exporter du foie gras ou du Roquefort aux USA ?). Les Occidentaux ne sont pas tendres avec les pays du Sud, en matière commerciale, Et les habitant du Sud le savent, et les vietnamiens le savent. Tous.
Il me semble donc raisonnable de penser que l'on devait y regarder à deux fois avant de soupçonner un commerçant pauvre du Sud (Vietnamien ou autre) de nous spolier ou de nous voler. C'est question d'attention et de sensibilité, c'est aussi une question de prise de conscience du monde dans lequel nous vivons et dans lequel les pays pauvres vivent aussi.
Patrice

Bonjour.
Vaste question dont il faudrait avoir plus d'éléments pour répondre. A mon avis mais ce n'est que le mien : Ces étrangers ont peut être (j'espère pour eux) très bien préparé leur voyage touristique mais ont gardé une réflexion et une réaction occidentale complètement décalée avec le pays visité.
1/ Concernant les boissons : il suffisait de demander des boissons fraîches... soit le vendeur indiquait qu'il n'en avait pas... soit il allait en chercher chez son voisin pour satisfaire la demande de ses clients. Ils avaient déjà appris le mot "Bia" il manquait juste un petit effort supplémentaire pour se faire comprendre... "pas très futés ces touristes".
2/ Concernant les impers : La pauvre marchande... dépassée par une réaction occidentale, elle à tout essayé pour récupérer son investissement. Si un jour de pluie, elle ne les avaient pas avec elle pour les vendre, c'est probablement qu'elle a été les acheter durant l'attente des clients afin de les satisfaire.
3/ Réaction devant l'imper. Même à 5000 VND "peu probable car ils ont marchandé" soit env. 0, 25 €, il faut pas s'attendre à ce qu'il dure une vie ! bref, une réaction typiquement occidentale inappropriée. D'ailleurs, il est précisé "Annette au sec et nous 4 tout mouillés" donc même déchiré... il était efficace non !
J'ai moi même acheté ces impers qui ne sont absolument pas appropriés à ma morphologie... mais je suis bien content de les trouver... j'essaye toujours de les dechirer un peu (quand ce se fait pas naturellement) histoire de ne pas être trempé par la transpiration . Pour en revenir à la marchande, j'espère pour elle que ses enfants ont mangé le soir même !La morale de cette histoire : le visa touristique devrait être délivré après avoir satisfait à une épreuve d'aptitude à visiter le pays

En un mot, comme en cent : BRAVO !

Bonjour Patricecôté négociation de l'histoire, je comprends moins la négociation comme une "voie hiérarchique" que comme une recherche (illusoire par certains aspects) d'équité.Expat en Afrique, c'est mon quotidien de devoir défendre mes prix comme une lionne tout ça parce que je suis blanche. Parce qu'à voir ma tête (et uniquement ma tête, sans écouter la langue locale que je parle et autre durée de présence), je me fais taxer, pour ne pas dire allumer, par de nombreux marchands.Quand ils exagèrent (et je parle bien là de ceux qui exagèrent), soit je les provoque en leur proposant un prix aussi ridiculement bas que ce que le leur était ridiculement haut (et en expliquant : je fais comme toi, j'exagère), soit je leur dis : "quand les gens font ça je ne discute même pas", parce que c'est ça qui me fait perdre tout mon temps quand je vais au marché.Quand les gens annoncent plus cher et qu'ils sont raisonnables, je joue le jeu, parce que si certaines familles se disputent pour un crédit de 50CFA, moi heureusement j'en suis loin...alors je chipote pas.
Mais il ne faut pas non plus exagérer.Ce n'est pas une poignée de personnes qui peuvent réparer les carences provoquées par des géants.Concernant le tour opérator, je préfère voyager rustique et moins négocier les prix sur place, plutôt que de banquer sur le voyage et après compter caque pièce même pour une somme qu'on claque rapidement en buvant un soda (ou un café le lundi matin...combien déjà le café au café sur paris ???)Allez, bonne journée !
Bye

Bonjour Patricia
non non, je ne suis pas de ton avis... il y a beaucoup plus de touristes qui se passionnent pour un pays avant d'y aller qu'on le croit (et tu fais partie des bons exemples ...) et ceux-ci obtiendraient certainement le "certificat à visiter un pays" assez facilement. Sauf qu'on parle plus que de ceux qui ont rencontré des problèmes... et c'est eux qui le font savoir plus facilement et plus vite ! Il faut aussi relativiser... malheureusement pour ceux qui subissent localement !

Salut Mobilo,
Je suis d'accord avec toi, sur l'essentiel.
Négocier sur des pécadilles me semble insultant, dans un rapport humain (et social) où les parités de Pouvoir d' Achat sont demesurées (que vaut 1000 dông pour un Occidental, et valent-ils pour un Vietnamien ?).
J'ai eu l'occasion de me mettre en colère contre certains commerçants vietnamiens, mais c'était pour des prestations autrement plus chères et autrement plus importantes que l'achat de quelques Imper vietnamiens. Et c'était contre des entreprises et non contre des petits marchands.
Quand tu dis que les petits ne peuvent pas être responsables de ce que font les grands (je suppose que tu parles des Etats ou des Entreprises), évidemment que tu as raison, et je n'ai jamais écrit l'inverse. J'ai simplement dit que chaque voyageur pouvait UN MINIMUM intégrer sans son esprit qu'il y avait sur terre des pays riches et des pays pauvres. Et intégrer cette idée que l'Occidental était riche (désolé, c'est provocateur, c'est pourtant la réalité).
Mais je rajouterai ausi ce qui suit, quand même.
Quand des voyageurs des pays riches vont se promener dans les pays pauvres, ils ne sont pas forcés d'ignorer que leurs gouvernements font des choix pour leurs ressortissants nationaux (en matière de pouvoir d'achat, en matière d'emploi. C'est ce que font tous les ministres des affaires étrangères et de l' Economie, par exemples). Un Français, par exemple, ne peut pas dire; je ne suis pas français, je n'ai aucun rapport avec ce que font mes différents gouvernements. Faire cela, c'est manifester un certain manque de cohérence, voire même de courage. S'il ne se sent pas Français, il peut éventuellement décider d'aller vivre au Rwanda ou ou en Ethiopie, en prenant la nationalité de ces pays là. Les Français sont les premiers à rouspéter quand leur pouvoir d'achat baisse, et ils demandent à leur Etat de faire en sorte que leurs salaires augmentent : pour cela, leur gouvernement agira sur son commerce extérieur, voire sur sa monnaie, pour que les échanges internationaux soient plus juteux pour lui. Et c'est là que les pays pauvres (pas seulement les Etats pauvres, mais aussi les habitants de ces pays pauvres) entrent en jeu et se font avoir. Et c'est bien pour cela que l'OMC est un véritable champs de bataille entre pays riches et pays pauvres. Il n'y a donc pas indépendance entre ce que font les Grands, et ce que font les individus qui viennent des pays défendus pas les Grands. Alors évidemment, chacun dans notre petit coin de vacances, on ne va pas chambouler le monde (si on le veut vraiment d'ailleurs...) en ayant des rapports spéciaux avec les commerçants d'Asie ou d'Afrique. Mais on peut AU MOINS éviter de faire comme les Grands (Etats ou Multinationales), et surtout de se vautrer dans les rapports inégalitaires monstrueux qui fondent actuellement le commerce international. La touriste en question mentionnée par Abalone a oublié qu'elle n'était plus en France : elle s'est crue dans une extension de la France, à Carrefour comme je l'ai écrit. En fait, il s'est passeé à l'échelle micro-économique de cette touriste (les petites relations commerciales des consommateurs en voyages) exactement ce qui se passe à l'échelle macro-économqiue (OMC), c'est à dire: la guerre commerciale.
Nous ne sommes pas obligés de faire la guerre aux petits commerçants que nous rencontrons dans nos voyages. Il ne faut pas tomber dans l'obsession paranoïaque de se faire voler de quelques centimes d' Euros par les commerçants du Sud, tout simplement parce qu'on s'est fait volé de plusieurs centaines d'Euros par son voyagiste du Nord, quand ce n'est pas par la grande surface française ou son propre patron.
La touriste d'Abalone est-elle ausi intansigeante à Carrefour, ou avec son employeur ? Je crois qu'on peut se battre, en tant que touriste, pour le respect des prix, à savoir ceux qui sont pratiqués pour les locaux.
Meilleures salutations.
Patrice

Bonjour,"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"En voyant ta citation sur la culture, je ne résiste pas, bien que ce ne soit pas dans le droit fil de la conversation, à te demander si tu connais cette autre citation sur la culture ?"La culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale !"Du temps de ma jeunesse folle, lorsque j'ai lu cela sous la plume de Frédéric DARD, cette citation m'a séduite car elle est souvent vérifiée ! Es-tu d'accord avec cette affimation ?Voilà, c'était juste pour faire avancer le schmilblic en attendant qu'Abalone nous dise où il voulait en venir...

Et si Abalone nous donne l'adresse du blog et on pose directement la question à l'auteur. J'aime bien lire en entier le blog que d'une partie amputée.
On peut l'inviter aussi à participer à ce post, pourquoi pas!!!Une question :
Comment connait-on un groupe de touristes vietnamiens dans un centre commerciel en étranger ou à bangkok?

La morale de cette histoire : le visa touristique devrait être délivré après avoir satisfait à une épreuve d'aptitude à visiter le pays

et un test ADN...

Que penser aussi de la double tarification appliquée dans les agences du 13ème pour les billets d'avion vers l'Asie du Sud Est???L'une pour les pauvres blancs (plus chère bien sûr), l'autre pour les 'asiatiques'... et cela depuis des années... Voilà un 'comportement' très respectable sans doute...

Les agences de voyage 'chinoises' de Paris appliquent un tarif pour 'gaulois' et un autre pour 'asiatiques' de France; cependant il semblerait que cela dépende en fait du 'bon vouloir' des compagnies aériennes: Singapore Airlines, Cathay Pacific, Vietnam Airlines...Il est vrai que les tarifs restent néanmoins inférieurs à ceux des agences 'classiques'...Je parle des vols 'secs'.