Voyage de vingt-quatre jours Pérou-Bolivie avec un petit budget en septembre

Re bonjour,Bon je n'ai pas tellement avancé sur l'itinéraire car j'ai encore trop d'interrogations
Voilà où nous en sommes

• Arrivée à Lima le 8 septembre

• Lima - Cuzco (via ?) : Départ le lendemain ou surlendemain pour Cuzco en bus (car l'avion, c'est super cher !)

Comme c'est 21 heures de trajet, je voulais savoir si on pouvait faire une pause entre ces 2 villes et où ?
Ensuite j'ai cru comprendre qu'il fallait rester plusieurs jours sur Cuzco pour s'habituer.

• Cuzco - Agua Calientes (c'est bien le plus près pour le Machu Picchu ?)
• Agua Calientes --> Lac Titicaca, via Puno (seule alternative ?) Ensuite combien de jours me conseillez-vous pour le lac ? Une nuit sur une ile, laquelle ?

• Lac Titicaca --> Bolivie. Nous souhaitons faire le Salar d'uyundi. Faut-il nécessairement passer par la Paz ?

• Salar -->> retour Lima : comment faire, combien de temps prévoir, quelle(s) halte(s) (sans prendre l'avion) ?

Il y a bien sur d'autres endroits à voir en Bolivie, je n'ai pas encore eu le temps de tout regarder.Si vous pouvez m'aiguiller, merci !!!

Bonjour,Cuzco - Agua Calientes (c'est bien le plus près pour le Machu Picchu ?)
Oui, Aguas Calientes est la petite ville au pied du Machu Picchu. Compte 6 heures de train depuis Cusco.

Agua Calientes --> Lac Titicaca, via Puno (seule alternative ?) Ensuite combien de jours me conseillez-vous pour le lac ? Une nuit sur une ile, laquelle ?

En fait tu devras faire Aguas Calientes - Cusco, et ensuite Cusco - Puno (Puno étant la ville péruvienne sur els rives du Titcaca)
Sur le lac côté Péruvien (je ne connais pas le copté bolivien), je te conseille 2 jours, avec une nuit sur Amantani ou Taquile.

Bonjour,Nous on a poussé un peu plus loin nos investigations vu qu'on part dans 3 semaines :)
Je te donne des indications sur ce qui correspond à notre trajet prévu bien sûr.
A priori pas forcément nécessaire de rester plusieurs jours à Cuzco au début, en fait ça dépend à priori plutôt des réactions de chacun, mais le plus important est d'aller lentement, de bien prendre le temps, de beaucoup boire (fréquemment des petites quantités, environ 3 ou 4L par jour).
Pour aller à Aguas Calientes, nous on compte prendre un bus jusqu'à Urubamba, changer pour un bus jusqu'à Ollantaytambo et prendre le train pour Aguas Calientes, total bus environ 2h30 si j'ai bien compris, trajet train 1h30-2h. Si tu prends le train à Cuzco pou Aguas Calientes c'est nettement plus cher mais par contre c'est plus rapide : environ 3h. De toute façon pour le train va voir sur le site httpperurail.com, et voit si tu peux réserver en avance, nous on a du faire une modification de parcours parce qu'on n'a pas pu prendre le trajet qu'on voulait, ça devait déjà être plein j'imagine. D'ailleurs il faut compter au minimum 62$/pers pour l'aller-retour Ollantaytambo-Aguas Calientes (environ en catégorie Backpacker).
Cuzco - Puno, apparemment y'a un train mais c'est extrêmement cher (tjs sur perurail 220$), nous on compte prendre le bus.
Sur le lac, on compte passer 1 jour + 1 nuit sur Amantani et 1 jour sur Taquile, dans la mesure du possible on compte éviter les îles Uros qui sont trop touristiques.
Titicaca -> Uyuni : nous on passe par La Paz, en prenant des bus, on n'a pas entendu parlé d'une quelconque liaison directe avec Uyuni, si ça existe on serait peut-être intéressé.
Comme autre endroit en Bolivie on compte notamment faire Sucre, qu'on a préféré à Potosi (la visite des mines de Potosi y est un peu "trash"/"gore" il parait)

Merci beaucoup pour la réponse.
Ca m'intéresse de suivre un peu votre voyage, vu qu'on fait à peu près la même chose !
Vous partez de quand à quand exactement ?
Que vous nous donniez tous vos bons plans avant notre départ !!
:-)En tout cas, c'est fou que les trajets en train soient aussi chers !
Je crois qu'on va devoir privilégier le bus aussi.
C''est surtout notre retour sur Lima depuis la Bolivie qui nous pose questions
Vous faites comment vous ?A bientôt

Salut à tous,Moi aussi je débarque dans vos converations, pour donner mon avis et faire part de mon expérience sur le truc.
J'étais en Amsud cet hiver et votre trajet était en gros inclus dans le mien, mais dans l'autre sens. Je venais du chili, donc j'ai commencé par le salar, et j'ai fini par Lima. Pour donner une idée, en enlevant 5 jours que j'ai passé dans la cordillière blanche, j'ai mis 30jours pour ce que vous avez prévu, à peu près.Pour Cuzco et la vallée sacrée, je l'ai fait en toute fin de voyage, car la saison des pluies avait emporté la voie ferrée qui mène à Aguas Calientes (en Février). Du coup on a attendu un max pour y aller, espérant que la situation serait rétablie, mais finalement on n'a pas pu faire le Machu Picchu.
On a fait Cuzco /lima en avion par Lan, un peu cher, mais impec tout de même. Sans doute que StarPeru ou une autre compagnie était meilleure marché, mais pas de dispos au moment où un voulait y aller.
Lima cuzco en bus, c'est 20h d'une route apparamment magnifique, mais 20h de virages, de montée en altitude, peut être pas la meilleure idée sans acclimatation et au lendemain d'un long voyage en avion depuis l'europe.Ton étape Aguas calientes --> Titicaca ppeut à elle seule de bousiller un jour entier, le temps de revenir à Cuzco et de prendre le bus pour Puno. Il y a une voie ferrée entre Cuzco et Puno, mais il me semble qu'elle est à l'abandon et que le parcours est assuré, si jamais il l'est, de manière complètement anarchique. Donc envisage le bus plutôt que le train. Ca sera plus économique.
J'ai fait les côtés péruvien et bolivien du lac, et j'ai préféré le côté bolivien. Côté péruvien, effectivement, des excursions sont organiées, te permettant d'aller à Amantani dormir chez l'habitant, de faire un tour à Taquile, et avec passage obligé aux iles Uros (environ 1h max). C'est un peu la foire aux touristes, le club med, l'européen friqué allant voir l'indigène. Ca met un peu mal à l'aise. Tout est réglé comme du papier à musique, aucune spontanéité, bref, pas le meilleur souvenir.
En revanche, côté Bolivien, prévoir une petite halte à Copacabana avant d'aller sur l'Isla des Sol, et y passer la nuit. L'eau turquoise du lac dans les criques de l'ile donnerait presque envie de s'y baigner. Des petits airs d'ile grecque, avec le coucher de soleil sur la cordillière royale en plus. MagnifiquePour aller à Uyuni, je ne pense pas qu'on puisse faire autrement que de passer par La Paz. Ceci dit, c'est une ville qui vaut vraiment le coup. Rien que pour se balader depuis El Alto jusque'en centre ville, sur plus de 1000m de dénivelée.
Il y a des bus depuis La Paz jusqu'à Uyuni. Pour le salar, à toi de voir si tu veux rester sur le salar (je pense qu'une journée suffit) ou si tu veux en profiter pour voir le sud lipez, ses lagunes, volcans et paysages extra terrestres. Auquel cas conerve 3 jours pour ça. A uyuni tu trouveras des agences qui proposent ce genre de trip en 4*4 organisé, par groupe (on a fait ce trip depuis le chili, 3 véhicules, 15 personnes, on y a rencontré 2 francaises avec qui on a passé plus de 3 semaines en Bolivie / Pérou), c'est magique.Ensuite, pour rentrer, je te conseillerais bien d'envisager de prendre un billet Europe / Lima -- La Paz / Europe.
Tu gagneras facilement 3 jours sur ton planning et ça t'évitera les désagrément éventuels des bus en retard.
Si toutefois tu veux quand même revenir jusqu'à Lima, tu peux passer par le nord du Chili et remonter par Arequipa, mais pour remvenir à Lima depuis uyuni, prévois au moins 2/3 jours, voire plus si tu veux faire une halte.Concernant l'altitude, effectivement chacun réagit très différemment. Je suis plutôt sportif, et la montée sur l'altiplano bolivien de 2500m à 4500m en une heure a été dure pour moi le premier jour. Nausées, maux de tête, vomissments. Dès le lendemain ça allait tout nickel, à part l'essoufflement constant pendant tout le temps où on est resté au dessus de 3000m, soit plus de 3 semaines. Il faut savoir que les effets de l'altitudes surviennent environ 7h après être arrivé à un point culminant. C'est pour ça qu'on peut facilement monter à 4500 et ne rien ressentir si on n'y reste pas et qu'on passe la nuit à une altitude à peine plus haute que celle d'où on est parti. En revanche, si on y reste, c'est différent. Pour moi, les nuits étaient fatigantes, car aussi inconcevable que ça puisse paraître, le réflexe respiratoire n'était plus instincif dès que je m'assoupissais.
Du coup réveil essoufflé, avec gros besoin de respirer profondément.
Je te proposerais bien de commencer avec une acclimatation plus douce que Cuzco, alors voilà une idée de parcours pour 24 jours:J1 - Arrivée à Lima le 8/09
J2 Visite de Lima, et le soir Bus pour aréquipa
J3 - Arrivée à Aréquipa, visite de la ville (arequipa est à 2500m)
J4 / J5 : trek au canyon de Colca (environ 50€ tout compris)
J6 : Aréquipa / Cuzco en bus
J7 J8 J9 J10 : Cuzco /Vallee sacrée / Machu Picchu
J11 : Cuzco / Copacabana en bus
J12 J13 : Copacabana et Isla del Sol
J14 : Copacabana / La Paz
J15 : visite de La Paz et bus le soir pour Sucre
J16 : Visite de Sucre
J17 : Sucre et départ pour Uyuni
J18/19/20 : Départ d'Uyuni pour un trip de 3 jours en 4*4 dans le sud Lipez (Salar, désert Siloli, désert de Dali, laguna colorada, laguna verde...) et retour à Uyuni.
Il te reste 3 jours avant ton départ. Tu peux remonter vers lima si tu as pris un A/R, ou prendre 2/3jours pour aller à Potosi et remonter vers La PAz et repartir vers l'europe.C'est une idée.
Si tu veux des infos sur certains trucs (hébergement, transports...) je peux t'en donner, n'hésite pas.
A+
Thibaud

Bonsoir,Pour les iles du lac Titicaca, je ne crois pas qu'il y ait possibilité d'éviter les Iles Uros, elles font parties du circuit, mais en prinicipe on y reste pas plus d'1h-1h30. C'est sur qu'il y a des polémiques là-dessus à savoir si les gens vivent vraiment dessus ou non. Ca parait cliché, mais on te montre de loin le "vrai" village financé en grande partie par les Témoins de Jéhovah ou Adventistes (désolée j'ai oublié..). Après on peut se dire que meme si l'ile sur laquelle on va est pour la visite touristique, on nous montre comment est ce qu'elles sont construites et comment vivent ou vivaient leurs populations..ça reste toujours intéressant!
Pour le train, effectivement Perurail est très très cher, ça a été privatisé il y a quelques temps. Il existe en fait 2 catégories de trains : les touristiques avec leurs différentes gammes (backpacker, vistadome,...) pour les touristes avec des prix exprimés en dollars pour les touristes et péruviens mal renseignés, et le train local pour les péruviens et étrangers résidents (carné de extranjeria) à 10-20 soles environ.
Si vous avez le temps privilégiez de le prendre depuis Ollantaytambo, et en cas de petits budgets, il y a la solution de marcher depuis la centrale hydraulique.
Pour le trajet Cusco-Puno, autant prendre le bus nettement moins cher et parfois plus de confort (bus cama ou semi-cama), les paysages de l'altiplano y sont superbes, et le comble est que les routes longent par moment les rails. Vous pourrez également passer par des petites villes, et avec certaines compagnies faire des excursions durant le trajet.
Pas de passage par Arequipa??
N'hésitez pas si vous avez besoin de plus d'infos!
A +

Si, je crois que nous allons suivre l'itinéraire précédemment indiqué, donc halte à Arequipa avant Cusco.
Par contre, ce n'est toujours pas très clair pour moi le Machu Picchu
Il nous faut rejoindre Aguas calietes par le train depuis Cusco (et c'est là où chez cher).
L'alternative, Ollantaytambo, c'est quoi ? on prend le train de Cusco à Ollantaytambo, seulement (moins cher ?)Ok pour Bus Cusco >> Puno.Pour le lac titicaca, je n'ai pas encore vraiment plongé mon nez dedans, je vais aller regarder ça de plus près.Merci en tout cas !

Bonjour Thibaud,Merci beaucoup pour tous ces éléments et la proposition d'itinéraire.
Je crois bien qu'on va faire ça !!Les 20 heures de route entre Lima et Cusco, c'est clair, pas faisable.
On a décidé de rester 2 nuits à Lima à l'arrivée et on ira à Arequipa avant Cusco.
La Canyon de Colca, ça vaut vraiment le coup ?Notre vol du retour étant déjà pris et les prix des vols intérieurs étant horriblement cher, nous n'allons pas avoir le choix pour faire Bolivie, retour Lima.
On pourrait passer par le Chili, mais si on a déjà fait Arequipa au début, c'est dommage d'y repasser.
A suivre donc.C'est vrai que le côté hyper touristique des iles du lac ne m'inspire pas du tout, c'est ce que je lis partout.Sinon, et bien, je prend tout bonne adresse d'hebergement sympa sur ces différentes destinations.A bientôt

On part du 7 au 29.
On ne rentre pas à Lima, on re-décolle depuis Santa Cruz, qu'on rallie depuis Sucre.

Salut Fraggelc,COntent que ma proposition te séduise, mais garde à l'esprit que ton retour sur Lima depuis yuyni risque fort de ressembler à un marathon kilométrique sans grand intérêt. Enfin tu aurs vu tellement de choses magnifiques en peu de temps qu'il n'y aura pas de frustration. Juste celle de devoir repartir au boulot!!
Concernant Colca, oui, ça vaut le coup, mais ça se mérite.
1 - Forcément vous ne serez pas les seuls à le faire. C'est un classique du coin.
2 - Vu que vous risquez de ne pas avoir beaucoup de temps devant vous, vous avez intérêt à passer par une agence. On vient te chercher à ton hébergement à 3h du mat pour t'enmener dans un tape cul pendant 5/6h de nuit jusqu'aux portes du canyon, où tu prends le petit déj, puis direction Cruz del condor, mirador sur la route pour observer les condors lors de leur vol matinal. Bourré de monde, et chronométré, parce qu'il faut ensuit se rendre au point de départ de la randon pour manger dans le canyon à une certaine heure. Nuit en case au fond du canyon, et remontée à jeun à 5h du mat le lendemain matin, avec plus de 1000 de dénivelée, et petit déj à cabanaconde avant d'aller de tremper les fesses dans les sources chaudes de Chivay.
Vu comme ça, je sais, c'est pas très en thousiasmant. Mais le spectacle des condors volant à quelques mètre de toi, la descente vertigineuse dans ce canyon, la remontée au frais au lever du soleil, c'est quand même quelque chose.
Suivant l'agence par laquelle tu passe, pour cruz del condor, si vous le faites, il faut essayer de faire pression sur le chauffeur pour qu'il s'arrête environ 1km avant le mirador. Il n'y a personne et les condors atérrissent carrément à quelques mètres d'une terrasse en pière déserte. Disons que le spectacle est rendu un peu plus exclusif dans ces conditions.
Si cette perspective ne vous enchante pas, ne faites pas colca, ça vous fera gagner 2 jours sur votre planning. Mais c'est tout de même sympa.Concernant le lac, comme je t'ai dit je pense que le côté bolivien est plus sympa. Mais si vous décidéz de vous arrêter à Puno pour la nuit, allez à l'hotel Cricarlet, en plein centre ville. C'est une adresse très réputée parmi les touristes français, et pour cause, on ne la trouve pas dans le lonely (jusqu'à preuve du contraire). Et si jamais vous décidez tout de même de faire les iles côté péruvien, Oscar, le Taulier, sera aux petits soins pour vous organier le truc sans que vous ayez à bouger vos fesses. Mefiez vous en allant sur les iles, si vous dormez chez l'habitant, n'oubliez rien sur place, c'est une galère pas possible pour tout récupérer, et les habitants ne sont pas tous si honnêtes qu'ils en ont l'air.
Pour les Bus, au Pérou nous avons presque pris Cruz del Sur. Il paraît que c'est la compagnie la plus sûre parce qu'elle file des ronds aux organisations ou groupuscules "terroristes" (le mot est sans doute très exagéré) pour assurer la tranquilité des trajets. Personnellement je ne crois pas trop à ce truc, mais bon, à prix quasiment égal, y avait plus de confort, alors...
Voilà, si tu veux d'autres infos, je suis dispo.
A+
Thibaud.

Bonjour à tous,J'ai 3 propositions hébergement différentes à Lima (pour notre arrivée, 2 nuits)
Hum, laquelle choisir ?La casa De Anita, près de l'aéroport. (40 soles pour venir nous récupérer à l'aéroprt, 20 soles par nuit)
La Casa de Arturo (25 soles pour l'aéroprt, 60 soles par nuit)
L'hotel Espana (45 soles pour l'aéroport, 55 soles par nuit)Le moins cher est donc Anita, je ne comprend juste pas pourquoi c'est ce prix pour l'aéroport, si c'est juste à côté ?
par contre, le fait que ce soit près de l'aéroport justement est pas terrible, nous préférerions être en villeLa casa de Arturo est située à 10 minutes du centre culturel de Lima (seule info sur leur site, je n'ai pas l'adresse !)D'autres adresses sinon ?

Bonjour;Nous avons un peu avancé sur notre itinéraire8/09 : arrivée Lima, 2 nuits>> le 10/09, Départ pour Cusco en bus (20 heures)
3 nuits à Cusco>> 13/09 - Départ pour Agua Calientes (bus, train ??)
2 nuits (avec visite du Machu pichu)>> 16/09 : retour cusco (1 nuit sur place ?)
Départ pour Puno (en Bus)
4 jours pour Lac titicaca (nuit sur ile, + nuits côté bolivien)>> 20 ou 21 septembre : départ pour La Paz (bus) : 2 nuits>> 22 ou 23 septembre : départ pour Uyuni (bus)
4 jours pour le grand tour>> 26 ou 27 septembre : retour via Chili par la côte jusque Lima (Bus) - passage par Arequipa
On nous a conseillé cette option pour éviter de repasser par La Paz (route longue mais plus facile, en plaine via Chili)Retour de Lima le 1er octobreQu'en pensez-vous ?

Salut, je reviens poster ici pour signaler que je suis revenu du voyage et que j'ai commencé à en parler dans un autre topic si ça intéresse.En espérant que ça puisse servir et que tu n'est pas déjà partie.