Voyage au bout de la Belgique

Re.....Tu veux vraiment lancer une discussion à ce propos ?.....
Moi je n'ai quasiment jamais entendu parler de réalisme philosophique, comme tu dis. Cette notion serait de toutes façons très ambigüe, avec beaucoup de risques de contresens.
Mais bon, si ça te fait plaisir.....Michel

Quelles sont les denrnières péripéties belges? Werhofstad et Leterme en sont venus aux mains? Le Roi des belges à déclaré l'Etat d'urgence?Plus sérieusement je coris avoir trouvé un pays encore plus compliqué que la Belgique: la Bosnie!! Ce matin (enfin, cet après-midi à l'heure européenne) j'ai lu un article fort passionnant sur ce pays dans El Pais et ça commence par ça "El Estado creado en los acuerdos de Dayton es caro e ineficaz, un rompecabezas dividido en dos entidades, tres nacionalidades y 10 cantones, es decir, 14 consejos de ministros, 14 parlamentos y 760 diputados".
En gros il y a en Bosnies non pas sept (ou six je ne me souviens plus) gouvernements comme en Belgique mais quatorze gouverments! Plus de députés qu'en France pour un pays beaucoup plus petit géographiquement et ou la population ne dépasse pas les quatres millions d'habitants (certains parlaient de faire venir en Belgique certains personalités balkaniques comme Mladic, je crains que cela n'aggrave la situation plus qu'autre chose!).En tout cas, malgré l'excès de zèle des modérateurs ça serait bien d'avoir des petites nouvelles de la Belgique!

"Tu veux vraiment lancer une discussion à ce propos ?..... "En privé, je pense que ce serait plus opportun. Allez, rendez-vous sur l'oreiller!

La Bosnie semble être effectivement un beau bordel politique.Alors en Belgique... On est dans une période calme. Genre l’œil du cyclone, le calme avant la tempête. Il y a un gouvernement provisoire qui est censé prendre fin le 29 mars prochain (il aura duré 4 mois). En attendant, les wallons et flamands, affutent leurs armes.Les politiciens flamands se radicalisent de plus en plus et les politiciens francophones commencent à exiger une espèce de super-région Bruxelles-Wallonie qui réunirait tous les francophones, y compris ceux qui sont dans des communes majoritairement francophones mais situées en Flandre. Du marchandage de bas étage : les uns demandant aux autres l’impossible de manière à garder un statuquo et à baisser la culotte d’une manière honorable face à l’autre. Les wallons demandant (en gros) un élargissement de « leur territoire » en prenant des « terres » que les flamands ne cèderont jamais. Un peu comme si l’Italie réclamait les cantons italophones de la Suisse... De l’autre côté, chez les flamands, face à la vision des francophones, les plus modérés se radicalisent et font le jeu des extrémistes en agitant l’épouvantail de la scission du pays.En gros, des deux côtés on se prépare à vendre un tapis et à savoir quelle partie va aller à quelle autre. A ce jeu-là les francophones perdront leur culotte.Que peut-il sortir de tout ça ? Au mieux un état confédéral, une espèce de coquille vide nommée Belgique dans laquelle il y a deux états (la Flandre et la Wallonie) mais dans laquelle les cantons de l’Est (germanophones) et Bruxelles auront un statut encore complètement incertain. Et il y a deux pires. Le premier : rien ne change et on recommence dans quelques années, c’est tellement marrant ! Le second : la scission du pays.
La situation actuelle, c’est une pause avant les vrais combats. Rendez-vous à partir du 29 mars.

Bonjour,"En privé, je pense que ce serait plus opportun."Non merci.
Sur VF, je m'exprime en public et n'entretiens guère de débats en privé.Michel

Pour répondre à ta question "Tu veux vraiment lancer une discussion à ce propos ?..... ", ma réponse est "oui", mais est-ce le bon endroit? Je ne pense pas."Sur VF, je m'exprime en public et n'entretiens guère de débats en privé."Hérault de la polémique? Le Démosthène de VF? Ce qu'on dit en public n'a d'intérêt que si nous ne sommes pas les seuls intéressés me semble-t-il. Un peu comme Pluton avant qu'on ne la "découvre".

Re....Oh, pour ce qu'on a échangé en privé....
Les manuels de philosophie de lycée déconseillent l'emploi de ce mot, quand ils le font figurer au lexique.Mes habitudes sont de ne pas débattre en MP... Certains le font, moi je n'aime pas ça ; je ne pense pas que cela mérite grand commentaire, si ?Michel

Bonsoir Tatra,"je ne pense pas que cela mérite grand commentaire, si ?" Bein non. Tu sais, je désirais correspondre avec toi en privé pour ne pas créer du "flood", comme l'est précisément mon intervention actuelle.Mais il semblerait que toi et moi ayons des problèmes de communication assez profonds. Où souvent la définition d'un terme est à la base de nos échanges (en référence à "dictature", "relativisme",..., et aujourd'hui "réalisme"). Peut-être que cela mériterait un topic nommé "De quoi parle-t-on?" ou encore "2 Ki Smoke Thon?"Je pense qu'en face d'une boisson à caractère éthylique les choses passeraient mieux. D'ailleurs, je vais commencer de suiteBon Week end!

Bonsoir,Moi je te fais part de mon expérience française de l'étude et de l'enseignement de la philosophie... Maintenant si les Belges font autrement et se sentent capables d'assumer les contresens auxquels mène la nation de réalisme, qu'ils y aillent.... Du moment que c'est sans moi.Bois un coup à ma santé si tu veux.
Bon week end.Michel

Ah Tatra...Encore une fois, tu fais un pas de côté et pa... Tatra!Que viennent faire les belges dans cette histoire? Pourquoi tout d'un coup stigmatise-tu "les Belges" dans une discussion où ils n'ont rien à y faire? C'est juste pour dire: "Ah ils sont cons ces belges et s'ils disent des conneries, c'est sans moi?" Ridicule Tatra, Coluche est mort depuis longtemps et t'es pas à la hauteur.Alors, je serais curieux de savoir où as-tu étudié la philo et où tu l'aurais enseigné. A tes yeux, le réalisme, c'est seulement le mouvement artistique... en philo, c'est du contresens. Amusant."Le réalisme est la philosophie selon laquelle existe une réalité en soi, indépendamment du sujet qui se la représente". Cette phrase est de Christian Godin, philosophe français qui a entre autres écrit un dictionnaire de la philosophie, il est aussi maître de conférences de philosophie à Clermont-Ferrand, a écrit "la Totalité", une encyclopédie de la philo en 7 volumes...Bon, tu as probablement ta propre interprétation des choses. Mais comme tu ne te mouilles pas, ne fournis aucune réponse structurée, complète, ne fais que (re)lancer des polémiques sans essayer d'élever les "Belges" dans ta sphère de connaissance, chose impardonnable depuis que je sais que tu as une expérience dans l'enseignement de la philo, comme tu ne fais que ça, il est difficile de parler avec toi. Tu ne fais que balancer des pavés dans le vide. Si le philosophe Godin n'a pas grâce à tes yeux éclairés, je peux te citer encore une grande volée de philosophes français qui parlent de "réalisme" en philosophie. Alors Tatra, tu peux répondre en disant que je n'ai rien compris à ton propos mais argumente, parce que là, j'ai du mal à te suivre dans tes réponses sibyllines, sans références aucune si ce n'est d'avancer ton "expérience" et des "manuels scolaires" hypothétiques. Je serais même prêt à adhérer à tes idées. Sois concret pour une fois: montre-nous tes burnes.

+1
je crois qu'il ne faille pas trop y compter et que ce désidérata soit du domaine de l'utopisme!
A défaut de nous les montrer, ce qui n'est pas forcément souhaitable pour tout le monde, on se contentera qu'il nous les casse un peu moins!!!!!!!!!!

Merci pour cette pause exutoire parfaitement opportune.

Bonjour,Tu veux vraiment nous mener sur cette discussion sémantique ? "Pourquoi tout d'un coup stigmatise-tu "les Belges" dans une discussion où ils n'ont rien à y faire? C'est juste pour dire: "Ah ils sont cons ces belges et s'ils disent des conneries, c'est sans moi?" Ridicule Tatra, Coluche est mort depuis longtemps et t'es pas à la hauteur."Je ne stigmatise personne ; je plaisantais.
"A tes yeux, le réalisme, c'est seulement le mouvement artistique... en philo, c'est du contresens. Amusant. "Relis un peu ce que j'ai écrit, et tu t'apercevras que je n'ai pas écrit ça ; j'ai écrit, et je vais malheureusement devoir réécrire, que le réalisme en philosophie est une notion qui prête trop au contresens, et que donc on s'abstient de l'utiliser en enseignement, en tous cas en France.
Voilà... C'est assez simple, et pas du tout polémique comme propos.
A titre personnel je ne la trouve de toutes façons pas opérante.Je n'ai pas lu ton dernier paragraphe ; je suis pressé et je n'ai pas envie d'ergoter.Bonne journée.Michel

Pour ce qui est de la sémantique, si t’es aussi fort qu’en philo, ça va aller loin..."que le réalisme en philosophie est une notion qui prête trop au contresens, et que donc on s'abstient de l'utiliser en enseignement, en tous cas en France. "Si on était entre 4 yeux,... Dans le genre têtu, t'es pas mal. Tu veux que je te cite combien de philosophes FRANCAIS pour te démontrer que tu te fourres le doigt dans l'œil jusqu'à l'épaule? Tu confonds ton avis et ce qui est admit d’une manière générale."Je n'ai pas lu ton dernier paragraphe ; je suis pressé et je n'ai pas envie d'ergoter"
Tu aurais dû le lire ce paragraphe, car il disait en gros ce qu’allait être ta réponse tout aussi puérile qu’inutile. Je pense que je dois être devin ou un truc dans le genre. Tatra, le flood personnifié, l'homme aux 11.000 posts dans VF qui n'a pas le temps... Arf. Rions ensemble avec Tatra!

Bonjour,Tu es bien têtu aussi.... "Si on était entre 4 yeux,... Dans le genre têtu, t'es pas mal. Tu veux que je te cite combien de philosophes FRANCAIS pour te démontrer que tu te fourres le doigt dans l'œil jusqu'à l'épaule? Tu confonds ton avis et ce qui est admit d’une manière générale."Quasiment tous les philosophes - français ou non - ont employé le terme de réalisme, et pas deux dans le même sens ; c'est pourquoi on s'abstient d'y faire référence dans l'enseignement secondaire en France. Tu es libre si tu veux philospher par toi-même d'y recourir, cependant.Le reste c'est de l'attaque personnelle ; tu aurais pu t'en dispenser.
Je n'ai effectivement aucune envie de discuter avec toi ; nul besoin donc de persévérer. Ni avec le lapin qui aime bien te suivre à la trace ces temps-ci.A compter de ce message, je m'abstiendrai de te répondre, comme ça nous n'ennuierons ni m'amuserons, au choix, plus personne sur des conversations futiles.Michel

de toute facon je trouve perso que la belgique est un pays ennuyeux et initeressant sans saveur et sans personnalité..je prefere les pays bas c est un avis tres perso....ca vous dit pas une discussion surla...polynesie plus interessant et ensoleillé

Mes chers amis,Ni occis par VF, qui se garde des martyrs comme le vigneron du phylloxera, ni passé par les armes de Tatra, trop avare de ses cartouches, je me propose, de plein gré, sans concertation, d'écrire un " article " qui ne sera pas censuré dans l'heure.Oui, je sais, c’est fou, surtout en ces temps où la moindre discussion intéressante et enfiévrée se voit frapper du sceau de l’infamie et passer à la trappe.Telle une grande chaîne de télévision privée du monde réel obsédée par les inclinations de la ménagère de moins de 50 ans, VF se doit de préserver son audience et ménager son cœur de cible : le voyageur insouciant amateur de voyages et de putes bon marché en Asie du Sud-Est. Vous, en somme, public chéri, mon amour.Ecrire un " article " sans être censuré... Ce pari pourra sembler impossible. Je les vois déjà les contempteurs de l’exploit, je les entends les thuriféraires de l’inertie : " Il ne tiendra pas cinq minutes ! ", " Il n’a aucune chance, il va se faire balayer ! "Messieurs les souteneurs des censeurs, je ne vous salue pas ! Aux héros sans imagination, les tombes sans épitaphe ! Permettez que je grave sur ma bière ma propre légende.Or, donc, n’est-ce pas bien sûr.Pour ne pas choquer VF, dont les explications cauteleuses me font dresser le poil, j’ai décidé aujourd’hui de vous parler des petites fleurs et de joli soleil, sujet inintéressant je le concède, mais fédérateur, reconnaissez-le.Le saviez-vous, dans la prairie du monde, quand le joli soleil de printemps parvient à sécher les larmes des gentils nuages blancs, les petites fleurs sauvages sortent de leur réserve pour chanter l’amour de la nature dans un concert de parfums et de couleurs chamarrées (et néanmoins gentilles).Elles poussent les petites, de toute leur tige mignonne et de toutes leurs feuilles charmantes, s’étirent comme des anges après un long sommeil puis s’ouvrent en minuscule éventail circulaire, libérant dans l’air tiède de juillet des essences sucrées où se dessinent en fragrances invisibles des rêves de confiture, de rires d’enfants et des tartines aux yeux clairs.C’est l’harmonie et tous insectes sont gentils.Éclaboussé de soleil et de bonheur, chacun vient croquer sa part de joie de vivre : le sympa scarabée profite de l’ombre de la fleur pour souffler un peu, le mignon puceron aspire ses sucs délicieux, la fourmi, berger des tiges, se masturbe les antennes. Plus haut, des papillons délicats viennent se poser sur les pétales, laissant sécher leurs ailes fragiles tout en observant de mille facettes, le ballet des abeilles joyeuses qui s’ébrouent gaiement dans des gouttes de rosée saupoudrées de pollen.Que de bonheur dans la prairie de VF ! Si seulement il n’y avait pas cette grosse bouse de buffle qui cogne juste à côté, ce moustique ashkénaze et cette limace antisioniste.Vous ne comprenez rien? C'est normal, rendormez-vous cher public! Le censeur veille...A Brutassor.

Bonjour Migrador, "je me propose, de plein gré, sans concertation, d'écrire un " article " qui ne sera pas censuré dans l'heure."Certains messages sont plus biodégradables, plus menacés que d'autres par leur contenu plus original que d'autres. C'est la loi du genre."C’est l’harmonie et tous insectes sont gentils."Comme les ouvriers, il faut afficher un grand sourire pour exprimer le bonheur devant les visiteurs.Tous les sujets peuvent être abordés, surtout ceux concernant : les lotions contre les moustiques, le cannabis, le sexe en thailande, les antibiotiques, et la "crétinitude française"...Que du bonheur !Message en survie...SOSMichel

Bhé oui cher Harlaut;Preuve est faite que sur VF, il est plus de bon ton de dire que l'on se tape des putes en Thaïlande, que son roi est un génie et autres malaxations testiculaires similaires mais dès qu'il s'agit de se mettre à niveau d’un membre de VF en tournant en dérision sa réaction infantile ou même de lui dire : "Pauvre con!" (chose que je ne me suis jamais permise), on est modéré. Tout ça, sans aucune explication évidemment. Bhé oui, ce qui est permis à un président de république ne l'est pas au quidam de base qui se balade sur VF.On a qu'à se casser évidemment si on n'est pas d'accord. C'est ça?Pour ceux que ça intéresse, la situation en Belgique ne s'arrange pas. Rendez-vous en Avril.

Bonsoir Migrador, "il est plus de bon ton de dire que l'on se tape des putes en Thaïlande", c'est un exemple parmi d'autres... L'autodérision tombe également sous le coup de la censure. Le message suivant, poutant très clean, que j'avais posté il y a qq temps, a aussi été frappé par la sanction céleste, allez donc savoir pourquoi ? Une dénonciation peut-être ? Avec la filière russe, spécialisée dans le trafic d'organes, j'ai eu quelques contacts. Sur catalogue, on m'a présenté un grand choix de cerveaux provenant de grands hommes. Mon attention a été retenue par un éminent lettré, mais comme on ne sait jamais trop ce qui se passe dans leur tête, j'ai préféré m'orienter sur d'autres choix. On m'a suggéré aussi un philosophe, mais ce n' est pas trop mon truc. Par contre, entre un spécialiste en créme anti-moustique et un grand mathématicien travaillant sur les écarts-types, j'ai hésité un instant pour me décider pour le cerveau du matheux. La livraison et l'opération eurent lieu les jours suivants, dans un endroit que l'on m'a fait promettre de tenir secret. Et, au même moment, la presse locale évoquait la mort par accident d'un savant en mathématiques, on a désigné les tchéchènes. Une semaine après mon retour, lors d'un repas de famille, je me suis mis à braire au moment du dessert. Mon entourage s'en est alors inquiété. Très préoccupé, j'ai repris contact avec mon intermédiaire russe, qui m'a expliqué que sur une personne de plus de 30 ans, il arrivait généralement, que lors d'une greffe de cerveau, opération des plus délicates, toutes les connections n'arrivaient pas à se rétablir. A mon avis, je me suis fait roulé. Toutes mes économies y sont passées. Ils ont dû me refiler un cerveau d'un âne du Caucase. Quelque peu inquiet, j'ai consulté un universitaire grand spécialiste en zoologie des équidés, le professeur Granvaroff. Il a tenu à me rassurer en me disant que c'était faire une injure à l'âne de dire qu'il est particulièrement bête, surtout que son cerveau, m'a-t-il affirmé, est très proche de celui de l'humain. Il m'a également expliqué que la grande proximité de cet animal avec l'homme, depuis les temps les plus reculés, en avait fait un compagnon apprécié pour sa grande intelligence et que la formule "bête comme un âne", trop souvent employée, n'est que l'expression d'une grande jalousie. Bien sûr, c'est une allégorie, et comme toutes le fables, elles peuvent paraître idiotes car on n'a jamais vu un corbeau tenir dans son bec un fromage, ni d'ailleurs parler avec un renard. Michel

les "éléphants" ont une vie tranquille ici pourquoi les déranger?
De toute façon vu leur poids relatif et leur défense qui consiste singulièrement à appuyer névrotiquement sur "signaler ce message...", ils se sentiront toujours en sûreté et en situation de dominance, laissons les vivre dans leur réserve avec des petites prérogatives à leur mesure, au moins ils ne sont rien ailleurs et les ignorer ne remet pas en cause leur survie approximative parfaitement épisodique et restreinte.