Migrador
Un peu partout, Belgique
18 décembre 2006 à 5:55
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Re: [yangguizi] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres
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En fait, je suis globalement d’accord avec toi.
Mais pour moi oui, dictature=totalitarisme. Si je prends l’exemple de l’Espagne, Franco n’avait pas à proprement parler de « dogme » ou d’idéologie si ce n’est une idéologie presque médiévale de maîtres et vassaux (je caricature), le caciquisme, supportée par la religion. C’était un régime annoncé comme dictature militaire avec le nom même de Franco (franquisme), qui s’est mué en « national catholicisme » avec le temps. Où dans les débuts de la dictature, la religion catholique a joué un rôle dans la répression franquiste et dans le contrôle du peuple (les messes servaient de recensement dans certaines contrées avec obligation de participation)… On peut donc parler d’une forme de totalitarisme « soft » (hum hum).
Oui dictature=totalitarisme si on t’empêche de t’exprimer différemment.
Mais comme je te le disais, on chipote sur les mots. Je veux bien admettre que dans le sens « strict » la Chine n’est plus totalitaire. Mais pas dans le sens large. Et le nouveau totalitarisme chinois (presque ancien déjà) n’est-il pas : « enrichissez-vous » ? ;-) ;-) ;-)
Oui le parti est oligarchique. Il se nourrit de lui-même. Il y a, si je ne m’abuse, 66 millions de personnes dans le Parti. C’est pas mal quand même… une personne sur 25! C’est donc pas si difficile que cela de rentrer au Parti. Je pense qu’en Europe si un parti pouvait se targuer d’avoir une personne sur 25 en son sein, on aurait peur pour la démocratie… Je n’ai pas dit « voter pour » j’ai bien dit « en son sein », c’est une grande nuance. Comme si en France un seul parti avait 2,5 millions d’adhérents (plus de 10 fois le nombre d'adhérents de grands partis français)… … Ça en ferait rêver plus d’un.
Les délégués du PCC proposent aux meilleurs étudiants universitaires d’entrer dans le Parti ce qui leur permet d’accéder aux bons postes. As-tu déjà vu un dirigeant d’entreprise chinois qui ne faisait pas partie d’un autre parti que le PCC ? Non, suis-je bête, il n’y a pas d’autre parti politique (digne de ce nom). Mais je suis d’accord avec toi. Le « communisme » chinois n’a plus rien de communiste depuis très longtemps. Bien avant même 1978. Mais ça c’est un autre débat.
Mes scénarii ne concernent pas la sortie du communisme, mais bien la sortie de la dictature. Là aussi je suis relativement d’accord avec toi mais je suis néanmoins très sceptique quant à l’évolution du régime.
Je crois aussi à une espèce de status quo. Je suis un démocrate convaincu, mais la description de la société que tu fais pourrait être séduisante, mais je pense qu’aucun pouvoir dictatorial, ou même « fort » ne pourrait accepter « un niveau acceptable des droits de l’homme ». C’est la seule objection que je puisse faire.
Comment dissocier libertés fondamentales et un régime politique/économique basé sur l’exploitation de masses salariales à très très faible revenu ?
Que va-t-il se passer quand une majorité de chinois voudra accéder aux richesses ?
Que va-t-il se passer quand le péquin de base voudra un salaire « normal » pour ce qu’il fait ?
J’ai la réponse d’un régime dictatorial : bain de sang. Qu’en sera-t-il du nouveau système chinois ? Etant pessimiste de nature, je dirais : bain de sang. Rien ne démontre le contraire
Pour moi, les vrais « tests » de la « nouvelle Chine » seront les JO. Des milliers de journalistes courant dans tous les sens (chacun contrôlé par au moins 3 ou 4 « assistants » chinois pour essayer des les maîtriser), les caméras attendant, guettant, le moindre faux pas, etc. Ce qu’il se passe en coulisses pour le moment, ne laisse présager rien de bon. Et encore une fois, dans l’hisoire, et l’histoire des JO, chaque fois qu’ils ont étés organisés dans un pays dictatorial, il y a eu à chaque fois des « nettoyages ». La Chine, le fait en ce moment. Ils le font par l’ « éducation » dans les grandes villes : parler avec les étrangers, répression de tous ceux qui dévalorisent l’image de la Chine auprès des étrangers, répression terrible des délinquants (surtout à ceux qui s’attaquent aux étrangers), éviter de cracher, de fumer, , etc. Mais dans les campagnes, c’est autre chose. Réquisition de futurs « potentiels » athlètes, exode rural, etc. Que va-t-il se passer avec tous ces gens qui voudront rejoindre les grandes villes olympiques pour manger au gâteau et qu’on va refouler ?
Pour ma part, le scénario chinois (sortie de la dictature) serait un mélange de l’espagnol, mélangé au chaos russe avec la particularité de l’ultralibéralisme sauvage chinois. Je pense que si la Chine devait sortir aujourd’hui de la dictature, ce serait un vrai chaos. Comment contrôler un pays pareil sans une main de fer ? On assisterait, je pense comme avec l’URSS, à une partition du pays en états indépendants. Parce qu’en dehors de l’ethnie han dominante, qu’est-ce qui lie quelqu’un de Shanghai à quelqu’un de Jilin? Un pékinois d’un ouïgour ? Quelqu’un du Yunnan à un type d’Harbin ? Il n’y a pas d’intérêt, comme en Belgique par exemple, d’une unité par la sécurité sociale, la monarchie ou les pensions. Puisque tout simplement c’est inexistant en Chine, du moins sous une forme qui respecte la dignité humaine. Peut-être le sentiment national serait un ciment ? Ou l’économie ? Et quand les nationalistes verront partir le pays en lambeaux, que va-t-il se passer ?
Reste peut-être encore le scénario d’une espèce d’Union Economique Chinoise, se serait bien ironique au regard de l’histoire, tu vois une espèce d’Union de nations réunie autour de l’économie.… mais peut-être encore la meilleure sortie si elle respecte les droits fondamentaux de ces citoyens ?
On est encore loin de ce scénario, mais c’est ce que je leur espère.
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). En tout cas ce seraient les seuls en Chine. 
) qui échappent au gouvernement, mais néanmoins autorisées par celui-ci. 
!