Vivre à Cuba

Oui, c'est la différence entre la nationalité et la résidence permanente, (c'est pareil en france: carte de séjour / nationalité).Nationalité: tout pareil
Residence permanente: pas de droit de vote! J'ai oublié de préciser, peut être que tu n'as pas accès à certain travail, genre je sais pas, diplomate ou militaire, mais bon, je pense pas que ce soit envisagé par beaucoup t'étrangers... J'ai donc résumé à tout pareil sauf le droit de vote...Pour la maison, un étranger peut être propriétaire si il a la résidence, j'en suis sure, mais je ne sais pas si il y a minimum d'années à passer avec la résidence permanente. J'imagine que le divorce au bout de 4 mois avec passage de la maison à l'étranger doit attirer les soupcons...A+++++

Attention syrius, la "propriété" existe depuis peu à Cuba (je dirais 10 ans) avant, sauf cas particuliers, tout l'immobilier appartenait à l'état, les certificats de "propriété" sont apparus pour "fixer" les gens à leur maisons et limiter les magouilles de vente illegale, permutas en chaîne où des gens y laissaient les plumes, etc...
Il faut bien comprendre que ces certificats de "propriété" ne donnent pas des droits supplémentaires sur les maisons mais plutôt un méilleur moyen de contrôle à l'état. Sans compter qu'à Cuba toute personne qui habite chez toi, certificat ou pas, a autant de droits que toi sur ta maison.
Justification ? Les gros problèmmes de logement que Cuba connaît depuis toujours : en théorie (et je dis bien en theorie) tout logement libre (déces, départ à l'étranger définitif, etc...) doit être donné à quelqu'un qui en a le plus besoin (familles nombreuses, couples mariés, etc...), en pratique ce sont en priorité ceux qui habitaient ou squattaient déjà la maison qui sont en priorité, puis ceux qui versent le plus d'argent à l'agent qui "décide" ou simplement ses "amis" qui en bénéficient.
En métropole (grandes villes comme la Havanne, Santiago, Pinar del Rio, etc...) ces choses là sont plus surveillées et appliquées, les besoins étant plus importants. Il y a par conséquent plus de magouilles aussi.
A la campagne et dans les petites villes, il y a plus de "vraie propriétée" (celle qui découle d'avant la revolution, ou de la reforme agraire donnant des terres aux paysans), qui n'est pas à confondre avec celle qui est appliquée en ville. Enfin, pour mieux s'en rendre compte il faut considerer en gros 3 sortes de "certificats de propriétés" : 1) les "vrais" qui datent d'avant la revolution ou de la reforme agraire donnés aux paysans 2) en ville les "vrais" qui ont eté octroyés juste après la revolution pour ceux qui possédaient déjà quelque chose et enfin 3) les "faux" qui datent d'il y a 10 ans qui sont la comme un moyen de contrôle. On peut en distinguer cependant une 4e catégorie, ils sont "vrais" aussi ce sont ceux qui ont été donné aux étrangers qui ont pu acheter des appartements neufs il y a quelques années dans le quartier de Miramar à la Havanne, à des prix monstureusement élévés bien sur et pour une qualité de type "poudre aux yeux"...
La même chose ou équivalent se produit avec les voitures, sauf que certaines ont "le droit de vente" alors que d'autres pas, ce n'est pas le cas des biens immobiliers.
Enfin tout ca pour te dire qu'à la campagne (Trinidad ) les choses sont sans doûte plus simples qu'en ville...
A bon entendeur...

Salut Zorro!!Bon, je sais que tu sais de quoi tu parles , mais re-expliques moi:
Tu dis que la propriété (je ne parle pas des fermes, mais juste des maisons) n'existait pas jusqu'a il y a dix ans... Mais après tu dis qu'il y avait des certificats de propriété d'avant la révolution et d'après la révolution???
Donc tu dis que c'est des cas particuliers??? Car la majorité des gens que je connais sont dans ce cas... Ca doit être parce qu'on est dans une petite ville? En fait, ce que tu dis c'est que dans les grandes villes la majorité des maisons ont été confisquées, puis redistribuées, pour les autres, elles ont bien de vrais certificats datant d'il y a plus de 10 ans? Je crois que j'ai compris, non? Ben je savais pas qu'il y avait autant de maisons confisquées (appart à Miramar), en tout cas à Trinidad, les vielles maisons ont souvent de vrais vieux certificats, même si j'en connais certaines qui ont été confisquées et redistribuées. Merci de tes précisions, dis moi si j'ai bien compris!!!Mais pourquoi en ville il reste peu de maisons avec certificats "d'origine"? je comprens pas bien cette différence... En tout cas, une fois de plus, c'est la preuve que les choses sont différentes d'un coin à l'autre... Et que mes informations Trinidadienes sont peut être pas applicables partout... A+++++++++++

Eh oui, t'as tout bien compris.
En "ville" il y a eu une sorte de "certificat d'habitation", en gros qui confirmait que t'habitais bien chez toi, pour les maisons "redistribuées", mais ce n'était pas un certificat de propriété car les biens immobiliers appartiennent à l'état, il en va de même pour toutes les nouvelles constructions style tours "cages à lapins" qu'il y a eu depuis la revolution.
Il y avait tellement de magouilles avec les "permutas" dans tous les sens que ca en devenait ingérable, il y a d'ailleurs un film cubain des années 80 qui illustre très bien comment ca marche (il s'appelle justement "se permuta")... Les certificats de propriété sont apparus fin des années 90 pour tenter de mieux gérer cela et d'éviter certaines injustices soit disant, en pratique ca permet un méilleur contrôle des choses, notamment la récupération par l'état de la maison/appartement de quelqu'un qui serait parti vivre à l'étranger.D'un autre coté il y a tellement de problèmes de logement à Cuba que ce n'est qu'un coté "officiel" mais il y a encore enormement de "officieux" toléré. D'expérience personnelle, mes parents ont eu un local à la vieille Havanne avec "vieux certificat de propriété" (héritage d'avant la révolution), qui s'est retrouvé squatté par des gens, comme ca, du jour au lendemain. Ils ont tout tenté pour les déloger et recuperer leur bien, mais comme "ils y habitaient déjà et qu'ils avaient la libreta" lors du procés le verdict a été rendu en leur faveur et mes parents ont tout perdu sans même une compensation symbolique...
Alors voilà, le logement à Cuba, c'est en fonction de qui y "habite" pas de qui "possède"... Si tu n'y habites pas, alors c'est que t'en as pas besoin alors il vaut mieux le "partager" et le donner à quelqu'un qui en a vraiment besoin...En conclusion, "acheter" à Cuba, ca me fait bien rire...

Tu as bien raison. Voici mon histoire. Moi et mon épouse cubaine avons une maison à Palma Soriano où nous avons habité plusieurs années. Contruite sur le toit de la maison de sa mère, comme deuxième étage, le titre de propriété lui a été accordé avec la présentation des plans et tout le tralala. Voilà que sa mère a '' permuté '' vers un autre endroit, sur le bord de la mer. Nous avons alors investi beaucoup de temps et d'argent dans cette maison près de la mer afin de pouvoir éventuellement y vivre. Voici le plan : nous allons donné, de vivant, notre maison actuel de Palma Soriano, à son frère (transfert de propriété légal). Sa mère va ensuite tranférer la sienne, celle près de la mer, au nom de mon épouse (encore un transfert légal de vivant). Tout cela est 100% legal. Quand sa mère vivait à Palma Soriano, sous notre maison, celle-ci occupait autant le haut, plus moderne, que le bas. Maintenant qu'elle n'y est plus, on ne pouvait pas laisser notre maison à l'abandon ou sans surbveillance. C'est alors que nous avons eut la BRILLANTE idée de demander à son neuveu, nouvellement marié qui demeurait chez ses beaux-parents, de venir habiter chez nous...Quelque mois plus tard, ceux-ci ont eut un enfant. Tout le monde était heureux, particulièment les beaux-parents de notre neveu. Et pour cause. Après quelques mois, ceux-ci ont réclamé, dis-je, exigé de notre neveu, que celui-ci entreprenne les démarches nécessaires afin que la maison passe à son nom, prétextant qu'il existe à une loi à Cuba qui nous empêcherait de les déloger de cette maison si un enfant y était né...ET ILS AVAIENT RAISON. Mais ceux-ci ne comptait pas sur l'honnêteté de notre neveu. Comme cela ne faisait pas 1 an qu'ils y habitaient et que l'enfant n'avait pas encore neuf mois, il a décidé de quitter notre maison aux grands malheurs des beaux-parents disant qu'il ne pouvait faire cela à des gens qu'il lui vait offert l'hospitalité. Et comble de malheurs, encore pour les beaux-parents, ils ont retourné vivre chez eux. Notre neveu vient donc secrètement, sans que ses beaux-parents le sachent, inspecter et surveiller la maison 1 ou 2 fois par semaine. Ce petit neveu, nous l'avions acceuillit chez nous très jeune parce que sa mère ne pouvait pas s'en occuper adéquatement. Nous lui avons seulement permis une vie plus agréable. Voilà un beau geste digne de mention de la part d'un cubain. Certes nous aurions pu lui transférer la maison à ce moment là, mais ceci n'est encore dans nos plans. Un titre de propriété à Cuba est tellement important que l'on ne peut s'en départir ainsi. Nous avons un autre projet pour lui et sa famille (non sa belle-famille) et bien supérieur à celui de posséder une maison acquise d'une drôle de façon. Moi aussi je suis capable d'être honnête et reconnaissant...

Jajaja, "se permuta" je l'ai vu!!! excelent!Bon, pour les "convivientes" (c'est comme ca qui disent pour les gens qui vivent chez toi, non?), oui, je sais, faut pas mettre n'importe qui sur la libreta...
Sinon, ben ca doit être ce que tu dis, à la campagne (par chez nous ) c'est plus cool... Beaucoup de gens sont proprios de leurs maison (c'est pas des maisons d'états) et en plus, il y a pas mal de maisons vides... Heureusement pour les proprios, elles ne sont pas nationalisées... Mais je suis sure aussi que toutes ces loies se sont surement assouplies par rapport à l'époque de tes parents...
A tchaoooooo

Yop, l'avantage à la "campagne" c'est que tout le monde connaît tout le monde et les choses sont généralement plus simples qu'en ville... A Cuba malgré la bureaucratie, beaucoup de choses se facilitent beaucoup si tu connais la personne, employé de fonction, avec qui tu as affaire pour une démarche administrative...
Et pour info les squatteurs qui ont piqué le local de mes parents n'étaient pas sur la libreta de mes parents, ils se sont juste mis leur libreta à cette adresse là, comme ca, sans rien demander à personne...

j'aimerais juste savoir si c'est pas trop indiscret combien ca a couté de construire en haut de chez votre belle-mère et puis les travaux avec le manque de matériel a Cuba ca a du être toute une galère.
est-il possible d'envoyer du matériel du Canada dans des cargos (j ai un ami qui fais ca pour le Mexique), les lois le permettent-elles...Parce que d'après les information que j ai recu c est très difficile d acheter une maison a Cuba a cause des titre de propriété dont les originaux sont introuvables et que meme si on les as la vente se fais illégalent. Les échanges de maisons sont davantage une pratique plus courante et d ailleur comme vous l avez dit legale. Donc si on veut aller habiter la bas et "avoir quelque chose a soi" c'est mieux de construire sur quelque chose qui est deja a quelqu'un en qui on a confiance. De prendre la maison de sa belle-famille et de l'arranger faire plus de pieces ect....J'ai une autre question aussi... les gens qui ont fini par s installer a Cuba disent qu'il faut qu'ils sortent du pays au moins 2 fois par ans pour aller travailler, ramasser de l'argent pour ensuite revenir...étant donné que en plus de faire vivre notre amoureux, amoureuse on doit aussi aider un peu la belle-famille et les proches la plupart du temps. On peut pas les laisser dans le besoin et nous vivre aisément.
Donc est-il possible de vivire la bas a l'année sans réellement avoir de ressources qui nous sont envoyé de l'étranger, étant donné que travailler y est difficile et que meme en ayant un travail et bien les salaires ne sont pas très élevés. Est-ce que c est faisable de vivre vraiment au même niveau que eux en pratique.
Quelqu'un m'avait répondu que pour vivre correctement a Cuba il fallait compter environs 750cuc par mois ce qui m'étonne j'imagine que ca dépend aussi de chacune et chacun et du niveau de vie dont il (elle) a besoin..

Pour ce qui est de te faire envoyer des choses, oui c'est possible, pas tout mais beaucoup, avec une limite d'une valeur de 200CUC et une taxe de 100% si la valeur dépasse 30CUC: www.aduana.co.cu/postal.htm Sans compter les frais d'envoie, donc pas vraiment avantageux... Pour ce qui est de vivre au même niveau que eux, tu peux toujours essayer. Mais il y a très peu de Cubains qui vivent décemment sans avoir un revenu supplémentaire provenant de l'étanger, du marché noir ou des pourboires donnés par les touristes. Alors qu'une étrangère vivent sur ses petits 350CUP mesuels, je ne peux pas imaginer... La seule façon de vivre décemment a Cuba selon moi, c'est d'avoir des CUC qui arrivent de quelque part ou faire partie de l'élite... Ce qui n'est pas mutuellement exclusif, au contraire!!!

Oui c'est ce que je suis en train de me dire aussi sans des revenus de l'étranger c'est trop difficile d avoir une vie décente... dommage il va falloir que j attende surement jusqu'à ma retraite ou que j ai de l'argent qui rentre dans mon compte sans que j ai a travailler faire en sorte que l argent travaille pour moi mais bon a mon age peut probable il faut encore que je travaille dur pour arriver a ca ou que j investisse dans l immobilier bref.... tout ça m apparais assez compliqué et a vrai dire je m en doutais mais bon un reve reste un reve un jour peut etre se transformera t-il en projet vraiment réalisable.
quoi qu Il en soit j ai bcp appris sur ce forum!!!! plus peut etre que si j étais allé chercher des infos a Cuba ça m aurais pris trop de temps et j aurais même pas eu le temps de profiter de la plage....Les lignes d attentes a l immigration, l imformatiom circule pas a la meme vitesse que ici.Le fait que des gens aient quand meme réussit a la faire ca me rassure meme si on en compte tres tres peu... ca veut dire que c est faisable mais avec de l, argent $$$$quoi qu il en soit je vais quand meme aller voir un avocat la bas et essayer d avoir plus d infos pour voir quelles sont les possibilité.. comme d ailleur tu me l as sugéré on sait jamais ca vaut le coup.

Salut emanie!Encore moi Oui, 750cuc, c'est beaucoup!!! Je crois qu'avec 200cuc/mois tu peux vivre à Cuba (j'ai jamais fait le compte). Mais à ce prix, c'est évidement sans faire rien de spécial et en vivant très simplement. Si tu vis chez ton copain, biensure tu peux participer aux frais de la maison, mais je pense qu'il faut que tu vives comme eux, et pas que tu sois pour eux un moyen de vivre mieux (disons participer aux besoins vitaux (nourriture basique, médicaments en cas de réelle nécéssité) mais pas la peine de leur acheter la mega chaine stéreo, l'ecran plat, les beaux habits, ect...) sinon, tu n'en sauras toujours pas plus sur la sincerité de ton chum... Pour tous les autres, même proches, ben je pense qu'il ne faut pas donner... Si tu commences, t'as pas fini!!! Tu vas vite te retrouver à aider tout le quartier, les cousins, les oncles tantes, les amis, ect... Et tu risques m^me de créer des jalousie: "pourquoi elle l'aide lui et pas moi, bla bla bla"... Bref, fais comprendre à tout le monde que tu n'as pas d'argent, que tu as tout sacrifié pour ton cheri et que tu es la pour lui...Si tu as la résidence, tu peux amener un container avec tes affaires, je sais pas si les matériaux de construction passeraient... Sinon, non, je crois pas que tu puisses importer du matos de construction (nous avons un peu cherché à le faire, mais on a pas vraiment trouvé comment, ca semblait pas possible...).
Oui, c'est la super galere les materiaux de construction, encore qu'a la havane il y ai plus de possibilité dans les magasins mais souvent en cuc... et cher, mais bon si c'est légal, la tranquilité n'a pas de prix!!!... Ha oui, j'oubliais, il faut pouvoir justifier les matériaux de la construction... Donc au marché noir attention... Il faut aussi le papier...Tchaoooooo

salut Syrius!!! C'est ce que je me disais 200cuc ca devrais etre bon et c est raisonnable et bien sur c le minimum. En ce qui a trait la chaine stéréo, et l, écran plat c est a peine si je les ai chez moi hahah pas besoin de ces choses la. Je suis daccord avec toi pour ce qui est de faire comprendre au gens que tu n es pas une banque et que meme si tu veux les aider tu n es pas multimiliardaire!!! De toute facon je leur explique ca a chaque fois certains comprennent d autres... bof mais bon c vrai alors meme si je voulais aider toute l ile au complet c est impossible pour moi.Pour ce qui est des jaloux ca je l ai ressentie aussi...les gens que tu connais a peine veulent faire partie de la fete, veulent que tu leur paie des verres bon ca va jusqu'a un certain point mais si ils s habituent a ce que tu leur donne constamment et bien la tu tombes dans un gouffre. J'ai remarqué aussi que mon copain se faiser traiter de noms.. parce qu, il n invitais pas ses amis du quatier a se joindre a nous lors de nos sorties. Évidemment ils veulent tous profiter du fait comme ils disent qu il ait gagné à la loterie c'est n, importe quoi et en plus certains ne sont meme pas génés de le dire devant moi. Mais bon au moins il a la décence de les éloigner (y compris son petit frere)et il se fou bien de ca de toute facon si j avais remarqué qu il me faisait payer pour tout le quartier et bien j aurais dis non et puis je serais partie..avec ma bouteille et tout le reste j ai des reactions assez radicales quand je me sent exploitée je pete un plomb et sur un coup de tete je fais une action choc On veut donner mais il y a des abus c clair et il faut des le début leur faire comprendre que nous aussi on est limité malheureusement. Au début j avais un peu de difficulté a être directe du au fait que je me disais c vrai mais ils sont dans le besoin mais la je suis vraiment sans pitié..c pas je suis radine ou que je ne veux pas partager mais tu le fais avec les gens qui en valent la peine et qui t aime avec ton argent ou sans pas ceux qui viennent raqueter sur les plages a la chasse aux touristes hahaha
toute cette situation je la trouve désolante mais que peut-on y faire franchement, ils doivent bien comprendre que c est pas de notre faute si les choses sont telles qu elles le sont. cetains comprennet d autres pas ceux qui comprennent bien tu les garde et les autres bien tu les laches... c une facon de faire le tri et de voir la sincérité des sentiments.. je crois....

Syrius: Voici la définition de ménage de maison, donc ce que tu peux apporter si tu vas t'établir à Cuba de façon définitive:El menaje de casa comprende los artículos, muebles o enseres usados, que no teniendo el carácter de efectos personales, sirven para uso o comodidad doméstica. Alors je ne crois pas que les matériaux de constructions entre dans le ménage de maison...Pour les matériaux, tel que je l'ai écrit avant, oui, il est possible d'en importer par container (bien sûr, pas n'importe quoi comme des produits chimiques...), mais avec une limite de 200CUC dont 170CUC taxable à 100%... ça ne vaut pas vraiment la peine, non?

c sur que ca ne vaut pas la peine... et c bien malheureux mais ça doit aussi être pour qu il n y ait pas trop d inégalités de richesses ce qui d ailleurs je crois et compréhensible étant donné la situation acutuelle et l'idéologie en place. Si on pouvait envoyer autant d argent qu on veut de l étranger, les matériaux qu on veut il y aurait problème certains vivraient beaucoup mieux que d autres. Le principe d égalité tombe a l eau meme si deja . Si on aime ce pays... il faut accepter cet aspect la aussi... le prinicipe est bon mais en théorie difficile a vivre.
C'est mon avis quoi que les opinions peuvent différer... et c'est aussi compréhensible.

Pour ce qui concerne le coût de construction d'une maison à Cuba, je te dirai que cela dépend où tu vis et surtout, d'où vient le matériel. Comme les gens n'ont pratiquement pas les moyens de construire avec du neuf, ils bâtissent avec du matériel trouvé illégalement; donc quand se présentent des blocs de ciment, disons une cinquantaine, ils achètent et bâtissent un mur. Plus tard, ils achèteront un peu de fer en prévision du toit, encore quelques blocs, un voyage de gravilla par ci, un voyage de sable par là et avec le temps, ils finiront par faire quelque chose. C'est la raison pour laquelle on voit tant de maisons à moitié construite. Mais pour querqu'un qui veut bâtir avec du neuf, cela dépend aussi de la grandeur. Beaucoup de facteurs entrent en ligne de compte. Et il n'y a pas que le matériel : il fait compter sur la fiabilité des travailleurs. Très peu d'ouvriers ou maçons sont ''formal''. Ils prennent le contrat, commence à l'heure dite mais tout à coup, une mère malade, une épouse en voyage, un cousin en problème, toutes de bonnes raisons pour ne pas terminer le travail et ils te disent qu'ils seront là sans fautes mañana et encore une autre raison. Et toi, tu attends car tu ne veux pas donner à un autre un travail déjà commencé car il va te dire que ce n'est pas bien fait...La réalité est que ton maçon prend des contrats un peu partout en même temps et ainsi se garantit une sécurité et un monopole. Chez nous, nous avons mis certainement presque 5 ans à terminer notre appartement au deuxième qui compte 2 c.c, un salon une cuisine, une salle de bain complète et une terrasse aménagée à l'extérieur. Beaucoup de matériel RONA, genre prise de courant, plafonniers, ventilateurs, poignées de porte, penture, fil et un tas d'autres petits '' gugusses ''. Cela a demandé beaucoup plus de patience que d'argent. À la fin, nous avons un très bel appartement, style condo car c'est à nous.
Comme tu dis, il est plus facile d'agrandir la maison actuelle, si cela est possible, ou comme nous avons fait, construire au-dessus. Tu prépares un plan et on accordera un titre de propriété à ton amoureux. Si un jour vous décider de changer d'endroit, vous serez dans votre droit de faire une permuta légale.
Et finalement, pour répondre à ta dernière intervention concernant la durée des séjours, consulte la section formalités à Cuba, tu apprendras beaucoup de chose.

Tu n'as aucun droit sur immobilier a cuba puisque le cubain lui-meme n'as pas le dernier mot là-dessus, alors encore moins toi! J'étais mariée avec un cubain et nous avons (toujours et encore) une maison à cuba, mais en cas de litige, je n'ai aucun droit sur cette maison, que je l'aille payé en totalité, en partie ou pas du tout!!!!Mais nous sommes en excellent terme et je profites quand meme de cette maison lors de mes séjours a cuba.

Bref en gros tu as les meme devoirs mais pas les meme droits!!!!! Je sais de quoi je parle!!!!

Même le CHE n'étais pas cubain!!!!

En effet, il y a une loi a Cuba qui dit que toute personne vivant plus de 6 mois consécutif dans ta maison, a autant de droit que toi sur la maison, ca j'en suis certaine et comme tu dis, depuis peu (10 ans) il a fallu au cubain aller en cour pour faire reconnaitre leur propriété, mais sachant bien sur que l'étata aura toujours ledernier mot

Bonjour émanie!!!!Ca fait plusieurs message que je t'envoye je crois!!! Je crois que 200cuc c'est bien mais meme si ton copain ton mari a une maison a cuba, tu doit absolument aller faire étamper ton passeport à l'immigration et ca coute 40$cuc par mois, et ce, pas seulement pour faire de l'argent, mais aussi pour que l'état sache ou te trouver en cas de guerilla ou coup d'état ou je ne sais quoi encore, afin que ton ambassade aille te chercher pour t'évacuer, si tu ne le fais pas, en sortant du pays, un bon douanier te demanderas ou tu as séjourné (parce que premièrement tu dois l'indiquer sur ta carte de séjour, tu dois absolument avoir une adresse et/ou un nom d'hotel) et si tu lui répond chez ton copain, il chercheras la fameuse étampe et si tu ne l'as pas, tu t'expose a une grosse amende en plus de voir refuser l'entrée a nouveau. Souvent il laisse une premiere chance, mais pas une deuzieme!