| Vous parlez d'Afrique et pourtant peu d'entre vous s'engagent à la défendre! Ukrainski · 20 décembre 2004 à 18:13 · Une photo 23 messages · 14 participants · 3 151 affichages | | | | 20 décembre 2004 à 18:13 Vous parlez d'Afrique et pourtant peu d'entre vous s'engagent à la défendre! Message 1 de 23 · Page 1 de 2 · 2 388 affichages · Partager Un petit coup de gueule contre les coupables d'inaction,
Dans cette section de Voyages Forum, dédiée à l'Afrique, je suis énervé par un paradoxe incompréhensible.
A travers les posts que j'ai parcourus, j'ai pu constater la passion de la plupart d'entre vous pour l'Afrique. L'Amour que vous apportez chacun à votre manière aux gens, aux différents pays, aux différentes cultures...
Tous Vous écrivez de belles choses qui contribuent à faire découvrir et apprécier l'Afrique. Certains d'entre vous parlent d'humanitaire, d'aide, de prise de conscience. C'EST BIEN, MAIS PAS ASSEZ.
Lorsque des VFistes s'impliquent dans une action aussi basique qu'une pétition pour la préservation de la bio-diversité et en particulier de la Faune, seulement trop peu d'entre vous prennent 5 secondes pour y participer.
Et pourtant IL N'Y A RIEN A PAYER ET il vous suffit d'un rien: 1/ Cliquer sur ce lien.....: www.savewildafrica.org/peti.php 2/ Remplir 9 petites cases 3/ Envoyer
Les actions, les plus simples soient elles, ou les inactions d'aujourdh'ui, ont des conséquences sur l'avenir.
Qu'attendez vous pour réagir? Que voulez-vous? Encore Attendre!!!
Sans action de votre part, Imaginez le paradis de demain:
Venez-vous régaler au Kenya dans un safari "disney animaux"!!! avec des gens déguisés en aigle, Chacal...
Venez demain au Safari "photos souvenirs"!! Oh quel beau fossile de lion!!!
Papa, papa, c'était comment une Hyène?
C'est quoi un buffle?
CA M'ENERVE!!!!!! PAS VOUS????? | | | À: Ukrainski · 20 décembre 2004 à 18:21 Re: Vous parlez d'Afrique et pourtant peu d'entre vous s'engagent à la défendre! Message 2 de 23 · Page 1 de 2 · 2 375 affichages · Partager MOI SI ça m'énerve..... quand je vois le mal que se donne deux forumistes pour faire en sorte de nous alerter sur un problème hyper important d'un point de vue écologique et humanitaire et que si peu de monde se mobilise pour l'instant, eh bien ça me met les nerfs car personne ne se rend compte que même ici cette catastrophe en devenir va influencer tôt ou tard sur notre manière de voyager plus tard.....
Plus d'animaux dans le bush africain, c'est plus de tourisme en Afrique..... et plus de tourisme en Afrique ce sont les devises qui ne rentrent plus et la famine qui s'installe........
Voulez vous vraiment que l'Afrique devienne le désert annoncé...... non, je n'y crois pas mais mobilisez vous et allez signer cette pétition, ce n'est pas grand chose vous demander.........
Rejoignez vous pour sauvegarder la légende de l'Afrique......
Merci pour l'Afrique..... | | | À: Alan · 20 décembre 2004 à 19:18 Re: Vous parlez d'Afrique et pourtant peu d'entre vous s'engagent à la défendre! Message 3 de 23 · Page 1 de 2 · 2 353 affichages · Partager Ce que je ne comprends pas dans cette démarche c'est pourquoi il faut faire une pétition.
Il y a à priori un problème de santé parmi une partie de la faune sauvage. Je ne vois pas pourquoi il faut désigner des coupables. Il me semble qu'hélas la maladie fasse partie intégrante de la nature.
Ensuite en supposant qu'on arrive à trouver un vaccin contre cette maladie, expliquez-moi comment on va aller vacciner des animaux sauvages.
N'est-on pas face à un effet pervers des parcs animaliers. Ils permettent de protéger un grand nombre d'espèces, mais dans le même temps ils provoquent une concentration d'animaux sur un territoire réduit, ce qui multiplie par un facteur très important les risques d'épidémie. Et dans la nature ce sont toujours les prédateurs et les maladies qui ont régulé les populations animales. | | | À: Ukrainski · 20 décembre 2004 à 20:28 Re: Vous parlez d'Afrique et pourtant peu d'entre vous s'engagent à la défendre! Message 4 de 23 · Page 1 de 2 · 2 326 affichages · Partager moi je suis pres a defendre mon afrique car l'afrique est pleine de richesse et de connaissance. | | | À: Tanss · 20 décembre 2004 à 20:35 Re: Vous parlez d'Afrique et pourtant peu d'entre vous s'engagent à la défendre! Message 5 de 23 · Page 1 de 2 · 2 321 affichages · Partager Cher Trans,
En effet, il y a bien un problème de santé sévère  ...Pour ne pas dire un fléau fulgurant qui atteint et décime peu à peu les animaux du Bush africain et qui se nomme la Tuberculose Bovine!
La maladie fait bien partie intégrante de la nature mais quand elle revêt un caractère inquiètant et fulgurant, en prenant la dimension d'un fléau!!! Nous ne sommes plus ici en face, d'une régulation naturelle de la faune mais bien d'une véritable contagion qui va faire disparaitre la majorité de ces animaux et par la même déréguler complètement la fameuse chaîne alimentaire...Les prédateurs ne pourront plus réguler cette dite nature...si eux même sont décimés! Elémentaire!!! 
Savewildafrica n'est pas là pour désigner des coupables (cela est bien trop réducteur) mais surtout pour, à la fois sensibiliser les voyageurs que nous sommes (respectueux d'une nature que l'on souhaite pleine de vie) et agir auprès des organisations qui ont un lien direct avec la préservation de la faune africaine.
La vaccination passe avant tout par le bétail qui on le sait : contamine les animaux du bush sauvage. En période de sécheresse, les éleveurs conduisent leur bétail en dehors des parcours traditionnels à la recherche de pâturages et d’eau. Cette plus grande mobilité met la maladie en contact avec des populations d’animaux sauvages totalement vulnérables et avec du bétail non vacciné et si rien n’est fait, la peste bovine se répandra à une vitesse fulgurante et ravageuse et elle provoquera ainsi de sérieux dommages économiques et écologiques dans l'ensemble des régions orientales et australes de l'Afrique.
Le tourisme, attiré par la concentration de grands mammifères sauvages (girafes, zèbres, éléphants, lions) représente une source importante de revenu et de devise étrangères pour ces pays!
LA FAO a officiellement classé cette épidémie comme CATASTROPHE ECOLOGIQUE et à lancé un appel d'urgence pour un fonds fiduciaire multidonneurs afin de s'attaquer à ce fléau et renforcer les efforts d'éradication de la maladie.
Nous ne sommes donc pas les seuls à penser que la mobilisation pour une telle cause est fortement utile et urgente!
Il en a été de même pour la maladie du carré qui a ravagé une grande partie de la population des lions et des hyènes de la réserve du Serengeti en Tanzanie...une approche novatrice pour un vaccin a été entreprise. C'est bien qu'il y avait matière à défendre et utilité de ne pas voir ces fauves "crever" sans rien faire!!!
Une nouvelle fois, si tel est ton avis (inutilité de la pétition, voire même inutilité de la mobilisation puisque selon tes dires : laissons la nature (déjà déréglée  ) se réguler tte seule!)... Il ne rejoint en aucun cas le nôtre.
Et nous poursuivrons notre investissement dans ce sens, car ces parcs africains, on ne souhaitent pas qu'ils deviennent stériles fautes de n'avoir rien entrepris! | | | À: Sailler · 20 décembre 2004 à 20:43 Re: Vous parlez d'Afrique et pourtant peu d'entre vous s'engagent à la défendre! Message 6 de 23 · Page 1 de 2 · 2 317 affichages · Partager Et si on demandait aux africains ÒU SONT LEURS PRIORITÉS.....quand on sait qu, il y a 40% de sidéens en Tanzanie et Zimbabwe....
Bien sur que tout le monde est pour la protection de la faune...
On pourrait peut-être AUSSI demander à Voyageforum d'adopter un code d'éthique.....: On ne peut en même temps encourager Save wild africa et tolérer les messages encourageant la nage avec les dauphins captifs..... | | | À: Wildafrica · 20 décembre 2004 à 21:01 Re: Vous parlez d'Afrique et pourtant peu d'entre vous s'engagent à la défendre! Message 7 de 23 · Page 1 de 2 · 2 311 affichages · Partager Sur votre site vous dîtes que le développement d'un vaccin est resté lettre morte. Or le vaccin contre la tuberculose bovine existe depuis longtemps et est pratiqué dans certains cas sur les animaux domestiques (comme le risque dans les pays développés est faible on préfère ne pas faire de vaccinations systématiques). Expliquez moi ! | | | À: Tanss · 20 décembre 2004 à 23:55 Re: Vous parlez d'Afrique et pourtant peu d'entre vous s'engagent à la défendre! Message 8 de 23 · Page 1 de 2 · 2 274 affichages · Partager Bonsoir à tous,
Je viens par ce présent message répondre aux empêcheurs de tourner en rond qui se permettent de déblatérer sur l'action des autres et qui comme d'habitude préfère jeter le trouble sur une action entreprise par d'autres.
Sur la page d'accueil de notre site il y a certaines explications données quand au fléau qui sévit parmis la faune sauvage africaine. je cite :
Cette épidémie a vu le jour, au début des années 90 en Afrique du Sud (dans le Parc Kruger). C’est une variante de la Tuberculose bovine en 10 fois plus puissante !!! A l’heure actuelle la majorité des pays africains sont touchés par ce fléau : Afrique du Sud, Mozambique, Namibie, Botswana, Zimbabwe, Zambie, Malawi, République Démocratique du Congo, Rwanda, Burundi, Tanzanie, Kenya, Ouganda et Ethiopie.
Pour le moment voici les animaux contaminés : Buffle, lion, léopard, hyène tachetée, hyène brune, lycaon, Chacal, Koudou, éland, tsésébé, bubale, oryx, babouin, tous les types de Vautours, tous les types d’aigles, marabout et quelques cas de girafes.
Ce n'est donc pas la tuberculose bovine simple, qui à un vaccin, mais une variante appelée ici en France du même nom mais qui en anglais se nomme la : "Buffalo tuberculosis" ce qui se traduit pour les non anglophones par tuberculose du buffle.
Il n'y a à l'heure actuelle aucun vaccin fiable contre cette maladie, celui utilisé en Europe contre la tuberculose bovine (celle du boeuf) n'a aucun effet sur aucun de ces animaux. De plus d'un animal à l'autre le virus mute et donc ne réagit pas au vaccin que l'on injecte à nos braves bovins européens.
Dans les animaux contaminés que nous citons il n'y a pas de vache, veau, taureau ou boeuf ni même de zébu. Donc que ces mange-petits évitent à l'avenir de répondre sur nos motivations et surtout dans nos discussions.
Je trouve des plus affligeant de voir que des gens, par leur envie de nuire à l'action d'autrui, nous fassent perdre notre temps qui est précieux en nous obligeant à argumenter sans fin.
Que ceux et celles que cela n'intéresse pas ou ennuie, s'abstiennent désormais. | | | À: Wildafrica · 21 décembre 2004 à 0:11 Re: Vous parlez d'Afrique et pourtant peu d'entre vous s'engagent à la défendre! Message 9 de 23 · Page 1 de 2 · 2 267 affichages · Partager Je trouve des plus affligeant de voir que des gens, par leur envie de nuire à l'action d'autrui, nous fassent perdre notre temps et nous obligent à répondre à leurs messages.
Que ceux et celles que cela n'intéresse pas ou ennui ou jalouse s'abstiennent désormais de nous faire perdre notre temps qui est précieux.
Par définition un forum c'est fait pour débattre ! Vous lancez un appel à pétition la moindre des choses c'est d'accepter la confrontation d'idées. Une pétition n'a de sens que dans la mesure où les signataires ont pu recevoir toute l'information utile à la formulation de leur propre jugement avant de s'engager.
Pour en revenir au problème de cette tuberculose que vous appelez "du buffle" je n'ai vu jusqu'à aujourd'hui aucune publication scientifique la traitant comme étant une maladie différente de la tuberculose bovine. En particulier le problème du Kruger qui est connu depuis de nombreuses années est présenté par les spécialistes comme la simple introduction de la tuberculose bovine par du bétail domestique. | | | À: Tanss · 21 décembre 2004 à 1:44 Re: Vous parlez d'Afrique et pourtant peu d'entre vous s'engagent à la défendre! Message 10 de 23 · Page 1 de 2 · 2 246 affichages · Partager Trans,
Tu soulèves des points qui sont intéressants et qui m’héritent des réactions:
Effectivement, la nature seule par son système d’équilibre naturelle (maladie, prédations, évolution...), gère son petit monde avec beaucoup de poigne. Ou du moins devrais-je dire « gérait ».
Car elle a engendré un animal sensé être à la tête de l’hiérarchie animal.
Hélas cet animal n’est qu’à la tête de la hiérarchie de la bêtise et de l’inconscience. Tu l’auras deviné, cet animal c’est l’Homme, qui comme d’habitude est le responsable de la quasi totalité des problèmes de ce bas monde....
Le soucis est que Dame Nature malgré sa générosité a plusieurs défauts : elle ne peut que réparer que trop et très lentement les énormes et nombreuses erreurs de l’Homme.
C’est donc à l’Homme de se prendre en charge en réparant ses méfaits, en corrigeant ses erreurs et en remédiant à ses défauts.
Etant des animaux structurés et sociables, il nous faut prendre les décisions en groupe et ensuite faire appliquer ces décisions à l’ensemble de notre espèce...
Pour bouger toute cette graisse, cette ignorance, ce laxisme, ce jem’enfoutisme, il faut atteindre la masse, c’est à dire avoir une taille critique afin de pouvoir emporter la décision d’action...
Le rôle de la pétition est d’atteindre rapidement cette conscience et cette taille...
Autres problèmes, l’homme a toujours besoin d’utiliser plus d’espaces ; Hélas ne sachant vivre en harmonie avec son environnement cela se fait au détriment des autres espèces, primeur du prédateur suprême.
Heureusement, il existe des clivages parmi les prédateurs suprêmes et certains d’entre eux se disent que nous n’avons quand même pas le droit d’éradiquer des espèces : « génocide » des éléphants, homicide des baleines, extermination des loups....
Ces personnes mettent en place des programmes de sauvegardes : zoo, parcs naturels, sanctuaires, autres...
Ces solutions de rechange posent certes certains problèmes, mais je prendrai l’image du bras qui gangrène : Tu préfères perdre le bras ou la vie ? Pour ma part, je préfère gagner la vie ! Cette vie peut être préservée avec divers moyens de vaccination, de traitement et si nécessaire par les fruits de la recherche....
Et je pense que tes enfants, tout comme les lionceaux si ils avaient le choix, préféraient que l’on trouve le vaccin et que l’on vaccine les animaux responsables de cette gangrène. J’irai même plus loin en ajoutant quitte à en tuer, référencement à la vache folle...
Imaginons maintenant cela d’un point de vue plus mercantile... Nous ne sommes jamais servis que par nous même : Toi et moi voyageons et vivons du voyages (toi en tant que guide). Où voyagerais tu et comment le ferais tu si la raison même de nos voyages et de notre survie n’existaient plus ? Comment attirer le chaland sans le rugissement du lion, sans le beuglement des buffles... ?
Soyons jusqu’au-boutiste, on se fiche de la faune on vient par la flore.... Hélas, dans la faune a une implication dans la diversité de la flore (dissémination des graines, création de strates de fores, biodiversité....). Penses tu réellement voir dans ces conditions tes clients béent devant une flore homogène, mono-strate.... ?
Maintenant, ne pensons plus à nous, mais pensons aux locaux. Leur économie repose sur le tourisme. Or nous venons de dire que sans faune par de tourisme, donc pas d’argent...donc plus de locaux. Hélas, la responsabilité du fait que la majeure partie de la population soient sédentarisés et la responsabilité du fait que les nomades soient obligés de couvrir de plus grand espace pour survivre, nous incombent... Quand tout vas bien, le prédateur suprême leur impose sa façon de vivre avec ses touristes dévastateurs et son tourisme de masse qui transforme le Kenya en terrain de foot ou l’ Afrique du Sud en zoo géant.... Par contre quand tout va mal, le prédateur repart sans se soucier des conséquences de ses choix sur les populations locales...
Beaucoup de choses progressent, mais il faut que les consciences suivent le même chemin et que les consciences deviennent action : avec modification des comportements, implication de la chaîne de décisions et de conséquences.
J’ai la faiblesse de penser que l’homme peut vivre en harmonie avec son environnement.
Tout étant une question d’équilibre quand tu retires quelques choses quelque part, il faut compenser par quelque chose d’autre ailleurs. Quand on engendre un déséquilibre, il faut prendre le réflexe de le compenser.
Personnellement je pense que l’action de SaveWildAfrica s’inscrit dans cette logique. J’ai investi 5 secondes de mon temps dans l’envoi de ma signature à cette association, je pense que c’est la moindre des choses pour de tels enjeux. Si tu doutes de l'efficacité de cette démarche, adopte l'approche du pari de Pascal (le philosophe  )... tu y trouveras ton compte. Un goutte d’eau plus une goutte d’eau,.... plus une goutte d’eau = un océan Apporte ta goutte d’eau...au Roi lion !!!!! | | | À: Tanss · 21 décembre 2004 à 1:46 Re: Vous parlez d'Afrique et pourtant peu d'entre vous s'engagent à la défendre! Message 11 de 23 · Page 1 de 2 · 2 214 affichages · Partager Pour en revenir au problème de cette tuberculose que vous appelez "du buffle" je n'ai vu jusqu'à aujourd'hui aucune publication scientifique la traitant comme étant une maladie différente de la tuberculose bovine. En particulier le problème du Kruger qui est connu depuis de nombreuses années est présenté par les spécialistes comme la simple introduction de la tuberculose bovine par du bétail domestique.
La maladie a été diagnostiquée la première fois chez le buffle africain, dans les parcs Hluhluwe-Umfolzi (1986) et Kruger (1990). Elle a atteint des proportions épidémiques avec des taux d'infection allant jusqu'à de 92% dans la région méridionale de KNP.
La prolifération fulgurante de cette infection touche à présent d’autres espèces telles que les lions, les léopards, les babouins, les grands koudous et très récemment également les hyènes et les lycaons (pour ne citer qu’eux !)
Le séquençage du génome a bien été initié mais l’objectif est de pouvoir utiliser la totalité des informations génomiques afin d'accélérer le développement de nouveaux outils plus performants, pour le contrôle de la tuberculose bovine.
Plus de 140 gènes supposés responsables des différences de phénotypes ont été identifiés
Le vaccin actuellement disponible, le B.C.G. (bacille de Calmette et Guérin - une souche vivante atténuée de Mycobacterium bovis) n'est pas suffisamment efficace pour lutter contre le fléau dont nous faisons état.
Il faut pouvoir construire des souches de BCG améliorées ou de Mycobacterium tuberculosis atténuées, sans risque de retour à la virulence.
Le développement d'un vaccin efficace demeure à l'avenir la seule solution à long terme faisable dans tous les écosystèmes où un réservoir de faune maintient l'infection.
Par définition un forum c'est fait pour débattre ! Vous lancez un appel à pétition la moindre des choses c'est d'accepter la confrontation d'idées. Une pétition n'a de sens que dans la mesure où les signataires ont pu recevoir toute l'information utile à la formulation de leur propre jugement avant de s'engager.
En effet, nous ne reculons aucunement devant des demandes d'informations quant à l'objet et au fond du projet de SaveWildafrica.
Nous notons juste que tu as une différence de point de vue radicale du nôtre, quant aux moyens de sensibilisation et d'action que nous utilisons (cfr la pétition électronique, dont nous avons suffisamement débattus toi et nous dans divers posts)
Nous ne souhaitons pas que l'objet même de notre action (à savoir la défense de la faune africaine) s'en trouve totalement dilluée voire noyée par des échanges, sans fin, quant au bien fondé de celle-ci!
Nous pensons qu'elle l'est et nous poursuivrons notre investissement dans ce sens. Si tu ne l'es pas...libre à toi! | | | À: Tanss · 21 décembre 2004 à 1:55 Re: Vous parlez d'Afrique et pourtant peu d'entre vous s'engagent à la défendre! Message 12 de 23 · Page 1 de 2 · 2 211 affichages · Partager Trans,
désolé mais tu me passionnes.... 
Je ne suis pas un véto, mais la politique de vaccination des pays développés est très facile à comprendre.
Elle a été inventé un principe facile : Le sacro-saint principe de précaution.
Ce principe se résume en 2 /3 idées :
- limitation de l’interventionnisme liée la vaccination systématiquedes populations (animal et donc humaine). Retour au nature diront certains, ou Intérêt de réduire les coûts liés à la vaccination diront d’autres...
- Rationalisation de la notion de risque sanitaire et création d’une échelle d’alerte et gradation des réactions.
Ca va de l’Observation à la radicalisation de l’intervention en cas de doute de conséquence sanitaire majeure : ECB, Fièvre Aphteuse
Toujours est il que le choix de vacciner ou pas n’est ni plus ni moins que l’appréciation statistique d’un risque.
Ce système fonctionne dans les pays développés et informés...pour peu que le vaccin existe.
Dans les autres pays pas ou trop peu développés, par manque de moyen, par manque d’information, et pour pleins d’autres raisons, la vaccination n’existe pas ou trop peu...Et d'ailleurs la notion de recherche scientifique n’y est même pas conceptualisée...
Ca ne vous rappelle rien ? Une pandémie récente ? Le sida....
L'intervention de l'association SafeWildAfrica est de mobiliser l'opinion sur laprise de conscience d'un risque sanitaire et de ses conséquences, mais aussi et en même d'intercéder pour le développement de solution de vaccination qui nécessite une recherche et une mise en oeuvre.
Je trouve leur démarche important, ce pourquoi mon post de réaction. | | | À: Memphre · 21 décembre 2004 à 2:00 Re: Vous parlez d'Afrique et pourtant peu d'entre vous s'engagent à la défendre! Message 13 de 23 · Page 1 de 2 · 2 210 affichages · Partager Memphre,
Je suis d’accord avec toi, il faut demander aux africains de définir leurs priorités.
Mais en même temps, ils n’ont pas les moyens financiers d’assumer leur politique de priorité.
Quand dans un pays, 95% de la population meurt de faim, quand 80% n’a pas accès à l’eau.
quand 35% est sidéen, quelle priorité choisir. Aucune priorité prime. Il y a mille fers à battre en même temps et les associations sont là pour interpeller le monde sur ces problèmes tout en agissant sur la formation, l’information, l’éducation.
Elles sont obligées de se spécialiser sur une ou plusieurs priorités.
SaveWildAfrica interpelle sur la préservation d’espèce et elle a raison car nous n’avons qu’une seule Terre...
Lorsque tu abordes la nécessité d’un code éthique chez VF, je ne suis pas d’accord avec toi.
Selon toi, encourager SaveWildAfrica et encourager la nage avec les dauphins captifs ne sont pas compatibles...
Tout contraire, je pense que ces activités sont compatibles.
Pourquoi ceux qui n’ont pas la même vision du voyage que toi auraient ils tords ?
Penses tu qu’il existe qu’une seule façon de voyager ?
Penses-tu qu’il y ait opposition entre préservation de la nature et utilisation respectueuse de cette nature pour notre plaisir.
Evidemment, l’idée qui apparaît dans ta phrase est que la condition des dauphins captifs est obligatoirement mauvaises.
A n’en pas douter, il existe des lieux où ce n’est pas glorieux...
Mais, je pense qu’il est dommage de stigmatiser des comportements agressifs envers la nature et de les généraliser.
Lorsque je fais du bateau sur la mer noire, je n’ai pas l’impression de nuire à la condition du dauphins qui sautent en proue de coque. Et lorsque je plonge et j’ai aucune pression pour les faire venir jouer avec moi... et pourtant nous jouons.
Le problème n’est pas un problème de captivité / domestication mais de conditions de captivité / domestication : espace de liberté dans la zone vitale....
Je rapporterai 2 expériences très intéressantes :
Aux USA, je ne me rappelle plus sur quelle côté, mais il y a un centre aquatique dédié aux dauphins qui a la particularité de ne pas être fermé.
Les dauphins vont et viennent, certains s’absentent pendant plusieurs mois et reviennent. Certains viennent chaque matin et chaque après midi à la même heure pour participer aux jeux....
En Israël, pays pionnier en terme d’étude du dauphin, il existe un centre où les dauphins sont captifs et sont utilisés à des fins thérapeutiques pour les enfants atteints d’autisme.
Des expériences ont montrer que les dauphins lorsqu’on leur laisse le choix s’orientent vers l’enfant autiste pour jouer avec lui...
Pour peu que les conditions soient réunies, les dauphins semblent apprécier leur condition... | | | À: Wildafrica · 21 décembre 2004 à 2:59 Re: Vous parlez d'Afrique et pourtant peu d'entre vous s'engagent à la défendre! Message 14 de 23 · Page 1 de 2 · 2 197 affichages · Partager Tres bonne initiative, mais je crois qu'il est vraiment meprissant de dire que les gens parlent de l'Afrique sur le forum et ne s'y interessent pas plus que ça.....Meme si votre agacement sur ce sujet se concoit parfaitement et nous intepelent tous (Enfin j'espere) Vu la mauvaise volonté de certains pays, vous vous attaqué à un sacré Truc ! Je suis d'accord avec le post qui dit que l'Afrique a d'autres priorités (Sida, Palu, Malnutrition etc..) mais il faut aussi penser au pbms economiques qui pourraient se poser rapidement dans un pays comme le Bostwana ou le tourisme animalier represente 80% du PIB. (Vous m'arretez si je me trompe)... Mon sentiment est que certains gouvernement Africain sont obligés de s'occuper de pbms recurent laisser en vrac par leur predeceur et ne peuvent allouer des fonds suffisament important a la cause animalieres.. BON COURAGE !! PS :J'ai Signé la pétition, sinon avez vous lu Negrologie de Stephen Smith ?? | | | À: Bobovazaa · 22 décembre 2004 à 0:03 Re: Vous parlez d'Afrique et pourtant peu d'entre vous s'engagent à la défendre! Message 15 de 23 · Page 1 de 2 · 2 141 affichages · Partager Bostwana ou le tourisme animalier represente 80% du PIB. (Vous m'arretez si je me trompe)...
Il n'y a pas un pays au monde où le tourisme représente 80% du PIB, faut être réaliste !!! Après une petite recherche, le poid du tourisme au Botswana est estimé à 4, 5% du PIB... on est donc TRES loin des 80%... Sans compter que dans les 4, 5%, on y compte le tourisme d'affaire et privé, bref pas uniquement le tourisme animalier.
Ce qui ne veux pas dire que la fin de ce tourisme là n'aurait pas de conséquences sur l'économie du pays. Faut relativiser c'est tout. Les ravages du SIDA dans ce pays par exemple ont une portée économique beaucoup plus importante (déjà aujourd'hui et encore plus dans les années à venir).
Je pense (peut être à tort...) que les gouvernements de ces pays sont suffisament concernés par la sauvegarde de leur patrimoine naturel, et il y a bien des gens compétents et informés qui travaillent sur ces sujets. Je doute de l'utilité et du bien fondé d'une pétition.
Cepandant, je ne reproche pas aux auteurs de cette pétition de la faire, c'est même très bien, continuez à vous battre pour la sauvegarde de cette magnifique faune africaine. Mais de grace n'accusez pas les autre de ne rien faire de concret pour l'Afrique que l'on aime parceque l'on ne signe pas cette pétition. Qu'en savez-vous ?? Comme l'a dit qq'un il y a tellement de sujets sur lesquels se battre pour l'Afrique : Education, SIDA, alimentation, paludisme, corruption, etc.. et bien sûr sauvegarde de l'environnement.
Culpabiliser les gens ne sert à rien. Je suis sûr qu'il y a nombre de personnes sur ce forum (j'en fait partie) qui agissent pour l'Afrique à leur (modeste ou non) niveau. Peut être qu'il y a des gens qui n'y sont pas encore allés, et qui lorsqu'ils reviendront de leur voyage auront envie de faire qqchose, se sentiront plus concernés par l'avenir de ce continent. | | | À: Rainman · 22 décembre 2004 à 2:00 Re: Vous parlez d'Afrique et pourtant peu d'entre vous s'engagent à la défendre! Message 16 de 23 · Page 1 de 2 · 2 131 affichages · Partager Bonsoir Rainman
Mais de grace n'accusez pas les autre de ne rien faire de concret pour l'Afrique que l'on aime parceque l'on ne signe pas cette pétition...
Nous respectons le libre choix de chacun d'adhérer ou non à la signature de la pétition, nous respectons y compris le choix de chacun d'avoir son avis personnel sur le bien fondé ou non de la procédure de sensibilisation et d'action que nous utilisons.
Nous sommes entré dans cette discussion (dont nous ne sommes pas les auteurs), parce que nous avons été directement interpellés sur un sujet...
Notre message initial se trouve quant à lui dans le forum "aide humanitaire et bénévolat à l'étranger"... nous souhaitons juste poursuivre notre projet de la manière la plus efficace qui soit...et simplement!
Nous estimons devoir faire cette petite clarification. | | | À: Rainman · 22 décembre 2004 à 2:24 Re: Vous parlez d'Afrique et pourtant peu d'entre vous s'engagent à la défendre! Message 17 de 23 · Page 1 de 2 · 2 129 affichages · Partager Je suis tout à fait d'accord avec toi Rainman, beaucoup de "forumistes" agissent, chacun à leur manière et autours de problématiques très variées, je rajouterai celles des enfants et des jeunes qui nous touchent (et d'autres sur ce forum !)...en Afrique, mais aussi dans d'autres pays du monde.
Je n'aime pas ceux qui crient, qui exigent qui culpabilisent. Les causes sont trop nombreuses, les hiérarchiser est idiot... Le principal est de faire. Simplement faire à sa mesure. Et il y a même des choses à faire juste à coté de chez vous (il fait froid en ce moment...).
Mais bon c'est la passion et l'engouement qui amène "Wildafrica" à prendre ce ton. Et la cause le mérite...
Le débat contradictoire c'est génial lorsqu'il est d'un bon niveau... Moi j'ai appris des choses ce soir en lisant ces posts.
Francis | | | À: Rainman · 22 décembre 2004 à 10:26 Re: Vous parlez d'Afrique et pourtant peu d'entre vous s'engagent à la défendre! Message 18 de 23 · Page 1 de 2 · 2 120 affichages · Partager Bonjour Raiman,
La fin de l'éco-tourisme en Afrique signifierait la fin des petites structures locales autour de ce type de tourisme. Ce qui veut dire que tous ceux qui essaient, aux abords des parcs notement, de survivre seraient condamnés. Dans nombre de cas les familles des rangers, des personnels des lodges et autres camps, des boutiques à l'entrée et dans les parcs seraient sans ressources.
Il est évident que ce n'est pas le seul problème sur lequel se mobiliser en Afrique. Mais si l'éco-tourisme y disparaisait beaucoup moins d'occidentaux iraient rendre visite à ces pays, donc beaucoup moins de gens verraient sur place les autres problèmes sur lesquels se mobiliser.
Pour les petits pays se serait castastrophique. Pour reprendre l'exemple du Botswana, si l'éco-touriste ne vient plus il n'y aura plus que les bussiness men des diamants a y aller donc vraiment peu de gens. Idem pour la Namibie et ne parlons pas du Zimbabwe.
Quand tu écris : "Je pense (peut être à tort...) que les gouvernements de ces pays sont suffisament concernés par la sauvegarde de leur patrimoine naturel, et il y a bien des gens compétents et informés qui travaillent sur ces sujets. Je doute de l'utilité et du bien fondé d'une pétition." tu te trompes lourdement. Trois exemples pour t'en convaicre.
1:Botswana - le parc national de Makgadikgadi Pan va sans doute d'ici deux ans être fermé car sous la croute de sel du Pan il y a des diamants, donc peu importe les animaux, cela c'est déjà produit avec la fermeture du Sua Pan il y a une dizaine d'années qui est maintenant une belle mine de diamant et où il n'y a plus d'animaux !!.
2:Namibie - Le cheetah research and orphanage center (Okonjima Farm) de mme Hansen à Otjiwarongo est en fait un élevage de Guépards destinés à la vente en tant qu'animaux de companie à de très riches Arabes. Sous couvert de protection de la race on enlève du parc d'Etosha les portées de petits guépards (la reproduction en captivité ne fonctionnant pas) qui sont élevés en baterie dans de tout petit enclos dans ce centre !!. De 150 en 1990 la population de guépards est passée à 40 aujourd'hui dans Etosha.
3:Tanzanie - Le plus grand parc du pays est une réserve de chasse : la réserve de Selous. Quand un type d'animal africain y manque on prélève dans un des parcs nationaux lesdite "bestioles" et on les emmènent à Selous non pour s'y reproduire mais pour y être chassé !!.
Entre ce qui est dit et ce qui se fait réellement au niveau animalier il y a souvent un monde. Et je ne vous parle pas du braconnage qui est souvent encouragé en sous main par certains gouvernements africains (en Zambie et au Zimbabwe par exemple).
Les deux exceptions qui confirme la règle, comme on dit, sont l' Afrique du Sud et le Kenya qui ont des politiques pérennes en matière de protection des animaux et de lutte contre le braconnage (ce sont les deux seuls pays à avoir des écoles de formation de gardes anti-braconnage).
Voilà, même si l'action que j'entreprends au sein de Save WildAfrica te semble inutile, pour moi elle ne le semble pas. Si un vaccin éfficace est trouvé contre toutes les sortes (souches) de tuberculose Bovine, cela permettra aux éleveurs du tiers monde qui rencontre cette maladie d'avoir une réponse efficace. Et si les labos pharmaceutiques et les gouvernements occidentaux engagent la même politique que pour la variole (c'est à dire l'éradication définitive de cette maladie) cela aidera le tiers monde à survivre.
Le monde est un éco-système complexe et fragile. Si une partie disparait (la faune sauvage par exemple) le reste ne tardera pas à suivre, les scientifiques de tous bords en sont convaincu. | | | À: Afbé75 · 22 décembre 2004 à 19:00 Re: Vous parlez d'Afrique et pourtant peu d'entre vous s'engagent à la défendre! Message 19 de 23 · Page 1 de 2 · 2 083 affichages · Partager Tes exemples sont intéressants, mais ils montrent juste que la sauvegarde de la nature et de l'environnement ne sont pas une priorité face au profit maximum immédiat. Mais c'est la même chose (voire pire...) chez nous. Quand on voit qu'on arrive même pas à accepter une dizaine de loups dans les Alpes ou à reduire de 4% les emissions de CO2...
Je dis juste que les dirigeants de ces pays là (bon ok sauf Mugabé je veux bien te croire...) savent que la sauvegarde du patrimoine naturel est important, et que les retombés economique sont loin d'être négligeable. Ce qui ne veux pas dire qu'ils prendront toujours des décisions favorables à l'environnement, evidemment qu'on peut le regretter, mais je ne leur jette pas la pierre.
Tu parles des diamants au Botswana... Ca represente 40% du PIB du pays (contre 4% pour le tourisme je le rappelle). Le choix est vite vu. Je ne dis pas que je m'en réjouis, loin de là. D'un autre côté si le tourisme representait 40% du PIB du Botswana, nous serions les premiers à raler que ce pays est devenu une usine à touristes et que la nature y est en danger  !!
L'Afrique ne peut pas être une immense réserve animale reservée aux riches venus du nord pour passer leur vacances et les bientôt 1 milliards d'habitants du continent ne vivront pas tous de l'eco-tourisme. Il y a des choix à faire devant l'ampleur des problèmes auxquels est confronté ce continent. Souhaitons que ceux-ci se fassent dans un respect maximum de l'environnement (et que nos pays donnent l'exemple...) et si votre action y contribue et ben tant mieux. | | | À: Rainman · 22 décembre 2004 à 22:38 Re: Vous parlez d'Afrique et pourtant peu d'entre vous s'engagent à la défendre! Message 20 de 23 · Page 1 de 2 · 2 068 affichages · Partager Révolution.com. Les technologies ont bouleversé les différents champs de la lutte, qu'elle soit sociale ou environnementale. Désormais, chacun peut s'improviser comme fer de lance de l'altermondialisation, de la lutte contre la déforestation, contre les labos pharmaceutiques qui bloquent l'accès aux trithérapies des pays du sud...
A coup de pétitions en ligne, de forums, voire de hacking, on attaque. On se donne une prestance. On s'affiche. On a une carte de membre d'Attac et on fait du prosélytisme à la fac pour mieux se faire mousser même si on y comprend rien. On fait des pétitions pour sensibiliser : la famine, c'est pas bien, le palu non plus, et pis aussi la tuberculose bovine.
Très bien. Le problème, c'est que TOUT LE MONDE S'EN BAT LES COUILLES DE l'AFRIQUE !!! C'est pas vendeur pour la ménagère de moins de 50 ans qui préfère donner 10 euros pour les myopathes... bien français, et bien blancs, eux. En Ouganda, l'espérance de vie est tombée à 36 ans !!!!!!!!!!! Merde, c'est dingue. Les labos font de la rétention sur les génériques anti-sida et personne ne réagit contre ce système érigé en ordre mondial. Tous les 20 ans, on a un CD anti famine qui rappelle l'existence de l'Afrique et donne bonne conscience, puis basta.
Ce n'est pas l'activisme que je remets en question, bien au contraire, mais l'attitude de tous ces pseudos-rebelles qui font pseudo comme si le sort de l'Afrique les intéressait.
Médiatiquement parlant, l'Afrique, c'est ce qu'il y a de plus éloigné dans les lois de proximité. Que ce soit au niveau géographique ou psycho-affectif. C'est Ailleurs. Sérieusement, combien d'entre vous lisent les pages du Monde ou de Libé sur l'épuration ethnique au Darfour ? Combien ont zappé en 1994, à l'époque du génocide rwandais, pour des faits divers sordides commis dans notre bon pays de France ? Qui s'est ému du sort des noirs mauritaniens utilisés comme quasi esclaves par les Arabes ? D'ailleurs, qui le sait ?
En réalité, la majorité des touristes - aussi routard soient-ils - qui se rendent en Afrique, ne la voient qu'avec une vision déformée de la réalité que vivent les Africains. La misère est le ferment de leurs souvenirs. Elle fait partie du pittoresque. "Que c'est beau ces cases en torchi, ces enfants qui courent pieds nus, ce sol craquelé par la sécheresse... Ils sont heureux finalement".
Evidemment, la réalité est tout autre. Pour ceux qui ont eu l'occasion de parler réellement, en toute confiance (cela peut prendre plusieurs semaines), avec des Africains, on cerne assez facilement le désarroi qui y règne.
Mais notre vision ethnocentrique biaise notre regard. J'ai rencontré des coopérants, des médecins, des infirmières, qui eux-mêmes, ne pouvaient se départir de tous ces clichés et d'idéaliser ce continent. Leur objectif : faire accèder les Africains au développement. Mais quel développement ? Le notre. Celui de notre vision occidentale ?
La vérité, c'est que l'occident a toujours fait fausse route avec l'Afrique. La post colonisation a tracé des frontières à la règle. Vision occidentale. Et le modèle de développement proposé, celui de l'occident, a donné ce que l'on voit maintenant, avec ses conséquences en terme humain, mais aussi écologique.
Je suis convaincu que l'Afrique sera un jour un continent puissant. Mais pas avant que nous et les Africains commencions à entamer une réflexion commune sur d'autres modèles adaptés aux spécificités africaines. Entre assistanat et libre-échange, des solutions peuvent être trouvées.
Finalement, sauver les animaux d'Afrique, d'accord. C'est pas bien la tuberculose bovine. Mais, n'oublions pas non plus qu'en plus d'être l'une des zones de la planète où la bio diversité est la pus importante, il y a aussi 500 millions d'êtres-humains qui y vivent. Et dont l'espérance de vie globale est celle que nous avions ily a un plus d'un siècle... | Discussions similaires sur l'Afrique de l'Ouest et du Centre: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 9 058 visiteurs en ligne depuis une heure! |