Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres?

Votre discussion est passionnante!
Je me demande si le gouvernement chinois sait que VF existe; en effet quelques'uns d'entre vous habitent en Chine et peuvent répondre et alimenter la discussion en toute liberté.
Sont-ce les sites ou les internautes qui sont pistés?
Dans ce cas précis, si VF n'est pas interdit, peut-être vous les résidents chinois êtes-vous la cible?En lisant votre prose, je ne peux m'enpêcher de faire un // avec la situation au Vietnam.
Et peut-être mettre en lien ce "topic" sur une intervention d'Abalone concernant la situation d'internet au Vietnam; pays qui, chacun le sait, est un paradis sur terre où "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil". Loin de moi l'idée d'enfoncer le pays d'une partie de ma famille qui y habite toujours et qui n'en est jamais parti, d'ailleurs! mais tout n'est pas rose au pays des bisounours vietnamiens.
Enfin, la dernière intervention de Migrador concernant le flicage et le pistage des journalistes me fait froid dans le dos; il lui est d'ailleurs arrivé un peu la même chose (qu'à ce journaliste interdit d'entrer) puisqu'il n'a pu aller en Chine qu'officiellement et pas en touriste.
Qu'attendent donc les grands groupes pour rapatrier leurs usines (bon, ça c'est pas facile) mais leur argent, leur savoir-faire vers des cieux plus cléments où on ne mettra pas du mercure dans la peinture des jouets des enfants ou on ne fabriquera pas du dentifrice à l'antigel?...ni élévera les crevettes aux antibiotiques?Quoique là, les chinois ne sont pas les premiers de la classe; je crois que nous européens (France largement en tête) les avons souvent devancés: vache folle, sang contaminé, radiations nucléaires s'arrêtant miraculeusement sur la ligne bleue des Vosges...vaches nourries aux antibiotiques, oui, oui, c'est très courant chez nous; ainsi que les poissons d'élevage qui ne devraient être nourris que d'aliments spécifiques et qui le sont souvent à base d'aliments pour le bétail (ça revient moins cher); à quand du poisson "fou"?

"Quoique là, les chinois ne sont pas les premiers de la classe; je crois que nous européens (France largement en tête) les avons souvent devancés"Effectivement, en Europe on a nos casseroles aussi. La différence, c'est qu'ici tout est plus ou moins "maitrisé", en Chine, si ça passe, ils ne se feront aucun état d'âme et surtout l'échelle de la "catastrophe" est bien plus grande. Je pense qu'il est tout à fait légitime de s'inquiéter de ce que font les chinois avec des produits destinés au monde entier et donc à nous.Dernière histoire en date: rapatriement de millions de lits de bébés qui ont déjà causé au moins deux décès...Si toute cette accumulation ne vous inquiète pas...Je viens de voir le "mea culpa" du dirigeant de Mattel auprès des autorités chinoises. Le défaut de la peinture au mercure de certains jouets viendrait d'un problème de conception de chez Mattel. Ah oui? Mattel aurait dit sciemment aux chinois de peindre au mercure au risque de se voir démasquer, de rapatrier des millions de jouets, de perdre de la crédibilité et des millions de dollars? Comme c'est étrange! Mon "Economy for dumb" m'en tombe des mains... On m'aurait "mentit à l'insu de mon plein gré"?Cette "mea culpa", ressemblait plus à de la diplomatie pour garder leurs usines sur le sol chinois qu'autre chose. Mais je ne peux affirmer une telle chose! Mais personne ne m'empêchera de le penser... de le penser bien fort... Si les grands industriels commencent à baisser le pantalon de cette manière, ça promet les gars.

Une info est passé relativement inaperçue à cause de l'actualité Birmane: Angela Merkel a reçu le Dalaï Lama la semaine dernière et il parait que le gouvernement chinois est pas du tout content. Angela Merkel est actuellement la chancelière allemande et elle est à peu près le seul chef d'état à avoir une position réellement critique vis-à-vis de Pékin.Pendant ce temps, la Chine s'inquiète de ce qu'il se passe en Birmanie leur demandant de glisser vers la démocratie. Amusant non? Tout ça pour que les JO se déroulent "sereinement"...Autre info, Taïwan a encore essuyé un refus pour avoir un siège à l'ONU. Depuis 1971, c'est en effet la Chine continentale qui aux yeux de l'ONU est la Chine. La Chine ne reconnait toujours pas Taïwan comme étant un état.

Angela Merkel a reçu le Dalaï Lama la semaine dernière et il parait que le gouvernement chinois est pas du tout content.Bonjour, c'est une formule assez polie...Le Ministère des Affaires étrangères de la Chine a mis A. Merkel en demeure de ne pas permettre la visite au Dalai Lama. Plusieurs fois. En revanche, Pékin a tout de suite annulé une réunion sino-allemande, prévue dans le cadre du dialogue bilatéral sur les questions juridiques (Etat de droit) le même week-end à Munich.Et c'est pas la première fois qu'elle a dupé les Chinois. Lors de sa dernière visite en Chine, elle a rencontré un dignitaire chrétien de haut rang, au déplaisir des autorités chinoises...En tout cas, je trouve ça très honnête et courageux !!!Espérons qu'elle ne soit plus seule bientôt !!!hgb

"Bonjour, c'est une formule assez polie..."Bein oui, je n'ai pas beaucoup d'info à ce sujet. "En tout cas, je trouve ça très honnête et courageux !!! "Je suis absolument d'accord."Espérons qu'elle ne soit plus seule bientôt !"Je me demande si "les JO" ne sont pas la brèche dans laquelle d'autres devraient se glisser et profiter du fait que le gouvernement chinois veuille à tout prix que cela se passe à merveille. Dans moins de 10 ans (peut-être) la Chine sera la première puissance économique et politique mondiale. Il serait temps de baliser non?Comme la Chine donne des leçons de "démocratie" à la Birmanie, et que leur notion de "démocratie" est très loin de la nôtre, on peut légitimement se soucier de ce qu'ils nous préparent en tant que futur leader mondial.

Bonjour,voilà... nous accordons en ce qu'un régime qui accueille sans gêne Mugabe (Zimbabwe), un des dictateurs les plus graves en Afrique, un régime qui entretient de meilleures relations politiques et économiques avec le Soudan où a lieu un génocide (sans que les Chinois jettent leur poids dans la balance pour influer sur Al Beschir), n’a pas le droit de dicter à la chancelière allemande (ni à un autre chef d’Etat) à qui parler...De plus, je pense que c'est beaucoup de bruit pour rien... Enfin, à qui a parlé Angela Merkel ?! Qui est M. Lama, ce ricanement personnifié ?! Un messie d’une religion wellness pour les bourgeois désillusionnés et fatigués de civilisation (du Premier Monde) cherchant un peu de sens dans leur vie qu’ils n’ont encore pas trouvé après la multiple lecture de Siddharta de Hesse et de L’art d’aimer de Fromm (du point de vue politique de parti, ce sont chez nous les Christdémocrates et en particulier les Verts qui le dorlotent. Pas étonnant !)...Il serait temps de baliser non?Je crois qu'ils n'ont pas le choix, et ils sont déjà en train de faire, certes lentement mais... P.ex. l'environnement devient de plus en plus un sujet même en Chine. Et aussi en Afrique, la Chine doit respecter de plus en plus des standards d'environnement etc. etc.; il y a déjà des rencontres entre des ONG africaine et chinoise pour une coopération... Notamment en Afrique, la Chine ne peut pas continuer comme jusqu'à présent. Et, bien sûr, les JO... tout le monde regardera sur la Chine ! (personnellement, les droits de l'Homme, les règles démocrates et le comportement auprès de l'Afrique sont pour moi l'indicateur de la politique chinoise pour l'accepter ou non)Comme la Chine donne des leçons de "démocratie" à la BirmanieQuelle perfidie ! Je suis curieux de ce qui se passera en Birmanie... La junte, osera-t-elle braquer aux moines ?! Et la Chine, comment se comportera-t-elle ?! Les moines sont attachés profondément à la population (et même respectés par une grande partie de la junte), et ils sont une masse, pas des quelques dissidents isolés... N'oublions pas que la résistence des moines a de la tradition : les moines ont déjà chassé la puissance coloniale britannique..., et la junte le sait. A mon avis, la Chine se trouve dans une situation difficile, et les moines dans un dilemme : certes, la Chine ne peut être intéressée à une Birmanie déstabilisée, mais non pas aussi à un mouvement démocrate prospère...hgb

"De plus, je pense que c'est beaucoup de bruit pour rien... Enfin, à qui a parlé Angela Merkel ?! Qui est M. Lama, ce ricanement personnifié ?!"Je te laisse la responsabilité de tes propos mais Angela Merkel en recevant le Dalaï Lama a fait un geste politique très fort. Cela ne veut pas dire qu'elle soutient le combat du Dalaï Lama, mais elle a reçu l'ex-principal dirigeant politique d'un pays qui est aussi un des plus haut chefs spirituels du monde. Qu'on le veuille ou non (tu sais que je suis athée), c'est un personnage important sur la scène politique et religieuse internationale.Non, ce n'est pas beaucoup de bruit pour rien. C'est très important ce qu'elle a fait puisque les dirigeants des sociétés démocratiques peuvent se poser des questions sur leur liberté de parole, de rencontre. L'intimidation du gouvernement chinois n'a pas marché sur la chancelière allemande, mais il faut bien le reconnaitre, la majorité des dirigeants ne disent rien ou pas grand chose.La Chine ne se mêle heureusement pas encore de politique internationale parce qu'entre les boulettes américaines et les nouilles chinoises on ne saurait plus où donner de la tête.

aussi un des plus haut chefs spirituels du monde. Qu'on le veuille ou non (tu sais que je suis athée), c'est un personnage important sur la scène politique et religieuse internationale. J'avoue de ne pas comprendre beaucoup du bouddhisme et du Tibet. Ce que je sais, c'est que le Dalaï Lama est le chef du bouddhisme tibétain et le comprends donc comme petit groupe au cadre du bouddhisme. Et il y a combien des Tibétains ?! Et ce pays, n'est-il pas une tache de terre seulement (sans vouloir, bien sûr, plaider pour son annexion par les Chinois) ?! Dans ce sens, tu n'attaches pas de l'importance au Dalaï Lama qu'il n'a pas selon les données, non... ?! Bien sûr, il est omniprésent dans les médias pour sa demande politique... mais ce fait n'est pas, à mon avis, à confondre avec sa vraie importance sur la scène politique. Je ne sais pas... En tout cas, il me semble que nous, les Occidentaux, ne sont pas nous aussi assez critiques auprès du Dalaï Lama qu'il sait bien en profiter... Sa mission, contribue-t-elle vraiment à libérer le Tibet des entraves coloniales (et religieuses ?) ?! Par un homme qui déclare d'intérêt pour tout, et donc, selon Kant, pour rien ?! Sais pas...... C'est très important ce qu'elle a fait puisque les dirigeants des sociétés démocratiques peuvent se poser des questions sur leur liberté de parole, de rencontre.D'accord. Bien sûr, je le trouve bien, super, qu'elle ne se laisse pas dicter par les Chinois, et elle y a donné un bon exemple pour encourager d'autres chefs d'Etat, tu as raison. Les Chinois sont vraiment marrants : ils accentuent constamment de ne pas se mêler dans les affaires internes d'un pays (même hier quant à la Birmanie) mais veulent dicter à Merkel à qui parler ou à qui non. Drôle !La Chine ne se mêle heureusement pas encore de politique internationale parce qu'entre les boulettes américaines et les nouilles chinoises on ne saurait plus où donner de la tête.Pas encore, voilà. Bon, ils n'ont pas en ce moment le temps pour s'y mêler parce qu'ils sont fixé sur l'Afrique en captant d'innombrables licences pour exploiter le Continent Noir (les deux, trois autorités les plus hautes chinoises ont visité presque tous les pays africains ces derniers temps)... Je ne crains qu'après ce saccagement sans scrupule par les Chinois, l'Afrique restera si pauvre comme maintenant ; la coopération avec la Chine ne conduit pas l'Afrique de la misère mais la cimente !Deals d'huile avec des despotes (Angola), annulation de la dette pour des Etats voyous (Guinée Equatoriale), armes pour les islamistes, octrois de crédit pour des cliques criminelles (Zimbabwe, Tchad), pas de problème pour les Chinois. Et beaucoup de potentates africains aiment les partenaires chinois qui ne posent des conditions ni parlent sur la démocratie ni sur les droit d'Homme. Sans parler sur la submersion sans frein des produits chinois et donc la destruction des marchés africains...hgb

Bonjour,Discussion intéressante...je réagis à ton dernier paragraphe de ton message, pour l'Afrique, c'est tout à fait vrai...

"Et il y a combien des Tibétains ?! Et ce pays, n'est-il pas une tache de terre seulement"ARGH, hery, ARGH.Pour ton info, le Tibet, est 7 fois plus grand que l'Allemagne. C'est une grande "tache de terre". Ensuite le Dalaï Lama est un chef spirituel de plus de 200 millions de personnes. Je pense que ce n'est pas négligeable au niveau de l'influence du personnage. Je me demande d'ailleurs ce qu'il pense de ce qu'il se passe en Birmanie.Pour le reste je suis d'accord, quoique je connait peu la situation des chinois en Afrique. Ce que j'en sais, c'est qu'ils sont plutôt très conciliants et collaborationnistes avec les dictateurs et autres chefs autoritaires africains. Mais de là rien d'étonnant malheureusement, faut pas oublier que la Chine reste une dictature.

Gênant, gênant...Mais, attends : parles-tu du Haut Plateau du Tibet (= foyer culturel entier des Tibétains) ou de la Région Autonome du Tibet (= région administrative de la RP de Chine, annexée par la force) ?! Moi, je parle du dernier (même si elle est plus grande que je pensais d'abord) !Tu parles de "plus de 200 millions de personnes"... 200 millions de Tibétains ?! Je ne peux le croire... Dans la Région Autonome (= demie superficie du foyer culturel entier des Tibétains) vivent 5 millions de Tibétains au max, non... ?! Sorry, il faut la clarification de ma part...Pourrait-il être que c'est à part un dialogue de sourds entre nous ?!hgb

Je ne suis pas sûr que cela fasse 200 millions de personnes.Oui, il n'est pas LE "chef", c'est "un chef" comme je le précisais Mais tu ne peux nier son influence sur l'ensemble des bouddhistes scourtoi. Enfin, je le crois sans certitude. Il me semble que dans les pays bouddhistes que j'ai traversé (Laos, Cambodge, Birmanie, Thaïlande, Mongolie et une partie de la Chine) il est quelqu'un d'important. Mais je suis comme toi, pas d'info précises.

On va pas pinailler pendant 110 ans non plus heinCette info devrait t'intéresser au premier plan:"Un logisticien de la province chinoise du Henan vient de racheter l'aéroport de Schwerin, dans le nord-est de l'Allemagne. Les entrepreneurs chinois multiplient les investissements outre-Rhin: la municipalité d'Oranienburg souhaite même créer de toutes pièces une ville chinoise, et y faire venir 2 000 travailleurs.
Après la ruée des capitalistes occidentaux de tous poils vers l'Eldorado de la délocalisation qu'est devenue la Chine continentale, voici venu le temps des Tycoons chinois fortement intéressés à investir leurs capitaux en Europe, et principalement en Allemagne.
La Chine n'a jamais caché qu'elle souhaitait faire de l'Allemagne sa tête de pont commerciale en Europe. C'est pourquoi elle veut continuer à accroître ses échanges commerciaux, quitte à oublier l'irritante visite du dalaï-lama à Angela Merkel, ou ces vilains hackers rouges qui mettent leur nez dans les softwares gouvernementaux berlinois." Vraiment amusant...
Vu ici et je vous conseille de lire tout l'article.

Oui, il n'est pas LE "chef", c'est "un chef" comme je le précisaisVoilà, je pense que Scourtoi ne voulait que dire (et je suis d'accord avec lui) que le bouddhisme tibétain n'est rien d'autre qu'UNE des plusieurs "écoles" dans le bouddhisme. J'ai déjà entendu parler du "lamaisme", et je pense que c'est cela...Moi aussi, je ne veux pas nier son influence sur le bouddhisme*, en revanche, moi je nie son rôle important sur la scène politique (internationale) que tu lui attribues !!!hgb* mais je'y sais peu...

C'est aussi vrai dans une moindre (largement moindre pour l'instant, certes) mesure pour les investissements chinois en France. Ta curiosité d'il y a quelques mois est-elle rassasiée?

Migrador, je ne pinaille pas (pourquoi si grognon ?!)... Je pense que c'est important de savoir si nous parlons de la Région Autonome ou non... A mon avis, le terme "Tibet" a de différentes significations, non ?!Merci pour cet article que je vais lire, et pas du tout Merci pour cette torture qu'il indique... !A vrai dire, en tant qu'ami et visiteur du Mali, mes besoins en Tycoons chinois sont couverts... !!!hgb

"moi je nie son rôle important sur la scène politique (internationale) que tu lui attribues !!!"Ce n'est pas moi qui lui attribue un rôle important, c'est la scène politique internationale. Ne penses-tu pas que s'il n'était pas important il ne serait pas reçu par les chefs d'états de premier plan comme Angela Merkel par exemple? Que les chinois n'en feraient pas tout un foin? Ne penses-tu pas que si Angela Merkel a reçu le Dalaï Lama c'était pour envoyer un signe politique fort aux chinois?Je te garantis qu'Angela Merkel ne l'a pas reçu pour ses convictions religieuses... Tu ne peux nier non plus l'influence du clergé sur ses fidèles. Or les fidèles sont des citoyens. Ces citoyens ont du poids. Je pourrais te citer 35 exemples de l'influence des religions sur les états. Tiens, en Birmanie il ne se passe pas un truc pour le moment? En tant que chef spirituel, il est donc aussi un chef politique. Et ça qu'on le veuille ou non, c'est valable pour tous les chefs spirituels. Et c'est pour ça que les religions (à mes yeux) sont coupables.

Ta curiosité d'il y a quelques mois est-elle rassasiée?Non, je suis assez déçu de ta participation à vrai dire.Je m'attendais à plus de "vécu de l'intérieur" de ta part. Tu sais cette valeur absolue de VF, la seule qui fait poids aux yeux de la majorité . Mais dans le fond, n'aurais-tu pas certaines craintes de te voir démasquer par les personnes que tu serts en venant donner ton opinion ici? Ne serait-ce pas la raison de ton mutisme?Pour répondre à ta question: ma curiosité est insatiable!

Ne penses-tu pas que s'il n'était pas important il ne serait pas reçu par les chefs d'états de premier plan comme Angela Merkel par exemple? Que les chinois n'en feraient pas tout un foin?Question contraire : ne penses-tu pas qu'il ne soit qu'utilisé comme instrument contre la Chine ?! Peux-tu vraiment apercevoir, par les pays occidentaux, du vrai intérêt pour le "problème Tibet"... ?!Je te garantis qu'Angela Merkel ne l'a pas reçu pour ses convictions religieuses...A 100/100 non. La religion ne jouait pas de rôle dans cet entretien (j'en suis sûr quoique je ne connais pas son contenu). Mais "la Chine" (les soucis, doutes et réactions de l'économie allemande auprès de cette rencontre étaient distincts)... Pourquoi le détour, il faut se pencher sur la Chine en direct ?! Le levier, c'est la China, pas le Dalai Lama !hgb