Comportement respectable?

Merci Daniel.J'ai vu dans ton profil que tu as vécu au Vietnam pendant 14 ans. Pourras -tu me dire à quelle période?
Y es tu retourné dernièrement? ça m'intéresserait d'avoir ton sentiment concernant l'évolution du peuple vietnamien.Pour parler du comportement respectable, je peux te dire que j'ai constaté et je constate encore que la politesse vietnamienne change selon les villes.
En fait la région que je préfère c'est le centre et le nord et pourtant, mes parents sont du sud.
Et c'est très difficile pour ma part de m'adapter complètement au pays (j'ai une éducation franco-vietnamienne).
Le Vietnam change vite, même très vite, et j'avoue d'être complètement perdue à chaque fois que je reviens au pays.Freya

Salut à tousl'histoire ne dit pas où atterrit l'imper fichu après son usage unique.Ca pourrait faire l'objet d'un autre débat : usage éphémère pollution durable.Merci, bye

Bonsoir,En fait Abalone voulait attirer notre attention sur la méconnaissance de la culture des pays que nous visitons.
Et que c’est pour 2000 à 5000 dong (0, 10€ à 0, 30€) que nous nous construisons une réputations de Picsou et de conquérants, quitte à revenir avec un grand rhume que nous soignerons à coup de médicaments remboursés par la sécu.Ottlnpac a très bien cadré le sujet et ma foi, je rejoins nos animateurs spécilaistes bloggueurs sur le fait qu’il est important de connaître un minimun le pays, sa culture, ses mœurs, avant de se lancer dans des critiques,. Nos " touristes " de leur propres aveux se montrent impitoyables pour....moins d’un demi-euro.C’est une bien triste histoire.....et je dirais un bon exemple de "touriste industriel".

Sous cet angle de vue, on est tout à fait sur la même longueur d'onde...Je comprends parfaitement et je le partage de manière très concrète : en plus de ces 2 cultures qui font partie de moi-même, ma femme est bretonne et il m'arrive assez souvent de me sentir très très proche des bretons et j'adore cette terre de Bretagne que je parcoure de long en large dans mes déplacements professionnels...J'éprouve également ces sentiments très forts lorsque je suis aux USA...
Ceci dit, le sentiment national ou l'amour de la patrie dont parlait Freya a une autre résonnance, à un moment de notre vie, même si l'on se sent citoyen du monde, il faudra choisir son camp, soit dans des situations extrêmes (film "les indigènes" ou d'autres exemples pendant la guerre du vietnam). Sinon en temsp normal, ce choix se fait en particulier au crépuscule de notre vie : sur quelle terre je vais me retirer pour finir mes jours et pour y être enterré ? Dans les 2 cas de figure ce sont les tripes qui parlent et je ne crois pas au choix raisonné et raisonnable (cf : Paul Emile Victor, Dr Yersin, Jacques Brel, etc...).

Salut Freya,Ta question nécessite de ma part une longue réponse mais il est tard ce soir, je te la donnerai les jours qui viennent...Brièvement, je constate comme toi une évolution très rapide de la société vietnamienne, le pas de géant s'est fait à partir de 1994 (afflux des capitaux étrangers et des touristes) jusque maintenant : j'ai fait une analyse (perso) socio-historique de cette mutation depuis l'ouverture du pays en 1989, j'ai beaucoup questionné les vietkieu déçus après leur 1er voyage de retrouvaille, j'ai bcp parlé avec les gens du pays (de toutes les conditions) dans les 3 régions nord, centre, et sud, j'ai parlé avec les expats qui y sont depuis quelques années, avec les fans du VN qui y vont tous les ans, ça me donne un tableau assez saisissant et très mouvant : de toute façon cette marche en avant est inexorable avec la mondialisation et avec le modèle "le Dieu argent" qui balaie toutes les autres valeurs et qui devient planétaire.
Ce phénomène influe fortement les mentalités dans la société vietnamienne dont tout le tissu social et les structures familiales qui reposaient sur des codes, des valeurs et la pratique de certaines vertus sont maintenant fortement ébranlés : je comprends donc ton désarroi à chacun de tes retours au pays, mais on en reparlera !

Chers amis,
C'est tout à fait vrai, j'ajoute que pour nous tous qui vivons dans les sociétés d'abondance, la 1ère chose dont il est nécessaire de prendre conscience c'est "le mécanisme de l'instinct de domination", ce mécanisme se déclenche automatiquement chez tout individu "économiquement fort" lorsqu'il débarque dans un pays du sud à pouvoir d'achat faible : face à un marchand viet, thaï, khmer ou indonésien, quoi de plus normal que de se sentir en position de force, même pour le marchandage ? La frontière est donc mince entre "un comportement respectable" et une attitude arrogante et irrespectueuse envers tous ces autotochtones qui ne méritent que le respect et l'admiration pour leur labeur, leur endurance, leur humilité et leur quête du bonheur quotidien !
Pour avoir ce "comportement respectable" il faut un minimum de compassion, le problème c'est que chez un certain nombre de touristes (et d'expats, je l'ajoute !) ce sentiment est complètement absent, je l'ai constaté de mes propres yeux ! Je vous donnerai un exemple tout récent (juillet 2007) la prochaine fois, cela s'est passé dans un hotel à Hanoi.

..."La frontière est donc mince entre "un comportement respectable" et une attitude arrogante et irrespectueuse envers tous ces autotochtones qui ne méritent que le respect et l'admiration pour leur labeur, leur endurance, leur humilité et leur quête du bonheur quotidien ! Pour avoir ce "comportement respectable" il faut un minimum de compassion,..."La volonté sincère de compréhension et d'empathie envers les autres ne devrait pas aveugler l'objectivité et la lucidité...
La réalité n'est peut être pas si angélique, en gommer la complexité en la présentant de manière simpliste va involontairement à l'encontre de l'intention de ce message...
Et imprègne les propos de condescendance...

C'est tout à fait vrai, j'ajoute que pour nous tous qui vivons dans les sociétés d'abondance, la 1ère chose dont il est nécessaire de prendre conscience c'est "le mécanisme de l'instinct de domination", ce mécanisme se déclenche automatiquement chez tout individu "économiquement fort" lorsqu'il débarque dans un pays du sud à pouvoir d'achat faible : face à un marchand viet, thaï, khmer ou indonésien,

C’est complètement faux. Vous avez tord de parler trop vite et de généraliser « le mécanisme automatique ». Dans ce cas, puis que vous vivez en France, avouez donc, vous êtes aussi l’un des voyageurs de cette catégorie à chaque fois que vous débarquez dans un pays du sud.
J’imagine que quand vous visitez l’Afrique du Nord, vous aurez exactement le même comportement du touriste raconté par abalone.quoi de plus normal que de se sentir en position de force, même pour le marchandage ?

Si vous vous sentez en position de force, vous n’obtiendrez alors jamais un bon résultat dans la négociation et je dirai même pour le marchandage.
J’ai l’impression que vous êtes aussi brut que les touristes dont vous parlez.
Pour avoir ce "comportement respectable" il faut un minimum de compassion, le problème c'est que chez un certain nombre de touristes (et d'expats, je l'ajoute !) ce sentiment est complètement absent, je l'ai constaté de mes propres yeux ! Je vous donnerai un exemple tout récent (juillet 2007) la prochaine fois, cela s'est passé dans un hotel à Hanoi.

Pour avoir ce "comportement respectable" il faut un minimum de compassion = C’est complètement débile...
Je ne suis pas un psychologue spécialiste du comportement humain, mais je peux vous dire que « le comportement humain s'explique entièrement en fonction de l'environnement »
(comme je réagis en fonction de ce que vous avez écris).
Je ne sais pas combien de temps que vous avez vécu au VN et la fréquence de vos visites au VN. Mais je suis sure et certain que votre constat n’est qu’un cliché type, il n’a aucun raison pour refléter le comportement général des touristesau VN et leur donner la leçon.
Tout d’abord, comment est-il l’individu « économiquement fort » pour vous ?,
et vous avez défini cette qualification en prenant les pauvres Viets comme la base, je suppose ?
Quand vous dites l’individu « économiquement fort », c’est pour cibler l’ensemble des étrangers vivant dans les pays riches (touristes, vietkieus, expats), n’est-ce pas ?
Si vous voyagez beaucoup au VN, je crois que vous avez déjà croisé là bas, les touristes taiwanais, les ouvriers vietkieus travaillant en France, les chômeurs occidentaux, les ouvriers russes travaillant au VN, ou les étudiants étrangers ?
Ceux là, sont-ils les individus « économiquement fort » ?
Savez-vous comment les viets qualifient les touristes étrangers logés dans le quartier « Pham Ngu Lao » ?
Tenez, si vous savez lire la langue vietnamienne, ils les appellent « Tay ba lô » qui signifie littéralement « le pauvre routard européen».
Les commerçants vietnamiens connaissent très bien ces « Tay ba lo » pour le marchandage.Le touriste que vous avez croisé dans votre hôtel a le comportement arrogant, je le vois partout à Saigon, Hue, Ha Noi, Vung Tau, Mui Ne, Nha Trang, Can Tho, etc... Mais la plupart des temps, ces personnes ne sont pas «économiquement fort », et ses comportements sont plus où mois le résultat de la pratique et de la mentalité des commerçants vietnamiens.
Je crois que la patriotisme a tellement marqué votre esprit que vous ne voyez d’une seule côté du problème.Amicalement.

Le Vietnam change vite, même très vite, et j'avoue d'être complètement perdue à chaque fois que je reviens au pays. Bonjour Freya,
J'ai remarqué que les viets attrappent vite les thailandais en lisant ces articles sur VNexpress en vietnamien seulementwww.vnexpress.net/...oi/2007/08/3B9F9697/ ça donne l'envie d'aller à la plage de Sam Son.www.vnexpress.net/...re/2007/07/3B9F8107/ si quelqu'un pourrait visiter le bar Nutz, Sheraton pour vérifier.www.vnexpress.net/...oi/2007/10/3B9FAD4D/ Ah, c'est fini de rester vierge avant le mariage.VNexpres

Merci pour vos précisions, évidemment il ne s'agit pas de faire de l'angélisme et se voiler les yeux devant certaines réalités, mais je pense que si l'on accepte a priori cette disposition du coeur et de l'esprit à l'égard de l'autochtone tout en ne perdant pas de vue le devoir de vigilance et d'objectivité, ça peut éviter au voyageur bien des déboires et des conflits...L'autochtone en face étant un être humain et non un robot, il perçoit donc notre état d'être et ça peut, soit influencer positivement sur son comportement, soit à défaut, neutraliser ou atténuer ses mauvaises intentions.

Monsieur Abalone....Cest pas pour rien qu on (francais) traine une reputation de radinerie et de mesquineriea l etranger !!!!

La "réponse" ne s'adresse pas à toi en particulier Article paru au printemps (copié/collé de la version html que j'avais sauvegardée) :A l'étranger, le Français n'est jamais content Aymeric Renou
vendredi 25 mai 2007 | Le Parisien (MAXPPP/GEORGES BARTALI.) ZOOM
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Comment se comportent les touristes français hors des frontières ? Mal, à en croire une enquête auprès de 15 000 hôteliers européens qui recense les pires clients. Peu enclins à parler la langue du pays, parfois impolis... nous sommes en tête du classemen
NOTRE ORGUEIL national va en prendre un coup. Râleur, resquilleur, impoli et nul en anglais : l'image véhiculée par les touristes français à l'étranger n'en est pas à une caricature près. A la lecture de l'étude européenne publiée hier par l'institut GfK pour le voyagiste en ligne Expedia*, il faut avouer que ce portrait-robot colle dramatiquement à la réalité.
Nos comportements laissent même une impression détestable aux yeux des hôteliers européens qui nous accueillent. A tel point qu'ils nous accordent la 28 e et dernière place du classement des touristes en Europe.« Do you speak français ? » C'est bien connu, le Français voyageur est persuadé que la langue de Molière est, sinon parlée, au moins comprise dans les quatre coins du monde. Grave erreur de jugement, puisque le touriste « frenchy » est la plupart du temps incapable d'aligner deux ou trois phrases en anglais, allemand ou suédois. Avec 33 % des votes des professionnels de l'hôtellerie, nous arrivons piteusement à la première place des réfractaires à l'apprentissage de quelques mots dans la langue du pays visité.« Un steak-frites SVP ! » Notre cuisine est certes la plus réputée au monde. Pas de quoi pour autant pavoiser et faire la fine bouche devant les mets locaux, et parfois exotiques, que préparent nos hôtes. La découverte gustative ne fait malheureusement pas partie du programme du Français en voyage hors de ses frontières, qui se classe à la troisième place des touristes les moins « ouverts à l'art culinaire de l'étranger ». Seuls les touristes chinois, très à cheval sur la nourriture et qui n'hésitent pas à s'alimenter exclusivement dans des restaurants « nationaux », et les Britanniques font moins bien que nous.« Bonjour et merci... si je veux ! » « God dag » (bonjour en norvégien) ou « obrigado » (merci en portugais) : connaît pas. La courtoisie à la française s'évapore au-delà de nos frontières. Avec 11 % des votes, nous obtenons la deuxième place des voyageurs les plus impolis. Seuls les Russes sont jugés plus rustres que nous par les hôteliers européens. Dans la même veine, les Français s'octroient la 4 e place du top 28 des « jamais contents ».Et les vainqueurs sont... De qui devons-nous nous inspirer pour améliorer cette image déplorable ? Le vacancier japonais décroche, de l'avis des professionnels de l'hôtellerie européenne, le titre de « meilleur touriste de l'année ». Ce voyageur idéal s'illustre dans tous les domaines : discrétion, politesse, curiosité et respect des coutumes locales. Cet excès de bons points lui vaut d'ailleurs quelques déboires quand il nous rend visite à Paris : le choc culturel est même à l'origine d'un syndrome qui oblige certains à une hospitalisation (lire ci-dessous). La solution : voyager davantage Une note d'espoir vient tout de même éclairer ce tableau résolument noir. Pour Timothée de Roux, directeur marketing d'Expedia, « les touristes sont d'autant mieux jugés qu'ils voyagent beaucoup ». Or les Français, habitants de la première destination touristique mondiale, sont 90 % à partir en vacances dans l'Hexagone, mais à peine 17 % à s'aventurer à l'étranger, contre 64 % des Allemands et 59 % des Anglais.
* Enquête GfK pour Expedia, réalisée du 10 au 24 avril 2007 par questionnaires et entretiens individuels auprès de 15 000 hôteliers en Europe.

Salut,c'est meme pas étonnant, et heureusement que l'étude n'a pas été réalisé sur d'autres continents!!!!Et c'est vrai, du moins vu ce que j'ai pu observer!!A+

Je pense qu'entre se laisser se faire arnaquer et entre être trop exigents y'a bien un milieu.Je comprend qu'on soit habitué aux qualités des produits CE, mais je ne pense pas que le prix de ces impéreméables était "européen" pour lui exiger une qualité "européenne"!

monsieur traderboy,Lorsque vous n'êtes pas d'accord avec l'opinion d'un membre de ce forum et que vous formulez vos objections avec une certaine virulence, prenez le temps de lire posément pour saisir la pensée de l'autre, prenez le temps de méditer pour laisser mûrir votre réflexion avant de répondre.
J'avais le choix entre :
1) ignorer vos attaques et passer mon chemin,
2) vous répondre point par point pour démontrer que vous vous êtes planté,Je choisis une position médiane car la 1ère solution équivaut à un mépris, et la 2ème risque de me lancer dans un débat stérile avec vous. Par égard pour les autres forumistes, je vais donc éclaircir seulement quelques points qui me semblent essentiels, pour le reste qui demeurera sans réponse, vous aurez tout le loisir de nourrir votre imagination avec vos impressions....Je suis stupéfait de constater à quel point votre imagination fertile peut produire des propos aussi excessifs ? Vous ne me connaissez pas, je ne vous connais pas et vous "imaginez", vous "avez l'impression" que je suis un "touriste aussi brut que les autres" ? eh bien soit, et soyez heureux pour la journée ! comme me disait une marchande de Huê (mais dans un autre contexte baigné de grâce).Dans le "mécanisme de l'instinct de domination" j'ai écrit "nous tous" ce qui signifie que je ne m'exclue aucunement, c'est un démon qui est en chacun de nous mais qui peut être neutralisé lorsque l'on est conscient de son existence et ce, quelque soit le lieu où l'on se trouve.Quant à la question du "marchandage en position de force", là non plus vous n'avez rien compris, vous aimez la rhétorique mais il faut élever un peu le niveau du débat !Quant à votre question sur la définition de l'individu "économiquement fort" voyageant au VN, ouvrez bien vos deux yeux pour voir que j'ai écrit : "certains touristes et certains expats". Non, loin de moi cette idée de généraliser, car je n'affirme que ce je vois de mes propres yeux...
En revanche, face à votre question sur les catégories d'étrangers venant ou vivant au pays, oui, je vous le confirme que même le "smicard" de chez nous se permet de venir au VN tous les ans pour prendre du bon temps (tout à fait légitime et il a raison d'en profiter). Donc que ce soit un ouvrier russe (il en reste très peu) ou un étudiant français en stage au VN (et qui a les moyens de partir tous les W.E à la découverte du pays), d'après vous comment peut-on les classer par rapport aux vietnamiens dont : le salaire mensuel pour un cadre est de 60€, la recette moyenne mensuelle pour les sampaniers du mékong est de 30€, la recette journalière d'un petit cireur de chaussures d'hanoi est de 0.50€ et qui ne se satisfait que d'un repas/jour ?QUI EST ECONOMIQUEMENT FORT LA DEDANS ?Quant aux hoteliers vietnamiens, même si ce sont les mieux lotis parmi les commerçants, l'étranger quel qu'il soit a toujours le loisir de négocier le prix de la chambre, il est donc en position de discuter et d'obtenir un avantage en fonction du taux de remplissage du moment. Alors qu'en France ou en Europe, si vous prenez la fantaisie de discuter le prix affiché par l'hôtelier, à votre avis quelle serait son attitude à votre égard ? mépris ? ou courtois parce que c'est naturel de négocier ?QUI EST ECONOMIQUEMENT FORT DANS LES DEUX SITUATIONS ?Je n'ai jamais dit que les commerçants viets sont des anges et je n'hésite pas à informer les hôteliers chez qui je suis logé des pratiques malhonnêtes de leurs confrères car cela porte préjudice à la profession et à l'image du Vietnam.
Le quartier "Tây ba lô" je le connais parfaitement puisqu'à chacun de mes séjours je préfère m'y loger pour vivre intensément tous les aspects des relations et de la vie quotidienne dans ce quartier.A bon entendeur salut !

J'ignorais que cette pratique existe en Europe en dehors du cadre institutionnalisé par les T.O et autres intermédiaires (Last minute ou Promovacances), c'est bon à savoir et merci pour l'info ! Mais es-ce une pratique courante ?

Courante, je ne sais pas, ne pouvant répondre qu'à partir de mon expérience.
Je pars toujours du principe "qui ne tente rien n'a rien" et j'ai souvent de bonnes surprises.
A force de voyager en Asie, marchander devient naturel, y compris dans les hypermarchés.

Au point de vue culturel, la vieille marchande d'impers a eu gratuitement une petite formation de marketing sur ce qui marche avec les touristes occidentaux: des produits de qualité à un prix correct, et non des produits de mauvaise qualité à un prix très bas. C'est aussi comme ça qu'on progresse. Les échanges culturels vont dans les 2 sens, et parfois il y a un prix à payer pour apprendre quelque chose de nouveau.ce qui ne l'a pas fait manger..........., tu ne dois pas voyager beaucoup !