Voyage de noce un mois en Afrique du Sud - Lesotho - Zanzibar

Votre carnet de voyage donne vraiment envie!En effet je dispose que de 4 jours au maximum. Si j'ai donc bien compris ce point de vue est proche de Clarens donc à la fin de mon périple au Lesotho et donc après direction Kruger pour 3 jours de Safari puis retour sur Pretoria/Johannes pour prendre l'avion. Les logements n'ont pas besoin d'être réservé à l'avance tout de même au Lesotho..?

Au Lesotho, je ne sais pas mais celui ci il vaut mieux.
Surtout les nuits de week end.
(très peu de bungalows !)
(Je rappelle qu'il faut apporter sa nourriture- Achat à Clarens - Bois fourni dans le bungalow)Merci !

Dans ce cas, est-il encore temps d'envisager un voyage de noces au Népal? Si la question porte sur le Lesotho, sur le trajet que je vous propose et que vous avez reporté sur une carte, non, en novembre.
Les hébergements sont rares et souvent spartiates en regard de ceux des pays voisins mais à part Semonkong et Malealea (vous n'allez pas à Malealea) ils ne sont guère pris d'assaut. Là où il y en a, dans l'ordre de votre progression: Semonkong, Ramabanta (notre refuge préféré dans le pays), Roma, Thaba Tseka, Molumong, Mokhotlong et Oxbow. Sans compter le lodge du Sani Pass (moi je ferais pas un voyage de noces sans le fêter là, entre autre ).
Pour tenir compte de l'observation de Djalma qui a rebroussé chemin sur l'axe Mokhotlong-Roma, l'A3 (il venait de l'est, vous arriveriez par l'ouest). De Roma à Thaba Tseka c'est du goudron... qui vit comme il peut. Après TT, vers Mokhotlong, c'est une gravel road, mieux entretenue que par le passé (et qui sera goudronnée un de ces 4...X4) mais qui comporte deux passages aléatoires. Le premier est un "pont" à gué qui peut-être largement en eau lorsque le barrage de Katse s'épanche, le second est le Menoaneg Pass à plus de 3000 mètres dont les accès sont soumis aux ravines. Ailleurs il faut slalomer entre les trous et les pierres mais c'est beaucoup moins dangereux que de descendre le Sani Pass en plate. En novembre, même si la saison des pluies a été torrentielle, la route devrait être réparée (les Chinois sont sur zone!). Par précaution gardez-vous la possibilité sur place de passer par la route nord (A1).
Un carnet au Lesotho d'un homme qui sait laisser ses à-priori à la douane lorsqu'il visite un pays: voyageforum.com/...ost=5459960;#5459960
S'il y a de la neige, j'irai faire de la luge dans une dizaine de jours, je vous dirai.

C'est l'histoire d'un Népalais, ou bien était-ce un Marocain, ayant voyagé, une fois, en France. Il était entré par Lille et ressorti par Metz en passant par Reims, sans jamais quitter l'autoroute. De retour dans ses montagnes il assurait que la France ne comptait aucun village et encore moins de chemins de randonnée.
Le Lesotho compte plusieurs milliers de kilomètres, trois mille, je crois (c'est beaucoup pour un pays de la taille de la Belgique), de chemins où ne passe nul 4x4 et très peu de touristes. Ce sont les chemins muletiers empruntés par les montagnards pour se rendre aux champs ou d'un village à l'autre. Il me semble qu'il y a là matière à randonner au long cours autrement que sur des chemins balisés avec porteurs.
Comparer les voies du Lesotho à celles de l'Afrique du sud relève soit d'une ignorance crasse, d'un aveuglement chronique ou, plus probablement dans ton cas, d'une mauvaise foi lassante. Et dans tous les cas de la désinformation. La seule région d'Afrique du sud où le réseau pourrait ressembler à celui du Lesotho est l'ancien Transkei (le pays des Xhosas et de Mandela, une autre âme du pays) mais tu n'y es pas allé, alors que c'est un paradis pour les randonnées sur plusieurs jours.

Bonjour,Quand j'y étais, Katse Dam Thaba c'était un poil chaud pour moi.
Je ne sais comment est la route désormais. Je ferais confiance à Voyajou sur ce sujet.Le pays Xhosa entre Addo et Port St Johns...Dans ce coin la route principale doit être finie d'être refaite. Mais elle traverse l'intérieur des terres et pour atteindre la côte on doit prendre quasiment à chaque fois une transversale.
J'ai pas beaucoup aimé Port St Johns en soi mais bien le coin (petite nature reserve juste à côté) et lieu de villégiature pur sud-af où j'ai passé 3 nuits).
Perso...mais ce n'est que mon avis...Le pays Xhosa mérite plus de temps...donc toujours perso je zapperai pour aller directement au Lesotho.
A noter que dans le pays Xhosa on peut trouver des balades (pour moi une balade c'est 3-4 heures de promenade) et des randos (pour moi c'est 1 à 3 jours de marche) le long de la mer.
De même au Lesotho...mais pas au bord de la mer, évidemment !
Toujours perso, je réserve toujours le logement du soir et je l'ai fait en particulier au Lesotho afin d'éviter une mauvaise surprise en fin d'apm...pas de place ou rien à manger ! Mais là encore c'est ma façon de voir.
Attention, je ne suis pas un spécialiste du Lesotho j'en connais la version datant d'il y a 3 ans sans les routes refaites et principalement le nord, la route des crêtes jusqu'à la Sani.

Oui je suis d'accord. La route de Bhuta buthe à Mokhotlong est une très belle route en grande partie refaite récemment. Je me suis arrêté d'abord à une vingtaine de km de Butha Buthe là où se trouve des gravures rupestres; j'ai logé à cet endroit pour un tarif très modique.J'y ai fait une rando à la journée constatant qu'il n'existait aucun village au dessus de la vallée...Le lendemain mon erreur a été d'abord de croire les personnes qui m'ont dit qu'on pouvait aller à Thaba Tseka avec un véhicule de tourisme.Ces gens n'ont pas de voiture et ne pouvaient donc savoir que ce n'est pas possible.30 km après Mokhotlong j'ai du faire demi tour... Je ne souhaitais pas revenir sur mes pas à mon point de départ et refranchir en sens inverse les 2 cols à plus de 3000m vers Butha Buthe et j'ai demandé à deux reprises si la route du Sani pass était praticable elle l'était en effet sur toute la partie à l'intérieur du Lesotho. Me suis-je bien fait comprendre ou ceux qui m'ont donné leur avis n'avaient pas compris que je désirais poursuivre vers l'Afrique du sud? Le poste frontière ferme à 16h ou 16h30.
Nous sommes arrivés juste à la fermeture.Après avoir fait tamponner nos passeports et quitté le poste un panneau indiquait alors que la "route" était réservée seulement aux 4x4.Je suis donc retourné voir la police pour savoir si je pouvais passer avec mon véhicule ;ils ont fait la moue et m'ont dit que "ça pouvait passer"
On m'avait effectivement prévenu (sur VF) que le Sani pass ne pouvait se faire sans 4x4 mais ayant constaté que la partie de route au Lesotho avait été tout récemment entièrement refaite je pensais que la partie sud Africaine ne poserait pas problème: grosse erreur!Je n'ai passé que 2 jours au Lesotho je ne peux donc être totalement affirmatif sur le sujet. Ce que j'ai pu constater en premier lieu c'est que tout comme en Afrique du sud (la ressemblance est frappante) il n'existe pas de chemins ou de sentiers comme dans beaucoup de pays d'Asie (Le Népal en particulier) ou d'Europe et même d'Amérique du sud. Les sentiers dont je parle ne sont pas "fabriqués" juste pour les touristes (comme c'est le cas au Drakensberg!!) ils ont toujours existé et ont servi pendant des centaines d'années au déplacement des villageois avant que les routes ne soient construites (c'est le cas en France même si ces sentiers sont de nos jours entretenus plus pour le tourisme que pour se déplacer par nécessité)
Ma comparaison avec l'anti Atlas ne s'appliquait qu' au relief (pas vraiment alpin encore moins himalayen!!) mais aussi à la végétation très peu d'arbres et quasiment pas de forêt. Tout comme au Drakensberg rien que de l'herbe qui me fait penser à l'alfa des régions arides du Magreb.
En revanche ce qui frappe au Lesotho (contrairement à l'Afrique du sud) c'est l'absence quasi totale de clôtures d'où cette sensation (personnelle sans doute) de liberté.
En l'absence de chemins (exceptées les pistes destinées aux 4x4) il est très difficile de se déplacer à pied et dieu sait si j'en ai parcouru à pied des régions de pays divers en montagne en forêt et même dans la jungle.Personne ne le fait au Lesotho (en tous cas sur la partie que j'ai traversée) d'ailleurs. Les gens cultivent leurs champs proche des villages au delà plus rien à part les routes carrossables et les pistes. Tout comme en Afrique du sud on (pas les blancs) marche sur les routes!! au mieux sur les pistes carrossables qui sont aussi parcourues à cheval.
A l'inverse au Népal, (ce n'est qu'un exemple) il n'existe pratiquement pas de routes (encore actuellement) dans certaines régions.Le pays est sillonné d'une multitude de chemins ruraux entretenus par la population qui s'y déplace constamment pour ses besoins vitaux.

Et tu penses sans doute que je vais croire quelqu'un qui passe son temps le cul posé sur les sièges de son 4x4 ou qui se contente de lire les quelques rares comptes rendus de touristes qui n'ont fait que quelques km à pied avec un guide autour de leur campement de luxe ?!!

Entre un voyageur qui aura passé du temps à explorer un pays le cul dans son 4x4 et celui qui aura passé du temps à passer le temps vissé sur son fauteuil à regarder TV5 monde durant ses vacances, je pense que le premier est largement plus fiable que le second pour partager ses émotions au sujet d'un quelconque pays. (Ben si c'est comme ça que t engages la conversation avec les gens que tu rencontres, ça ne m étonne pas que tu aies vécu de grands moments de solitude.) (Les lodges de luxe, ça n existe pas au Lesotho. Après si le luxe c'est du charme, peut être. Ta réponse laisse aussi à penser que tu n as pas ouvert le lien et lu le carnet de chris06...)

Entre les moments passés devant la TV (1 heure maxi le soir à 2 ou 3 reprises à défaut hélas d'autre chose à faire!) j'ai aussi, comme toi et beaucoup d'autres, passé le reste du temps à traverser des parcs et rouler de parc en B and B et de B and B en guestfarms: de grands moments d'émotion! (plus de 4500km au compteur en 5 semaines!) j'aurais certainement pu faire mieux vu que certains le font en 3 semaines!
Je garderai en mémoire la traversée du Kwazulu Natal de Hluhluwe à Bergville (plus de 200km) sans pouvoir m'arrêter un seul instant ailleurs qu'en bordure de route en gênant la circulation (eh oui, des clôtures partout même le long des pistes) ne serait-ce que pour grignoter un casse croûte
Je ne critique pas voyajou et les autres sur ce point, vous aimez rouler tant mieux.
Ce que j'admets plus difficilement c'est que l'on parle de ce qu'on ne connait pas (trekking randonnées déplacements à pied de village en village).
Une question à voyajou reste toujours sans réponse: Comment passe-t-on de Mokhotlong vers le sud du pays: Thaba tseka et Katse dam sans 4x4 car à priori les auteurs du post n'en auront pas?
Je ne dis pas que ce n'est pas possible mais je n'ai pas du trouver la route. Celle (à priori la seule) qui part à l'ouest de Mokhotlong vers Thaba Tseka n'est pas faisable sans 4X4. même avec un véhicule surélevé.
J'ai pourtant franchi le Sani pass en voiture de tourisme; Je ne le conseille pas vraiment!Le Maliba mountain lodge n'est peut-être pas classé luxe (qu'est ce que le luxe?)mais coûte 200 euros/nuit dans un pays où le salaire mensuel moyen n'excède pas cette somme
J'ai pris le premier de la liste (on en parle sur VF) il en existe bien d'autres du même style et à lire les comptes rendus les réservations etc c'est surtout dans ce type de logement que la plupart va il me semble..

(@ Spiky: tu veux pas nous inviter à ton mariage, pour l'ambiance? )Djalma, est-ce parce que tu es entré au Lesotho par Butha que tu es But (h)é à ce point?Il ne s'agit pas de me croire. Je n'ai pas fait l'inventaire des sentiers podomètre en main, ce sont les chiffres du gouvernement du Lesotho. Le dit gouvernement éditant par ailleurs la meilleure carte papier du pays.
La carte jointe d'une des régions les plus inhospitalières du pays, celle que tu as traversée le cul dans ta bagnole, émane d'un document gouvernemental qui recense plus de 800 villages dans le pays et la distance entre eux par les chemins qui les relient. On voit que Mokhotlong n'est un cul de sac que pour qui ne se le bouge pas!
Quant à parler, comme tu le fais, d'un pays en général après y avoir passé deux jours sur un grand axe qui en traverse à peine10% du territoire, est-ce plus respectable -et surtout plus fiable, parce qu'il s'agit bien ici d'aider- qu'évoquer les chemins lorsqu'on voyage principalement en voiture? Et tu auras bientôt passé plus de temps à parler du Lesotho que tu n'en a pris à l'expédier
Chris06, le touriste, voyage au plus près des gens, en Afrique et ailleurs. Allez, un autre lien VF vers le carnet de randonneurs en famille, sans lodge et dans un coin où même les cartes les plus détaillées n'indiquent pas le chemin. Je te l'avais déjà donné avant ton départ mais il peut être utile à des gens plus ouverts. (Désolé de m'intéresser aux expériences d'autrui)
voyageforum.com/...que-du-sud-d6745113/
(11 jours de randonnée en autonomie de Sani Pass jusqu'au Sehlabathebe national park.)Tu es d'accord avec Michel, sauf que tu ne parles pas de la même route que lui.
../...Edit, après la lecture de ton dernier message à Attila:Vers l'ouest, pas vers le sud, vers le sud il faut un 4x4 mais on y fait des randonnées magnifiques dans Sehlabathebe NP -si, si, je l'ai fait. J'ai répondu (message 43), avec circonspection pour tenir compte de ton expérience, plus récente que la mienne sur l'A3. J'ajoute que lorsqu'on se déplace en 4x4 on ne passe pas son temps à regarder si la voie serait praticable avec une voiture de ville: souvent c'est oui ou non sans même qu'on se pose la question, parfois, et en particulier dans les pays pauvres, cela dépend de la saison. En 2011 j'ai rebroussé chemin sur l'A3, entre Mokhotlong et Thaba Tseka, parce que la route avait été emportée par les crues. Mais c'était il y a cinq ans, en pleine saison des pluies et les travaux routiers n'avaient pas commencé dans le pays.
C'est pourquoi j'ai suggéré à Spikywhy de garder la possibilité d'une route alternative. J'aurai la réponse sous peu, avant le voyage de noces... s'il y a de la neige au Lesotho.
Qu'est-ce qui t'a empêché de poursuivre sur l'A3, précisément?Cette liaison, longue de plus de 300 kms, traverse de nombreuses villes ou villages, c'est aussi la région des battlefields chargés de l'Histoire du pays. Ce ne sont pas les endroits qui manquaient pour ouvrir plus que la portière.Enfin, nous contribuons ici à l'organisation d'un voyage de noces, pas d'un trek ultime et nos orientations voyagelles respectives sont de peu d'intérêt.

J'ai vu 2 choses : d'abord Mokhotlong c'est moche (Baraques en parpaing et toles ondulées) paysage quelconque et ça ne donne vraiment pas envie d'y rester ne serait-ce qu'une heure... et c'est aussi un cul de sac pour qui ne possède pas de 4x4.
Retour vers Bhutha buthe obligatoire à moins de se lancer comme je l'ai fait vers le sani Pass..
A moins (c'est possible) qu'il y ait une autre route que je n'ai point vue et dans ce cas dis moi où elle se trouve.Là il est possible que je me sois mal exprimé je ne connais effectivement pas grand chose du pays. Je l'admets. Je puis seulement affirmer après 2 tentatives de randos (hors sentiers) que le pays de Bhutha Bhute à Mokhotlong ne se prête guère à la randonnée (absence de sentiers au delà d'un km de chaque village)De l'autre côté du Sani Pass côté Drakensberg il est possible de randonner il y passe même un sentier de grande randonnée sur plusieurs jours (Trail dont j'ai oublié le nom) j'y ai fait une rando sur 2 jours à partir du backpakers lodge au pied du Sani Pass. Le paysage sur cette partie du trail est quand même (selon moi) un peu monotone.
J'ai logé à 3 endroits différents dans le Drakensberg et (sur ces 3) le seul qui mérite qu'on s'y attarde est Thendele au royal natal NP (2 grandes randos assez spectaculaires mais les sentiers creusés dans le sol au milieu d'herbes hautes sont plutôt étroits (on y marche un pied devant l'autre à la manière des mannequins) et assez pénibles.j'ai un peu de mal à me faire comprendre...
Je voulais (depuis Clarens) faire Butha Buthe/ Mokhotlong afin de comparer le versant du Lesotho avec le Drakensberg sud Af tout proche de l'autre côté de la frontière...Mon idée était de continuer après Mokhotlong vers Tabatseka et Katse Dam or La piste de Mokhotlong à Thaba Tseka (le numéro de la route j'en sais rien) est impraticable en voiture de tourisme même surélevée (le Sani Pass à côté c'est du gâteau!) j'ai du faire demi tour et ne voulant pas tout refaire dans l'autre sens vers Butha buthe je me suis lancé vers le Sani Pass pensant que c'était la partie côté Lesotho qui posait problème... Une fois engagé dans les lacets de la descente vertigineuse je n'avais plus le choix: impossible de faire demi tour et encore moins de remonter une telle pente! j'ai bien cru que je ne ramènerais pas le véhicule à Joburg!Je pense qu'il s'agit bien de la piste que j'ai essayée d'emprunter dans l'autre sens de Mokhotlong à Taba Tseka.. En Mai dernier j'ai parcouru 30 km sur cette piste et j'ai du faire demi tour car totalement impossible même avec un véhicule surélevé. je suis cependant parvenu à descendre le Sani pass (infernal pour un véhicule de tourisme!)

C'est à dire une paille par rapport aux vrais établissements de luxe comme il en existe en Tanzanie, au Botswana, en Namibie, en Afrique du Sud ou au Mozambique.Une paille aussi par rapport aux établissements de luxe qui parsèment l'Inde où le salaire moyen mensuel ne brille pas non plus au firmament des pays les mieux payés...Quelque chose qu'une infime minorité de la population concernée peut s'offrir.200 euros pour une nuit, je peux me l'offrir sans sourciller si l'envie m'en prenait alors que 20 % des français gagnent plus que moi.20 %, ce n'est pas du tout une infime minorité. (Et comme le panel serait plutôt le salaire des voyageurs long courrier qui doit être nettement plus élevé que le salaire des français, on doit plutôt tourner autour de 40 %...)500 kilomètres et de nombreux villages traversés...
Que leur as-tu fait dans ces villages pour qu'ils t'empêchent de t'arrêter ? Tu as de la chance de n'avoir rien cassé car tu en aurais été pour tes frais avec le loueur vu que cette piste est interdite...T'as aussi de la chance que les pluies n'aient pas pulvérisé la chaussée, te laissant en carafe au milieu.Dans l'autre sens, l'accès t'aurait été interdit.Voyou t'a fourni des liens. Mais comme tu ne les ouvres pas...

Tant mieux pour toi..j'adore tout ce qui est interdit!
Et j'y ai certainement trouvé plus de plaisir qu'à loger dans un hotel à 2000 euros la nuit

Si, si, je te comprends très bien... c'est toi qui ne me comprends pas.
Je te demandais ce qui, précisément (quels obstacles ou difficultés) t'avait contraint à renoncer sur la route vers Thaba Tseka.
J'ai trouvé ces deux vidéos.
La première filme la piste depuis Thaba Tseka jusqu'au St James Lodge (une adresse vraiment roots à Molumong, à dix kms de Mokhotlong). Elle date d'un an, à la même saison que toi cette année, et est conforme à mon souvenir. Quelques passages de boue peu profonde, quelques zones de cailloux à négocier doucement, quelque soit le véhicule. Rien qui demande de l'adhérence ou de la puissance.La seconde est le passage du col le plus élevé de cette route, on voit bien que les niveleuses sont sur zone.Allez, avoue, tu voulais te faire le Sani Pass en plate!

En effet, l'ambiance risque d'être comment dire??..tendu ahah.Au moins cela déchaine les passions. Il est intéressant de voir que tout le monde ne partage pas les mêmes avis, ce qui est normale mais ce qui ne facilite pas du tout l'itinéraire.Les avis divergent fortement et il est difficile de participer au débat bien que j'essaye de prendre le meilleur de chaque commentaire. En effet, c'est un voyage de noce et nous partons pas pour un trek de longue durée pour cela on a déjà donné au Népal et Bouthan.La voiture doit être un 4 x 4 vu que c'est une Nissan Qashqai donc cela veut dire que le Sani Pass doit être faisable ?!? ON dirait d'après tous les commentaires que c'est vraiment un incontournable.
Concernant les logements je réserverai directement jour après jour je ne veux pas être dépendant et avoir des jours fixé à l'avance (c'est déjà assez compliqué comme ça).

Bon va falloir que je me décide une fois pour toute pour pouvoir réserver le Kruger.
Donc voici mon idée :
29.10 au 10.11 : Garden Road et trajet jusqu'à Port St John ou East London à définir encore
10 au 13.11 : Lesotho
14.11 : route et arrêt à Kaapschehoop
15.11-17.11 : Kruger:
18.11: Pretoria et retour sur Johannes pour y dormir
19.11 : Départ pour VilanculosTout cela tiendrait-il la route ? (sans mauvais jeu de mot hein?)
Au Kruger plutôt 2 ou 3 nuits sachant que l'on restera dans le même lodge..Mille merci encore pour vos commentaires qui vraiment vont beaucoup m'aider.

C'est un 4x4 de ville ça non ?Le Sani pass n'est apparemment plus ce qu'il était mais il n'en demeure pas moins que cette piste reste sujette aux aléas climatiques.D'après ce que j'ai pu lire sur les sites anglophones 4x4, les douaniers sud af laissent passer les véhicules selon les conditions de la route : bonne et beau temps - quasi tous ; endommagée et temps pourri : le vrai 4x4.Les douaniers du Lesotho seraient moins regardants.Se renseigner auprès de l'hôtel au sommet la veille ?Je dirais plus que tout le monde ne poursuit pas les mêmes buts et n'a pas la même façon de voyager.
Personnellement, je sais maintenant qu'il ne me faut suivre aucun conseil de Djalma puisque ses voyages sont aux antipodes des miens.Je sais aussi que d'autres ont une expérience en 4x4 et survie en milieu hostile que je n'ai pas et que je dois donc transformer la piste fastoche en piste normale, la piste normale en piste un peu ardue et la piste faut faire gaffe en piste de la mort.