Bonjour,
Il n'est jamais trop tard pour rendre compte de son voyage. Le confinement me laisse enfin du temps pour le faire.
Je suis parti le 17 août 2017 et je suis rentré le 7 février 2018. Entre temps, je suis allé en Argentine par cargo puis une fois sur ce continent, j'ai visité l'Uruguay, l'Argentine et le Chili.
Durant tout ce voyage, j'ai tenu un carnet journalier.
Je me propose de vous le livrer.
Bonjour à tous,
Ce sera notre 3ème voyage en hiver austral en Amérique du sud à mon mari et moi, toujours pour une durée d'un mois, et ce sera notre 2ème séjour en haute altitude en hiver, donc nous avons déjà été confrontés au manque d'oxygène et au froid qui règne dans ces régions.
Après avoir déjà atterri à Buenos Aires, et à la Paz, cette fois-ci, nous pensons atterrir à Santiago de Chile.
Pour le moment, vu les endroits qui m'attirent (el peñon, tolar grande, paso san francisco), le mode de transport que j'ai choisi est la location d'un 4x4 pour 4 semaines (en gros, mais ça peut bouger).
Au niveau choix: 1- soit location d'un 4x4 type nissan xtrail chez europcar ou budget, car parmi les compagnies que j'ai contactées (Avis, et alamo en plus), eux seuls acceptent le passage de frontière en Argentine et la conduite sur piste non asphaltée. Et à ce moment, hébergement en dur, avec parfois nécessité de réservations anticipées (notamment à el peñon et à tolar grande).
2- soit location d'un camping car 4x4. Pour le moment j'ai trouvé un loueur c'est holiday rent RV qui autorise le passage de frontière et la circulation en tout terrain!!! Question: les matelas des camping cars sont-ils moelleux? Sinon, où peut-on se procurer un sur matelas?
À ce moment là, plus besoin de réservation d'hébergement en dur, en tout cas, cela nous donnera plus de liberté. Et surtout, cela résoudrait mon problème de nuitée entre el peñon et tolar grande.
Pour le moment, j'en suis au début de ma planification du trajet.
Je sais qu'il se peut que certaines routes soient bloquées pour fortes chutes de neige, du coup j'ai du mal à anticiper le nombre de jour à prévoir.
Voici le circuit que je voudrais effectuer. J'ai utilisé le site ruta o pour trouver les distances et le types de routes ou pistes. Nous aurons un GPS sur place.
J1: arrivée à Santiago de Chile, visite en taxi et nuit à l'hotel. J2: récupération du camping car ou du 4x4 et poursuite de la visite de Santiago de Chile, piano bar? Lieux pour écouter de la musique? Achat d'équipements si choix du camping car (sac de couchages, pelle pliante, quoi d'autre? ) et découverte de l'organisation en camping car: ce sera notre première fois. Nuit dans un camping. Lequel?
Je suppose qu'il vaut mieux éviter de faire des courses alimentaires autres que conserves, pour éviter de se les faire confisquer par la douane à la frontière argentine.
J3: départ pour le paso del Christo de Redentor si le temps le permet, arrêt au puente del inca et nuit au parque provincial de Aconcagua J4: visite du parc aconcagua J5: direction Mendoza, par la route punta de vacas, nuit en camping pour avoir de l'électricité ou ailleurs près de Mendoza si 4x4 simple J6: courses alimentaires à Mendoza pour remplir le frigo et visite de la ville. Nuit dans les environs.
J7: départ pour le parc ichigualasto (valle de la luna) (parque nacional talampaya), Sur la route après san juan, a partir de san josé de jachal, faire un détour jusqu’à rodeo pour visiter la cuesta del viento J8: visite du parc talampaya
J9: direction san José de Vinchina: détour vers la Vallecito Encantado and Guandacol puis direction vinchina (environ 1h30 de route) nuit en camping ou à hostal el portal de la laguna (plus près de la laguna) , à 139 km de talampaya. ou à villa union à Hotel Pircas Negras (à 109 km de la la laguna et à côté de l’hotel cañon de talampaya!!!!)
J10: visite de la laguna brava avec un guide (j'espère que c'est possible en aout?)
J11: expédition par une route asphaltée jusqu’au paso de pircas negras avec des vues incroyables, s’enregistrer impérativement à la gendarmerie de jaguë avant de monter vers le paso pircas negras. Nuit à l’hostal portal de la laguna ou en camping?
J12: Après san josé de Vinchita, direction chilecito : on traversera la cuesta miranda en quittant Villa union pour aller vers chilecito, 119 Km de ripio, 3h25 de routes sans les arrêts, nuit à chilecito?
J13: après chilecito direction fiambala, 249 km pour 3h06 de route, visite du village de fiambala,
J14 : direction el Paso San Francisco, camino a Chile. Ideal para safaris fotográficos. Abundante Fauna en un majestuoso paisaje. También se pueden ver muchos de los Volcanes mas altos del mundo. De 100 a 250 km según destino. Nuit au paso si camping car; sinon à Fiambala à la posada las cañas.
Mon souhait serait de pouvoir visiter le parque très cruces, avec nuit en camping car, mais je sais qu'à cette période de l'année, les forts chutes de neige peuvent empêcher la circulation, donc ce n'est qu'en arrivant au paso san francisco que nous saurons si c'est possible ou pas.
J15 : excursion toute la journée organisée avec la posada: Balcón del Pissis, mirador a gran altura sobre el Pissis y el Ojos del salado por sobre 6 lagunas de diversos colores y los glaciares de los volcanes. riguroso 4x4.
J16 : direction el peñon pour 6 h de trajet, 444km (asphalté de tinogasta, copacabana, bélen, villa vil) puis ripio de villa vil jusqu’à baraka larga, puis asphalté jusqu’à el peñon.
Voilà pour le début du périple. Je n'ai pas encore travaillé sur la suite. A ce stade, ce n'est qu'une ébauche.
a+
Ce sera notre 3ème voyage en hiver austral en Amérique du sud à mon mari et moi, toujours pour une durée d'un mois, et ce sera notre 2ème séjour en haute altitude en hiver, donc nous avons déjà été confrontés au manque d'oxygène et au froid qui règne dans ces régions.
Après avoir déjà atterri à Buenos Aires, et à la Paz, cette fois-ci, nous pensons atterrir à Santiago de Chile.
Pour le moment, vu les endroits qui m'attirent (el peñon, tolar grande, paso san francisco), le mode de transport que j'ai choisi est la location d'un 4x4 pour 4 semaines (en gros, mais ça peut bouger).
Au niveau choix: 1- soit location d'un 4x4 type nissan xtrail chez europcar ou budget, car parmi les compagnies que j'ai contactées (Avis, et alamo en plus), eux seuls acceptent le passage de frontière en Argentine et la conduite sur piste non asphaltée. Et à ce moment, hébergement en dur, avec parfois nécessité de réservations anticipées (notamment à el peñon et à tolar grande).
2- soit location d'un camping car 4x4. Pour le moment j'ai trouvé un loueur c'est holiday rent RV qui autorise le passage de frontière et la circulation en tout terrain!!! Question: les matelas des camping cars sont-ils moelleux? Sinon, où peut-on se procurer un sur matelas?
À ce moment là, plus besoin de réservation d'hébergement en dur, en tout cas, cela nous donnera plus de liberté. Et surtout, cela résoudrait mon problème de nuitée entre el peñon et tolar grande.
Pour le moment, j'en suis au début de ma planification du trajet.
Je sais qu'il se peut que certaines routes soient bloquées pour fortes chutes de neige, du coup j'ai du mal à anticiper le nombre de jour à prévoir.
Voici le circuit que je voudrais effectuer. J'ai utilisé le site ruta o pour trouver les distances et le types de routes ou pistes. Nous aurons un GPS sur place.
J1: arrivée à Santiago de Chile, visite en taxi et nuit à l'hotel. J2: récupération du camping car ou du 4x4 et poursuite de la visite de Santiago de Chile, piano bar? Lieux pour écouter de la musique? Achat d'équipements si choix du camping car (sac de couchages, pelle pliante, quoi d'autre? ) et découverte de l'organisation en camping car: ce sera notre première fois. Nuit dans un camping. Lequel?
Je suppose qu'il vaut mieux éviter de faire des courses alimentaires autres que conserves, pour éviter de se les faire confisquer par la douane à la frontière argentine.
J3: départ pour le paso del Christo de Redentor si le temps le permet, arrêt au puente del inca et nuit au parque provincial de Aconcagua J4: visite du parc aconcagua J5: direction Mendoza, par la route punta de vacas, nuit en camping pour avoir de l'électricité ou ailleurs près de Mendoza si 4x4 simple J6: courses alimentaires à Mendoza pour remplir le frigo et visite de la ville. Nuit dans les environs.
J7: départ pour le parc ichigualasto (valle de la luna) (parque nacional talampaya), Sur la route après san juan, a partir de san josé de jachal, faire un détour jusqu’à rodeo pour visiter la cuesta del viento J8: visite du parc talampaya
J9: direction san José de Vinchina: détour vers la Vallecito Encantado and Guandacol puis direction vinchina (environ 1h30 de route) nuit en camping ou à hostal el portal de la laguna (plus près de la laguna) , à 139 km de talampaya. ou à villa union à Hotel Pircas Negras (à 109 km de la la laguna et à côté de l’hotel cañon de talampaya!!!!)
J10: visite de la laguna brava avec un guide (j'espère que c'est possible en aout?)
J11: expédition par une route asphaltée jusqu’au paso de pircas negras avec des vues incroyables, s’enregistrer impérativement à la gendarmerie de jaguë avant de monter vers le paso pircas negras. Nuit à l’hostal portal de la laguna ou en camping?
J12: Après san josé de Vinchita, direction chilecito : on traversera la cuesta miranda en quittant Villa union pour aller vers chilecito, 119 Km de ripio, 3h25 de routes sans les arrêts, nuit à chilecito?
J13: après chilecito direction fiambala, 249 km pour 3h06 de route, visite du village de fiambala,
J14 : direction el Paso San Francisco, camino a Chile. Ideal para safaris fotográficos. Abundante Fauna en un majestuoso paisaje. También se pueden ver muchos de los Volcanes mas altos del mundo. De 100 a 250 km según destino. Nuit au paso si camping car; sinon à Fiambala à la posada las cañas.
Mon souhait serait de pouvoir visiter le parque très cruces, avec nuit en camping car, mais je sais qu'à cette période de l'année, les forts chutes de neige peuvent empêcher la circulation, donc ce n'est qu'en arrivant au paso san francisco que nous saurons si c'est possible ou pas.
J15 : excursion toute la journée organisée avec la posada: Balcón del Pissis, mirador a gran altura sobre el Pissis y el Ojos del salado por sobre 6 lagunas de diversos colores y los glaciares de los volcanes. riguroso 4x4.
J16 : direction el peñon pour 6 h de trajet, 444km (asphalté de tinogasta, copacabana, bélen, villa vil) puis ripio de villa vil jusqu’à baraka larga, puis asphalté jusqu’à el peñon.
Voilà pour le début du périple. Je n'ai pas encore travaillé sur la suite. A ce stade, ce n'est qu'une ébauche.
a+
Bonjour,
D'avance merci à celles et ceux prenant de leur temps pour nous accompagner en cette prépa.
Notre prochain voyage prend de plus en plus des allures de Iguaçu/Nord Argentine/Sud Bolivie/Nord Chili…
Cette nouvelle prépa avance tout doucettement… Bien sûr, nous avons déjà parcouru de nombreux carnets (Chrissand, krikri, …) ou sujets du forum et stocké les premières infos de Pascale (Khastin) et d'autres.
Nous avons quelques points clefs: - Un voyage principalement en août 2012 - Nous savons que c'est en hiver nous avons déjà testé en Patagonie, au Pérou… - Arrivée et départ du continent par Belem (Brésil) à moins de changement sur les vols d'Air Caraibes - Une trentaine de nuits sans compter celle de Belem, au retour - Un point d'arrivée et un point de départ différents - Un besoin d'habituation en douceur à l'altitude - Une non-envie de gérer une voiture en permanence mais en qqs points seulement - Une envie de voyage en mode rou-confor-tard donc avec des chambres aux sanitaires privés et le chauffage (sauf dans les endroits où c'est totalement introuvable). - Une conscience qu'on ne pourra tout voir dans ces secteurs et que nous avons à faire une grande sélection. Nous envisageons ce voyage comme, très probablement, notre dernier dans ce coin, donc c'est à priori l'ultime chance pour certains de nos Musts ! - Résas fixes uniquement pour les premiers jours et le vol interne. Pour le reste, ce sera au fil du voyage et des découvertes…
Notre base actuelle:
- Iguaçu, que l'un des deux ne connaît pas – base 3 nuits (1 Brésil et probablement 2 Argentine) – A déterminer
Avion pour Salta - Location de voiture – 6/7 nuits dans le secteur – donc sélection à faire…
Passage en Bolivie vers Tupiza – bus - 6/7 nuits dans le secteur avec comme objectifs Salar et sud Lipiez – agence – Recherche d'une solution avec hébergement "confort. Nous nous questionnons sur l'intérêt d'aller à Sucre. Nous sommes peu fans de ville et même si c'est, aux dires des uns et des autres, une belle ville, c'est ???
Passage au Chili pour San Pedro de Atacama - 4/5 nuits dans le secteur – agence ou voiture
- Ski – 3/4 jours. Nous recherchons la station… Nous habitons à la Martinique et avons fortement apprécié de pouvoir skier en 2010, à Bariloche. Valle Nevado nous intéresse par sa proximité avec Santiago et donc la possibilité de repartir de là. Mais c'est aussi la station de la capitale, donc très fréquentée… Ce site nous sert de référence: http://www.chile-pucon.com/-Ski-Chili- Si vous avez des suggestions...
- Une envie de voir l'Aconcagua…
- 3/4 jours de battage pour les impondérables et autres
Pour l'instant, nous amassons les infos, consultons les sites, regardons les cartes et parcourons les guides… Donc, si vous avez des éléments pouvant alimenter notre pré-brainstorming du planning de ce voyage, ils sont les bienvenus… Nos billets d'avion sont à acheter dans les prochaines semaines et donc nous devons déterminer notre point de terminaison du voyage.
D'avance merci à celles et ceux prenant de leur temps pour nous accompagner en cette prépa.
Notre prochain voyage prend de plus en plus des allures de Iguaçu/Nord Argentine/Sud Bolivie/Nord Chili…
Cette nouvelle prépa avance tout doucettement… Bien sûr, nous avons déjà parcouru de nombreux carnets (Chrissand, krikri, …) ou sujets du forum et stocké les premières infos de Pascale (Khastin) et d'autres.
Nous avons quelques points clefs: - Un voyage principalement en août 2012 - Nous savons que c'est en hiver nous avons déjà testé en Patagonie, au Pérou… - Arrivée et départ du continent par Belem (Brésil) à moins de changement sur les vols d'Air Caraibes - Une trentaine de nuits sans compter celle de Belem, au retour - Un point d'arrivée et un point de départ différents - Un besoin d'habituation en douceur à l'altitude - Une non-envie de gérer une voiture en permanence mais en qqs points seulement - Une envie de voyage en mode rou-confor-tard donc avec des chambres aux sanitaires privés et le chauffage (sauf dans les endroits où c'est totalement introuvable). - Une conscience qu'on ne pourra tout voir dans ces secteurs et que nous avons à faire une grande sélection. Nous envisageons ce voyage comme, très probablement, notre dernier dans ce coin, donc c'est à priori l'ultime chance pour certains de nos Musts ! - Résas fixes uniquement pour les premiers jours et le vol interne. Pour le reste, ce sera au fil du voyage et des découvertes…
Notre base actuelle:
- Iguaçu, que l'un des deux ne connaît pas – base 3 nuits (1 Brésil et probablement 2 Argentine) – A déterminer
Avion pour Salta - Location de voiture – 6/7 nuits dans le secteur – donc sélection à faire…
Passage en Bolivie vers Tupiza – bus - 6/7 nuits dans le secteur avec comme objectifs Salar et sud Lipiez – agence – Recherche d'une solution avec hébergement "confort. Nous nous questionnons sur l'intérêt d'aller à Sucre. Nous sommes peu fans de ville et même si c'est, aux dires des uns et des autres, une belle ville, c'est ???
Passage au Chili pour San Pedro de Atacama - 4/5 nuits dans le secteur – agence ou voiture
- Ski – 3/4 jours. Nous recherchons la station… Nous habitons à la Martinique et avons fortement apprécié de pouvoir skier en 2010, à Bariloche. Valle Nevado nous intéresse par sa proximité avec Santiago et donc la possibilité de repartir de là. Mais c'est aussi la station de la capitale, donc très fréquentée… Ce site nous sert de référence: http://www.chile-pucon.com/-Ski-Chili- Si vous avez des suggestions...
- Une envie de voir l'Aconcagua…
- 3/4 jours de battage pour les impondérables et autres
Pour l'instant, nous amassons les infos, consultons les sites, regardons les cartes et parcourons les guides… Donc, si vous avez des éléments pouvant alimenter notre pré-brainstorming du planning de ce voyage, ils sont les bienvenus… Nos billets d'avion sont à acheter dans les prochaines semaines et donc nous devons déterminer notre point de terminaison du voyage.
Bonjour,
Quelqu'un peut-il faire un point sur les possibilités/interdictions de payer en pesos ses achats touristiques (hôtels, avion...) en Argentine, pour les étrangers ?
Je viens de lire ceci et cela semble poser de nouveaux interdits: http://www.iprofesional.com/notas/175788-Ahora-las-restricciones-llegan-al-turista-extranjero-no-podr-pagar-paquetes-y-pasajes-en-pesos
D'avance merci
Quelqu'un peut-il faire un point sur les possibilités/interdictions de payer en pesos ses achats touristiques (hôtels, avion...) en Argentine, pour les étrangers ?
Je viens de lire ceci et cela semble poser de nouveaux interdits: http://www.iprofesional.com/notas/175788-Ahora-las-restricciones-llegan-al-turista-extranjero-no-podr-pagar-paquetes-y-pasajes-en-pesos
D'avance merci
Hola Tous,
Mamie Boulet... le retour... Pour un nouveau départ.
Merci aux superbes carnets de Khastin, de Krikri, de Diamina, de Laurent, ils m'ont fait rêver quand je ne rêvais plus. Ils m'ont redonné l'Envie.
Aujourd'hui c'est décidé On part
Quand : Normalement en Octobre - Novembre 2013, mais ça peut changer et je parviens à décider MCT à venir avec nous
Où : Le désert d' A T A C A M A mais pas que...
Je voulais mettre des cartes mais... je suis toujours aussi douée. Je vais les envoyer à MCT il saura bien comment faire pour les mettre dans un post en dessous de celui-ci
le parcours
LA PAZ : 2 ou 3 jours d'acclimatation, quelques visites et un petit aller/retour sur le Lac Titicaca
PUTRE : 4 jours pour explorer l'extraordinaire Lauca National Park et le Lac Chungara pour faire une petite balade jusqu'à Arica, voir son superbe musée et visiter San Miguel de Azapa et - si on a le temps - remonter en A/R jusqu'à Visviri.
puis, par la piste de l'altiplano
Reserva Nacional Las Vicunas : des vigognes et des badlands Salar de Surire : des nandous et des geysers Parc National Isluga : des geysers, des sources chaudes, des lamas
OLLAGÜE : Un passage de frontière qui - j'espère - ne posera pas de problème
Descente vers SPDA en suivante les "bonnes" pistes du Sud Lipez - obligatoire une nuit à plus de 4000 mètres... ça va être dur...
Les 5 lagunes : Ramaditas, Honda, Charcote, Hedioda (réputée pour la concentration de colonies de flamands roses qui la peuplent), Canapa
Désert de Siloli et Arbol de Piedra
Laguna Colorada
Sol de Manana
Désert de Dali
Laguna Verde
Laguna Blanca
et on n'oubliera pas de se baigner dans les thermes entre les 2 aux pieds du Licancabur 😉.
Retour au Chili par le Paso Portuezuelo del Cajon
SAN PEDRO DE ATACAMA
Le Tatio et son désert 1 journée La Vallée de la Lune 1 journée La Vallée de l'Arc en Ciel et la Vallée de la Muerte 1 journée Rio Quepiaco - Salar de Pujsa - Reserval Nacional los Flamencos 1 journée en TO Tocoano - Laguna Chaxa - Quebrada de Jerez 1 journée Lagunes Miscanti et Miniques + la route jusqu'au Paso de Sico 1 journée
et peut-être (à vérifier il y a peut être des doublons chaque site ayant plusieurs noms 🤪) Yerbas Buenas Vallée Arcoiris (quoique je me demande si ce n'est pas la vallée de l'arc en ciel) Rio Grande La Quebrada del Diablo La Laguna de Pozuelos
Ascension du Cerro Toco (5604 m) Pas pour moi, pour le Grand s'il trouve un autre frappadingue de son acabit pour faire ce genre de truc
Et bien-sûr une nuit à l'Atacama Lodge pour l'Astronomique Tour mais surtout pour aller embrasser M et Mme Maury de la part de notre P.
En route pour l'Argentine via le Paso de Jama où nous verrons des "penitentes de nieve" j'espère...
PURMAMARCA et sa Montagne aux Sept Couleurs 1 journée
SALTA LA LINDA 2 jours farniente visite de l'Eglise San Franscico farniente visite de la Basilique farniente Petite excursion jusqu'au Mirador du Cerro Bernardo
En route pour le Nord
Sur la route de Tilcara s'arrêter à Maimara pour admirer la Paleta del Pinto (vérifier que ce n'est pas incompatible avec la Ruta 9)
TILCARA la Pucara de Tilcara et ???
HUACALERA (sur le Tropique du Capricorne)
Volcan Yacoraite
UQUIA Jolie église
UMAHUACA
Arcos del Diablo ou El Mirador del Hornocal ou Cerro Hornocal ou Nariz del Diablo (tout ça c'est a priori le même endroit. Il se mérite 25 km de piste comme on les aime pas et 1250 m de dénivelé 🤪 )
IRUYA rebelote piste de 60 km caillouteuse on monte à 4000 m pour redescendre à 2500 ! On va être en forme 🤪 mais il paraît que c'est beau alors... et le lendemain on refait la piste dans l'autre sens...
En route pour la Bolivie... La Quaica - Yavi - Villazon pas grand chose à voir. On roule...
TUPIZA Canon del Inca pour tester la randonnée trouvée par Christine 😉 Quabrada de Palata
UYUMI Autant de temps qu'il le faudra pour explorer le Salar ! et la Valle de Rocas
SUCRE vadrouille et farniente
Retour à La Paz
Envol pour Iguazu 4 jours (via Buenos Aires ?)
Envol pour Paris > Maison > On souffle !!!
Bien évidemment, toutes vos remarques, suggestions et tous vos conseils seront les Bienvenus
Ninou
PS MCT je t'envoie un doc par mail, si ce n'est pas trop compliqué, pourrais tu importer ici les 2 cartes du début, ensuite tu lis, c'est la même chose qu'ici mais avec des photos pour te donner envie...
PS2 Il y a deux sites que je n'arrive plus à replacer sur mon itinéraire. Salinas Grande et Quebrada de Chullin 🤪
Mamie Boulet... le retour... Pour un nouveau départ.
Merci aux superbes carnets de Khastin, de Krikri, de Diamina, de Laurent, ils m'ont fait rêver quand je ne rêvais plus. Ils m'ont redonné l'Envie.
Aujourd'hui c'est décidé On part
Quand : Normalement en Octobre - Novembre 2013, mais ça peut changer et je parviens à décider MCT à venir avec nous
Où : Le désert d' A T A C A M A mais pas que...
Je voulais mettre des cartes mais... je suis toujours aussi douée. Je vais les envoyer à MCT il saura bien comment faire pour les mettre dans un post en dessous de celui-ci
le parcours
LA PAZ : 2 ou 3 jours d'acclimatation, quelques visites et un petit aller/retour sur le Lac Titicaca
PUTRE : 4 jours pour explorer l'extraordinaire Lauca National Park et le Lac Chungara pour faire une petite balade jusqu'à Arica, voir son superbe musée et visiter San Miguel de Azapa et - si on a le temps - remonter en A/R jusqu'à Visviri.
puis, par la piste de l'altiplano
Reserva Nacional Las Vicunas : des vigognes et des badlands Salar de Surire : des nandous et des geysers Parc National Isluga : des geysers, des sources chaudes, des lamas
OLLAGÜE : Un passage de frontière qui - j'espère - ne posera pas de problème
Descente vers SPDA en suivante les "bonnes" pistes du Sud Lipez - obligatoire une nuit à plus de 4000 mètres... ça va être dur...
Les 5 lagunes : Ramaditas, Honda, Charcote, Hedioda (réputée pour la concentration de colonies de flamands roses qui la peuplent), Canapa
Désert de Siloli et Arbol de Piedra
Laguna Colorada
Sol de Manana
Désert de Dali
Laguna Verde
Laguna Blanca
et on n'oubliera pas de se baigner dans les thermes entre les 2 aux pieds du Licancabur 😉.
Retour au Chili par le Paso Portuezuelo del Cajon
SAN PEDRO DE ATACAMA
Le Tatio et son désert 1 journée La Vallée de la Lune 1 journée La Vallée de l'Arc en Ciel et la Vallée de la Muerte 1 journée Rio Quepiaco - Salar de Pujsa - Reserval Nacional los Flamencos 1 journée en TO Tocoano - Laguna Chaxa - Quebrada de Jerez 1 journée Lagunes Miscanti et Miniques + la route jusqu'au Paso de Sico 1 journée
et peut-être (à vérifier il y a peut être des doublons chaque site ayant plusieurs noms 🤪) Yerbas Buenas Vallée Arcoiris (quoique je me demande si ce n'est pas la vallée de l'arc en ciel) Rio Grande La Quebrada del Diablo La Laguna de Pozuelos
Ascension du Cerro Toco (5604 m) Pas pour moi, pour le Grand s'il trouve un autre frappadingue de son acabit pour faire ce genre de truc
Et bien-sûr une nuit à l'Atacama Lodge pour l'Astronomique Tour mais surtout pour aller embrasser M et Mme Maury de la part de notre P.
En route pour l'Argentine via le Paso de Jama où nous verrons des "penitentes de nieve" j'espère...
PURMAMARCA et sa Montagne aux Sept Couleurs 1 journée
SALTA LA LINDA 2 jours farniente visite de l'Eglise San Franscico farniente visite de la Basilique farniente Petite excursion jusqu'au Mirador du Cerro Bernardo
En route pour le Nord
Sur la route de Tilcara s'arrêter à Maimara pour admirer la Paleta del Pinto (vérifier que ce n'est pas incompatible avec la Ruta 9)
TILCARA la Pucara de Tilcara et ???
HUACALERA (sur le Tropique du Capricorne)
Volcan Yacoraite
UQUIA Jolie église
UMAHUACA
Arcos del Diablo ou El Mirador del Hornocal ou Cerro Hornocal ou Nariz del Diablo (tout ça c'est a priori le même endroit. Il se mérite 25 km de piste comme on les aime pas et 1250 m de dénivelé 🤪 )
IRUYA rebelote piste de 60 km caillouteuse on monte à 4000 m pour redescendre à 2500 ! On va être en forme 🤪 mais il paraît que c'est beau alors... et le lendemain on refait la piste dans l'autre sens...
En route pour la Bolivie... La Quaica - Yavi - Villazon pas grand chose à voir. On roule...
TUPIZA Canon del Inca pour tester la randonnée trouvée par Christine 😉 Quabrada de Palata
UYUMI Autant de temps qu'il le faudra pour explorer le Salar ! et la Valle de Rocas
SUCRE vadrouille et farniente
Retour à La Paz
Envol pour Iguazu 4 jours (via Buenos Aires ?)
Envol pour Paris > Maison > On souffle !!!
Bien évidemment, toutes vos remarques, suggestions et tous vos conseils seront les Bienvenus
Ninou
PS MCT je t'envoie un doc par mail, si ce n'est pas trop compliqué, pourrais tu importer ici les 2 cartes du début, ensuite tu lis, c'est la même chose qu'ici mais avec des photos pour te donner envie...
PS2 Il y a deux sites que je n'arrive plus à replacer sur mon itinéraire. Salinas Grande et Quebrada de Chullin 🤪
Bonjour,
Nous sommes 2 filles du Québec début trentaine et partons en Argentine pour 35 jours du 12 juillet au 15 août. Nous comptons faire le nord. Pour commencer, nous avons louer un studio 7 jours à Buenos Aires.(300 $ canadien pour 7 jours, il me semble que ce n'est pas trop mal)
Par la suite, nous comptons prendre le bus de nuit jusqu'à Cordoba pour y passer quelques jours. Ensuite, nous nous dirigerons vers Salta où nous voulons faire la boucle Salta Cayafete en voiture et voulons aussi aller à Tilcara. Si jamais il y a des intéressés à faire le roadtrip avec nous dans le coin de Salta afin de partager les coûts, faites nous signe. Et si vous l'avez déjà fait et que vous avez des conseils ou des incontournables nous sommes ouvertes aux suggestions.
Ensuite, nous avons l'intention de nous diriger vers Mendoza, mais nous constatons l'énorme distance. Nous allons évaluer le tout selon les opportunités que nous offre ce voyage, car nous devons être de retour à Buenos Aires le 14 août. Est-ce que notre itinéraire est réaliste?
Nous partons dans 2 semaines et avons vraiment hâte de découvrir le Nord de ce beau pays.
Au plaisir de vous y croiser
Nous partons dans 2 semaines et avons vraiment hâte de découvrir le Nord de ce beau pays.
Au plaisir de vous y croiser
Bonjour,
Je pars au Chili le 26 décembre prochain. Je vais passer le nouvel an a Valparaiso et ensuite je resterai un peu me reposer. Je reste jusqu'au 26 janvier 2013. Je connais déjà le Chili, la Patagonie et cette année j'aimerais avoir des infos pour me rendre a Mendoza et ensuite aux chutes d'Iguaçu. Quels moyens de transports pour s'y rendre, budget?? Si j'ai le temps , j'aimerais aller aussi a San Pedro de Atacama. J'attends vos conseils...
Je pars au Chili le 26 décembre prochain. Je vais passer le nouvel an a Valparaiso et ensuite je resterai un peu me reposer. Je reste jusqu'au 26 janvier 2013. Je connais déjà le Chili, la Patagonie et cette année j'aimerais avoir des infos pour me rendre a Mendoza et ensuite aux chutes d'Iguaçu. Quels moyens de transports pour s'y rendre, budget?? Si j'ai le temps , j'aimerais aller aussi a San Pedro de Atacama. J'attends vos conseils...
Bonjour les voyageurs,
j'ai déjà glané ici quelques infos pour préparer mon voyage en Argentine (et un peu Brésil) : et encore merci à ceux qui m'ont aidé.
Avant de finaliser (acheter les billets d'avion), je voudrais vous soumettre mon plan de bataille :
Jour 1 : Paris/Rio de Janeiro Jour 2 à jour 4 : Rio Jour 5 : vol Rio Foz do Iguazu jour 5 à jour 7 : Iguazu Jour 8 : vol Iguazu Salta jour 9 : salta/jujuy/humahuaca/salta Jour 10 : Salta/cafayate/cachi Jour 11 : cachi/salta jour 12 : vol Salta/BA/El Calafate jour 13 : perito moreno jour 14 : lago argentino jour 15 : vol El Calafate/ Ushuaia jour 16 : Ushuaia (sans doute le canal de beagle) Jour 17 : Vol Ushuaia/Trelew jour 18 : puerto Madryn (pour les baleines) jour 19 : peninsule de valdès (suite) jour 20 : Vol trelew/BA jour 20 à jour 26 buenos aires et environ (Tigre .....) jour 27 : BA/Paris jour 28 : Paris jour 29 : Je pleure .......
Les critiques et surtout les suggestions sont les bienvenues. Je sais que c'est dense, mais mon idée est de voir un peu tout et de revenir pour refaire ce qui m'a plu. C'est la première fois que je vais en Amérique latine (à part le Pérou en voyage organisé). Merci pour vos conseils et bons voyages Bien cordialement
Jour 1 : Paris/Rio de Janeiro Jour 2 à jour 4 : Rio Jour 5 : vol Rio Foz do Iguazu jour 5 à jour 7 : Iguazu Jour 8 : vol Iguazu Salta jour 9 : salta/jujuy/humahuaca/salta Jour 10 : Salta/cafayate/cachi Jour 11 : cachi/salta jour 12 : vol Salta/BA/El Calafate jour 13 : perito moreno jour 14 : lago argentino jour 15 : vol El Calafate/ Ushuaia jour 16 : Ushuaia (sans doute le canal de beagle) Jour 17 : Vol Ushuaia/Trelew jour 18 : puerto Madryn (pour les baleines) jour 19 : peninsule de valdès (suite) jour 20 : Vol trelew/BA jour 20 à jour 26 buenos aires et environ (Tigre .....) jour 27 : BA/Paris jour 28 : Paris jour 29 : Je pleure .......
Les critiques et surtout les suggestions sont les bienvenues. Je sais que c'est dense, mais mon idée est de voir un peu tout et de revenir pour refaire ce qui m'a plu. C'est la première fois que je vais en Amérique latine (à part le Pérou en voyage organisé). Merci pour vos conseils et bons voyages Bien cordialement
Hello,
Je me permets de démarrer cette discussion pour centraliser toutes les infos liées aux payements en Argentine.
Je vois dans les posts que beaucoup:
1) sont content de payer 10 a 15% moins cher en payant en cash en Euro ou en USD dans les hôtels ou excursions
2) ont des difficultés pour retirer voir payer avec leur CB
3) ont peur des taux de changes et autres commissions appliquées par les banques
Ce post ce veut un topic assez général pour tous ceux qui vont voyager en Argentine. S'il vous plait, pas de polémiques (il y a suffisamment de topics pour ca), j'aimerai vraiment garder ce topic informatif.
Pour commencer, je vais vous parler d'un marche parallèle très développe en Argentine qui permet au touriste d'économiser énormément sur tous ces achats (hôtels, voiture, excursions, souvenirs...): le "BLUE" Ce fameux "Bleu" est un taux de change parallèle au taux officiel, bien plus intéressant pour les touristes que le taux de change officiel. Ce n’est pas légal, mais communément admis (voir plus bas)
Pourquoi ce taux? Les argentins (ou toutes personne résidente en Argentine) voulant accéder a une devise étrangère doit demander l'autorisation au gouvernement. Ca va aussi bien pour: 1) changer de l'argent (des pesos contre des euros) 2) acheter une marchandise à l'étranger (donc dans une autre monnaie) 3) faire un virement à l'étranger 4) retirer de l'argent à un distributeur situe à l'étranger Ou toute autre situation pour laquelle la banque centrale a besoin d'échanger des pesos contre des dollars.
Problème: Le gouvernement n'autorise que des montants assez restreins (20% du salaire mensuel net déclare, par exemple), et a souvent un "problème" qui empêche toute transaction.
La solution: Pour remédier a ca, les argentins doivent donc acheter leurs devises sur un marche parallèle (le "Blue", donc. Le "Vert" est la couleur du billet américain, le "noir" étant le marche illégal, il fallait bien trouver une autre couleur. Notez qu'ils sont assez inventifs: il y a le celeste pour les achats d'immobilier, le "gris" pur l'évasion fiscale...)
Pourquoi: Oui, me dire vous, pourquoi acheter une devise qui n'est pas la mienne? Il y a énormément de raisons: 1) je veux voyager (je rappelle que la limite d'extraction dans un DaB étranger limitrophe est de 50USD/mois pour les residents argentins, quand ca fonctionne...) 2) Je veux limiter l'inflation (rappel: 41,77% cette année selon le MIT et les études indépendantes) 3) Je veux éviter une dévaluation brutale qui me laisse sans un rond (20% en Janvier 2013... FYI Le dollar était a 4,8 il y a 2 ans, il est a 8,5 en Décembre 2014) 4) Je veux tout simplement économiser un peu (Si je laisse mes pesos a la banque, ils perdent 40% de leur valeur par an) 6) acheter des produits a l'étranger (la majorité des produits sont bien plus chers en Argentine. Par exemple, pour acheter un MacBook Pro à 1000 USD, il est plus rentable de prendre un avion à Miami et de l'acheter que d'aller dans la boutique en Argentine). Attention: la douane veille (tous les bagages sont scannes à l'entrée du pays) 5) autre raison, moins louable, l'évasion fiscale
NB: Pour tout achat a l'étranger, l'argentin doit payer 35% de surcharge sur sa carte de crédit. C'est valable pour tout site étranger, tout achat de billets d'avion ou autre. Pour commander sur internet (type eBay ou Amazon): en plus des 35% ponctionnes sur la Carte de Crédit, il faut compter une autre surcharge de 50% pour le retirer en douane, sans compter le temps d'attente aux douanes (généralement 1 journée entière pour un colis) et les éventuels bakchich aux douaniers pour éviter qu'ils "perdent votre colis")
En quoi ca me concerne? (En tant que touriste) C'est tout simple: a la place de retirer des billets de mon compte en Euro au DaB au taux officiel, il suffit de changer de l'argent au taux parallèle, bien plus intéressant. Exemple concert: En Octobre, 1 Euro s'échangeait a 19 pesos au "blue", contre 8 pesos (+ frais de banque) a l'officiel. Cependant, comme tout marche des devises, le taux fluctue beaucoup (il est a 14 actuellement, ce qui est assez bas).
Et concrètement, ca ce passe comment? Il suffit de se munir du cash nécessaire (USD préférable, sauf les billets de 500E qui s'échangent a prix d'or) dans un des très nombre changeurs. Il existe plusieurs types: Les "Arbolitos", qui crient "cambio, cambio" a tour de bras dans la rue (devant le commissariat souvent, c'est moins risque!). Ils sont appelés ainsi ("petits arbres") pour les billets verts qu'ils agitent (agitaient plutôt) -> assez risque, mais présents dans tous les coins touristiques, pas besoin de contact. Peu de faux billets (mais ca arrive), il manque de temps en temps 1 ou 2 billets (essayer de changer 2.000E, ca fait 28.000 pesos _le taux est bas en ce moment_, soit 280 billets de 100 pesos, la coupure maximale...) Les "cuevas": bureau de change clandestins. Plus safe (on a meme un reçu!), mais attention a la sortie avec les poches pleines.. Les moto chorros (attrapeurs de sac a main en moto) sont a l'affut des touristes. Et il faut connaitre, faire la queue... Les changeurs a domicile: c'est l'option que je recommande. C'est un peu moins payes, mais c'est ce qu'il y a de plus safe, on laisse l'argent dans le coffre de l'hôtel. La bourse: pas encore essaye, mais il faut s'y connaitre. Apparemment, c'est le plus rentable ("Contado con liqui") tout en étant légal a 100% (!!!), mais il faut s'y connaitre.
ATTENTION: le taux est bien plus intéressant à Buenos Aires qu'en province
Ou trouver le taux? Un peu partout: dans la rue, demander a 2-3 "arbolitos" qui crient "cambio cambio", sur le site de la Nacion (l'équivalant du monde, quand meme!): www.lanacion.com.ar/dolar-hoy-t1369 (attention, la Nacion est assez "généreux", ne pas hésiter a enlever 20%), les sites internet (taper "dolar blue" sur votre moteur de recherche).. bref, c'est plus facil de trouver le taux parallele que le taux officiel (qui n'existe que pour vous chers touristes, je vous rappelle)
DISCLAIMER: Il est difficile de ne pas recommander ce taux de change parallèle tant il est intéressant et intègre a la vie quotidienne des argentins. Tous les journaux (papier, télévise...) en parlent, et les argentins vous parlent du dollar, ils vous donnent le "blue" par defaut. Pour parler du taux officiel, il faut rajouter "el oficial" après. Cependant, bien que complètement intégrer a la vie quotidienne, il n'est pas légal et peut entrainer des soucis (surtout d'ordre de vol et de faux billets cependant, le gouvernent étant assez permissif sur le sujet _de mauvaises langues disent que c'est la banque centrale qui inonde la marche noir, d'ou vont il tirer ce genre d'idées, vraiment...😏 )
PS: J'aimerais, autant que possible, garder ce topic ordonne et qu'il soit d'une véritable aide pour ceux qui veulent découvrir ce merveilleux pays qu'est l'Argentine. Merci de ne pas partir dans les débats sans fins sur les aspect légaux (non, ce n'est pas légal, on est d'accord), les aspect négatifs sur la vie des argentins de ce double taux de change ou autre débats polémiques...
Ce post ce veut un topic assez général pour tous ceux qui vont voyager en Argentine. S'il vous plait, pas de polémiques (il y a suffisamment de topics pour ca), j'aimerai vraiment garder ce topic informatif.
Pour commencer, je vais vous parler d'un marche parallèle très développe en Argentine qui permet au touriste d'économiser énormément sur tous ces achats (hôtels, voiture, excursions, souvenirs...): le "BLUE" Ce fameux "Bleu" est un taux de change parallèle au taux officiel, bien plus intéressant pour les touristes que le taux de change officiel. Ce n’est pas légal, mais communément admis (voir plus bas)
Pourquoi ce taux? Les argentins (ou toutes personne résidente en Argentine) voulant accéder a une devise étrangère doit demander l'autorisation au gouvernement. Ca va aussi bien pour: 1) changer de l'argent (des pesos contre des euros) 2) acheter une marchandise à l'étranger (donc dans une autre monnaie) 3) faire un virement à l'étranger 4) retirer de l'argent à un distributeur situe à l'étranger Ou toute autre situation pour laquelle la banque centrale a besoin d'échanger des pesos contre des dollars.
Problème: Le gouvernement n'autorise que des montants assez restreins (20% du salaire mensuel net déclare, par exemple), et a souvent un "problème" qui empêche toute transaction.
La solution: Pour remédier a ca, les argentins doivent donc acheter leurs devises sur un marche parallèle (le "Blue", donc. Le "Vert" est la couleur du billet américain, le "noir" étant le marche illégal, il fallait bien trouver une autre couleur. Notez qu'ils sont assez inventifs: il y a le celeste pour les achats d'immobilier, le "gris" pur l'évasion fiscale...)
Pourquoi: Oui, me dire vous, pourquoi acheter une devise qui n'est pas la mienne? Il y a énormément de raisons: 1) je veux voyager (je rappelle que la limite d'extraction dans un DaB étranger limitrophe est de 50USD/mois pour les residents argentins, quand ca fonctionne...) 2) Je veux limiter l'inflation (rappel: 41,77% cette année selon le MIT et les études indépendantes) 3) Je veux éviter une dévaluation brutale qui me laisse sans un rond (20% en Janvier 2013... FYI Le dollar était a 4,8 il y a 2 ans, il est a 8,5 en Décembre 2014) 4) Je veux tout simplement économiser un peu (Si je laisse mes pesos a la banque, ils perdent 40% de leur valeur par an) 6) acheter des produits a l'étranger (la majorité des produits sont bien plus chers en Argentine. Par exemple, pour acheter un MacBook Pro à 1000 USD, il est plus rentable de prendre un avion à Miami et de l'acheter que d'aller dans la boutique en Argentine). Attention: la douane veille (tous les bagages sont scannes à l'entrée du pays) 5) autre raison, moins louable, l'évasion fiscale
NB: Pour tout achat a l'étranger, l'argentin doit payer 35% de surcharge sur sa carte de crédit. C'est valable pour tout site étranger, tout achat de billets d'avion ou autre. Pour commander sur internet (type eBay ou Amazon): en plus des 35% ponctionnes sur la Carte de Crédit, il faut compter une autre surcharge de 50% pour le retirer en douane, sans compter le temps d'attente aux douanes (généralement 1 journée entière pour un colis) et les éventuels bakchich aux douaniers pour éviter qu'ils "perdent votre colis")
En quoi ca me concerne? (En tant que touriste) C'est tout simple: a la place de retirer des billets de mon compte en Euro au DaB au taux officiel, il suffit de changer de l'argent au taux parallèle, bien plus intéressant. Exemple concert: En Octobre, 1 Euro s'échangeait a 19 pesos au "blue", contre 8 pesos (+ frais de banque) a l'officiel. Cependant, comme tout marche des devises, le taux fluctue beaucoup (il est a 14 actuellement, ce qui est assez bas).
Et concrètement, ca ce passe comment? Il suffit de se munir du cash nécessaire (USD préférable, sauf les billets de 500E qui s'échangent a prix d'or) dans un des très nombre changeurs. Il existe plusieurs types: Les "Arbolitos", qui crient "cambio, cambio" a tour de bras dans la rue (devant le commissariat souvent, c'est moins risque!). Ils sont appelés ainsi ("petits arbres") pour les billets verts qu'ils agitent (agitaient plutôt) -> assez risque, mais présents dans tous les coins touristiques, pas besoin de contact. Peu de faux billets (mais ca arrive), il manque de temps en temps 1 ou 2 billets (essayer de changer 2.000E, ca fait 28.000 pesos _le taux est bas en ce moment_, soit 280 billets de 100 pesos, la coupure maximale...) Les "cuevas": bureau de change clandestins. Plus safe (on a meme un reçu!), mais attention a la sortie avec les poches pleines.. Les moto chorros (attrapeurs de sac a main en moto) sont a l'affut des touristes. Et il faut connaitre, faire la queue... Les changeurs a domicile: c'est l'option que je recommande. C'est un peu moins payes, mais c'est ce qu'il y a de plus safe, on laisse l'argent dans le coffre de l'hôtel. La bourse: pas encore essaye, mais il faut s'y connaitre. Apparemment, c'est le plus rentable ("Contado con liqui") tout en étant légal a 100% (!!!), mais il faut s'y connaitre.
ATTENTION: le taux est bien plus intéressant à Buenos Aires qu'en province
Ou trouver le taux? Un peu partout: dans la rue, demander a 2-3 "arbolitos" qui crient "cambio cambio", sur le site de la Nacion (l'équivalant du monde, quand meme!): www.lanacion.com.ar/dolar-hoy-t1369 (attention, la Nacion est assez "généreux", ne pas hésiter a enlever 20%), les sites internet (taper "dolar blue" sur votre moteur de recherche).. bref, c'est plus facil de trouver le taux parallele que le taux officiel (qui n'existe que pour vous chers touristes, je vous rappelle)
DISCLAIMER: Il est difficile de ne pas recommander ce taux de change parallèle tant il est intéressant et intègre a la vie quotidienne des argentins. Tous les journaux (papier, télévise...) en parlent, et les argentins vous parlent du dollar, ils vous donnent le "blue" par defaut. Pour parler du taux officiel, il faut rajouter "el oficial" après. Cependant, bien que complètement intégrer a la vie quotidienne, il n'est pas légal et peut entrainer des soucis (surtout d'ordre de vol et de faux billets cependant, le gouvernent étant assez permissif sur le sujet _de mauvaises langues disent que c'est la banque centrale qui inonde la marche noir, d'ou vont il tirer ce genre d'idées, vraiment...😏 )
PS: J'aimerais, autant que possible, garder ce topic ordonne et qu'il soit d'une véritable aide pour ceux qui veulent découvrir ce merveilleux pays qu'est l'Argentine. Merci de ne pas partir dans les débats sans fins sur les aspect légaux (non, ce n'est pas légal, on est d'accord), les aspect négatifs sur la vie des argentins de ce double taux de change ou autre débats polémiques...
Bonjour,
J'ouvre ce post car nous partons dans un mois, pour un mois en Argentine avec 2 amis. Nous avons un peu préparé notre itinéraire et pris des informations, mais il y a quand même quelques questions qui nous viennent à l'esprit !:) D'autres viendront pas la suite surement ...
1) Nous arrivons à Buenos Aires pour passer quelques jours dans la ville avant de prendre l'avion pour Ushuaia. Nous comptons ensuite remonter petit à petit vers mendoza par les parcs nationaux en utilisant les bus. Pour une grande partie, nous sommes au point et avons pu vérifier qu'ils existaient. Le seul qui nous inquiète un peu est celui entre San Martin de los Andes et Mendoza ? Y a t il des départs tous les jours ? Combien de temps de trajet ? Une quinzaine d'heure ???
2) Nous allons prendre le bus en plein pendant la période des vacances scolaires en Argentine. J'ai pu voir que plusieurs autres voyageurs avaient réservés leurs tickets plusieurs jours à l'avance ? Est-ce vraiment nécessaire ? Il est impossible de trouver de la place en arrivant sur place pour le lendemain ou 2 ou 3 jours plus tard ? Comme on est pas sur des jours exacts de nos départs et de nos trajets (au gré des aventures !!!), c'est un peu dur de prévoir à l'avance...
3) Comme nous comptons prendre pas mal le bus, je me demandais s'il était par exemple possible de négocier plusieurs tickets avec la même compagnie de bus et ainsi obtenir une réduction ?
On contacte par exemple Taqsa ou Chalten travel ou autre et on leur demande un ticket pour réserver d'une traite nos trajets : - Ushuaia - Puerto natales - Puerto natales - El Calafate - El Calafate- El Chalten - EL Chalten-Bariloche - - San Martin de Los Andes - Mendoza
Voilà, pour l'instant nous en sommes aux bus :)
Merci par avance pour vos informations !!!
@ bientôt,
J'ouvre ce post car nous partons dans un mois, pour un mois en Argentine avec 2 amis. Nous avons un peu préparé notre itinéraire et pris des informations, mais il y a quand même quelques questions qui nous viennent à l'esprit !:) D'autres viendront pas la suite surement ...
1) Nous arrivons à Buenos Aires pour passer quelques jours dans la ville avant de prendre l'avion pour Ushuaia. Nous comptons ensuite remonter petit à petit vers mendoza par les parcs nationaux en utilisant les bus. Pour une grande partie, nous sommes au point et avons pu vérifier qu'ils existaient. Le seul qui nous inquiète un peu est celui entre San Martin de los Andes et Mendoza ? Y a t il des départs tous les jours ? Combien de temps de trajet ? Une quinzaine d'heure ???
2) Nous allons prendre le bus en plein pendant la période des vacances scolaires en Argentine. J'ai pu voir que plusieurs autres voyageurs avaient réservés leurs tickets plusieurs jours à l'avance ? Est-ce vraiment nécessaire ? Il est impossible de trouver de la place en arrivant sur place pour le lendemain ou 2 ou 3 jours plus tard ? Comme on est pas sur des jours exacts de nos départs et de nos trajets (au gré des aventures !!!), c'est un peu dur de prévoir à l'avance...
3) Comme nous comptons prendre pas mal le bus, je me demandais s'il était par exemple possible de négocier plusieurs tickets avec la même compagnie de bus et ainsi obtenir une réduction ?
On contacte par exemple Taqsa ou Chalten travel ou autre et on leur demande un ticket pour réserver d'une traite nos trajets : - Ushuaia - Puerto natales - Puerto natales - El Calafate - El Calafate- El Chalten - EL Chalten-Bariloche - - San Martin de Los Andes - Mendoza
Voilà, pour l'instant nous en sommes aux bus :)
Merci par avance pour vos informations !!!
@ bientôt,
Bonjour à tous,
J'ai pour idée de partir en argentine pour faire le tour de la Patagonie du sud, de la terre de feu/ushuaia et un petit passage au cap horn...
Je partirai seul pour faire principalement : région des lacs, El Chalten, 1 petit sommet enneigé, un trek, voir les baleines, El Calafate, Uhsuaia et cap horn
Bref du classique mais sur 3 semaines (d'où mon envie de rester dans le sud uniquement pour en profiter).
Je voudrais partir fin août / début septembre mais je ne sais pas si cela reste une bonne période pour profiter des paysages, des excursions, des treks, etc... Après recherches j'ai vu que cela n'était pas forcément ce qui était conseillé (plutôt de décembre à avril) mais je préfère toujours visiter les pays hors saison estivales (moins de monde et les locaux plus abordables).
ps : pour info, habitué à faire de la haute montagne ni le froid ni le vent ne me dérange...
Quelqu'un aurait déjà eu l'occasion d'y aller durant cette période ? Est ce que cela m’empêcherait de faire certaines choses ou de moins bien profiter de la région et de ces paysages ?
Merci d'avance.. Jérôme
J'ai pour idée de partir en argentine pour faire le tour de la Patagonie du sud, de la terre de feu/ushuaia et un petit passage au cap horn...
Je partirai seul pour faire principalement : région des lacs, El Chalten, 1 petit sommet enneigé, un trek, voir les baleines, El Calafate, Uhsuaia et cap horn
Bref du classique mais sur 3 semaines (d'où mon envie de rester dans le sud uniquement pour en profiter).
Je voudrais partir fin août / début septembre mais je ne sais pas si cela reste une bonne période pour profiter des paysages, des excursions, des treks, etc... Après recherches j'ai vu que cela n'était pas forcément ce qui était conseillé (plutôt de décembre à avril) mais je préfère toujours visiter les pays hors saison estivales (moins de monde et les locaux plus abordables).
ps : pour info, habitué à faire de la haute montagne ni le froid ni le vent ne me dérange...
Quelqu'un aurait déjà eu l'occasion d'y aller durant cette période ? Est ce que cela m’empêcherait de faire certaines choses ou de moins bien profiter de la région et de ces paysages ?
Merci d'avance.. Jérôme
Bonjour dans plusieurs messages il est question de changer nos euros dans des endroits très différents qu'en est-il ? Que pensez-vous de cambio azul ? et du change annexe dans des lieux publics autre que la banque.
Bonsoir,
Nous allons partir en juin 2014 au Chili, dans le Nord Ouest Argentin et le Sud Bolivien. (3 semaines environ ) Nous sommes adeptes de randonnées et amatrices de photos. Pour ce faire, voici l'itinéraire que nous comptons faire:
- Vol Paris CDG- Buenos Aires => nous comptons dormir maximum 2 nuits à BA. Que voir absolument?
- Vol Buenos Aires - Salta =>prise en charge d'un véhicule de location type SUV Boucle sud: - Salta - Cafayate (+ ruines de Quilmes) => que nous conseillez-vous comme randonnées ou balades à faire dans le coin? votre réponse déterminera le nombre de nuits à passer à Cafayate - Cafayate - Molinos- Cachi => où dormir, Molinos ou Cachi? Là encore, en fonction des choses à faire et voir - Molinos ou Cachi-Salta => que faire, le parc national de Los cardones? Boucle nord : - Salta - Salinas - Purmamarca - Tilcara Par la route de San Antonio de Los Cobres (Quebrada del Toro) => là encore, où dormir pour profiter au mieux du cadre et randonner ? Purmamarca ou Tilcara? Combien de nuits? - Pumamarca ou Tilcara-Humahuaca - Salta Que faire à Salta? => restitution de la voiture de location à Salta
- Salta - San Pedro en Atacama (en bus) => location d'un véhicule à SPA type SUV => rayonner autour de SPA (desert d'Atacama, salines, lagunes miscanti et miniques, etc...) tout en séjournant à SPA.
Nous comptons dormir 6 nuits à SPA. Est-ce un bon choix de ne loger qu'à SPA ou nous conseillez vous de dormir ailleurs pour profiter d'un site en particulier? Quelles sont les distances (heures de trajets) pour aller aux lagunes miniques/miscanti de SPA?
Nous pensons éliminer les geysers de Tatio (ayant fait ceux du Yellowstone et d'Islande) => qu'en pensez-vous? valent-ils vraiment le détour? Que voir absolument lors d'un séjour dans le coin (quelles lagunes privilégier, quels volcans..)? => restitution du véhicule de location à SPA.
- Excursion de 4 ou 5 jours dans le Sud Lipez avec un TO - SPA-Laguna Colorada- desert Siloli (Ojo de Perdiz via la Laguna Verde, Pucara, Valle de las Damas del Desierto, Termas de Polques et Arbol de Piedra. Vue sur volcan Licancabur et desert de Dali)
- Laguna Colorada - laguna cachi - pueblo Quemado - Nuit à tahua - Salar de Uyuni (Iles Pescado et Incahuasi ) - San Pedro de Quemes et salars de Chiguana et Avaroa Où dormir à Uyuni ou San Pedro de Quemes? Aux 2 endroits?
- départ vers le Chili (Calama) -Vol Calama- Santiago => nous ne dormirons qu'une nuit à Santiago (que voir?)
- Santiago- Paris CDG
Voilàle projet de voyage et les sites que nous comptons faire . Nous ne savons pas combien de temps rester à chaque étape ni quelles étapes faire.
Nous souhaiterions faire une ascension de volcan. lequel nous conseillez-vous? Au Chili? En Bolivie? Le Licancabur?
Quant à l'excursion dans le sud Lipez et Uyuni, combien de jours faut-il pour profiter au mieux des sites?
L'idéal pour nous est de rester 2 nuits au même endroit pour ne pas avoir à faire trop de route chaque jour et rayonner dans le coin choisi.
Que pensez-vous de notre parcours?
Merci d'avance pour vos réponses et n'hésitez pas à nous conseiller un itinéraire que vous pensez être mieux adapté à nos envies, hors des sentiers battus.
Bonne soirée
Syl
Nous allons partir en juin 2014 au Chili, dans le Nord Ouest Argentin et le Sud Bolivien. (3 semaines environ ) Nous sommes adeptes de randonnées et amatrices de photos. Pour ce faire, voici l'itinéraire que nous comptons faire:
- Vol Paris CDG- Buenos Aires => nous comptons dormir maximum 2 nuits à BA. Que voir absolument?
- Vol Buenos Aires - Salta =>prise en charge d'un véhicule de location type SUV Boucle sud: - Salta - Cafayate (+ ruines de Quilmes) => que nous conseillez-vous comme randonnées ou balades à faire dans le coin? votre réponse déterminera le nombre de nuits à passer à Cafayate - Cafayate - Molinos- Cachi => où dormir, Molinos ou Cachi? Là encore, en fonction des choses à faire et voir - Molinos ou Cachi-Salta => que faire, le parc national de Los cardones? Boucle nord : - Salta - Salinas - Purmamarca - Tilcara Par la route de San Antonio de Los Cobres (Quebrada del Toro) => là encore, où dormir pour profiter au mieux du cadre et randonner ? Purmamarca ou Tilcara? Combien de nuits? - Pumamarca ou Tilcara-Humahuaca - Salta Que faire à Salta? => restitution de la voiture de location à Salta
- Salta - San Pedro en Atacama (en bus) => location d'un véhicule à SPA type SUV => rayonner autour de SPA (desert d'Atacama, salines, lagunes miscanti et miniques, etc...) tout en séjournant à SPA.
Nous comptons dormir 6 nuits à SPA. Est-ce un bon choix de ne loger qu'à SPA ou nous conseillez vous de dormir ailleurs pour profiter d'un site en particulier? Quelles sont les distances (heures de trajets) pour aller aux lagunes miniques/miscanti de SPA?
Nous pensons éliminer les geysers de Tatio (ayant fait ceux du Yellowstone et d'Islande) => qu'en pensez-vous? valent-ils vraiment le détour? Que voir absolument lors d'un séjour dans le coin (quelles lagunes privilégier, quels volcans..)? => restitution du véhicule de location à SPA.
- Excursion de 4 ou 5 jours dans le Sud Lipez avec un TO - SPA-Laguna Colorada- desert Siloli (Ojo de Perdiz via la Laguna Verde, Pucara, Valle de las Damas del Desierto, Termas de Polques et Arbol de Piedra. Vue sur volcan Licancabur et desert de Dali)
- Laguna Colorada - laguna cachi - pueblo Quemado - Nuit à tahua - Salar de Uyuni (Iles Pescado et Incahuasi ) - San Pedro de Quemes et salars de Chiguana et Avaroa Où dormir à Uyuni ou San Pedro de Quemes? Aux 2 endroits?
- départ vers le Chili (Calama) -Vol Calama- Santiago => nous ne dormirons qu'une nuit à Santiago (que voir?)
- Santiago- Paris CDG
Voilàle projet de voyage et les sites que nous comptons faire . Nous ne savons pas combien de temps rester à chaque étape ni quelles étapes faire.
Nous souhaiterions faire une ascension de volcan. lequel nous conseillez-vous? Au Chili? En Bolivie? Le Licancabur?
Quant à l'excursion dans le sud Lipez et Uyuni, combien de jours faut-il pour profiter au mieux des sites?
L'idéal pour nous est de rester 2 nuits au même endroit pour ne pas avoir à faire trop de route chaque jour et rayonner dans le coin choisi.
Que pensez-vous de notre parcours?
Merci d'avance pour vos réponses et n'hésitez pas à nous conseiller un itinéraire que vous pensez être mieux adapté à nos envies, hors des sentiers battus.
Bonne soirée
Syl
Bonjour à tous
Je viens de faire une simulation d 'achat de billet d'avion interne. par les deux compagnies que je connais : Lan et Aerolinas argentinas Et bien il vous faut déclarer votre pays d'origine . Et les billets sont +/- 50% plus élevés que pour les argentins !! quelqu'un sait-il si en achetant le billet sur place , on évite cette sur-taxe pour étranger ou si on ne peut pas y échapper Même chose pour les entrées de parc : mais là pas de plan B possible. Pour certain cela est totalement abusif et dissuasif :30€ pour les uns, 100€ pour les autres ! cdlt A vous lire
Je viens de faire une simulation d 'achat de billet d'avion interne. par les deux compagnies que je connais : Lan et Aerolinas argentinas Et bien il vous faut déclarer votre pays d'origine . Et les billets sont +/- 50% plus élevés que pour les argentins !! quelqu'un sait-il si en achetant le billet sur place , on évite cette sur-taxe pour étranger ou si on ne peut pas y échapper Même chose pour les entrées de parc : mais là pas de plan B possible. Pour certain cela est totalement abusif et dissuasif :30€ pour les uns, 100€ pour les autres ! cdlt A vous lire
Bonjour,
J'en appelle à votre aide pour des conseils concernant l'achat de places pour un match de boca et/ou de River Plate entre le 2 et le 10 avril 2012.
Tous les conseils seront les bienvenus... J'ai regardé sur les sites internet, mais je ne trouve pas d'endroit pour acheter des billets directement.
En vrac, mes questions: - fourchette de prix des places - quelle préfèrence entre boca et river niveau ambiance/ stade ... - problématique d'acheter un billet la veille du match? - quel est le calendrier de ces deux clubs entre le 2 et 10 avril? - y a t'il un autre club de buenos aires à voir absolument?
Merci d'avance
J'en appelle à votre aide pour des conseils concernant l'achat de places pour un match de boca et/ou de River Plate entre le 2 et le 10 avril 2012.
Tous les conseils seront les bienvenus... J'ai regardé sur les sites internet, mais je ne trouve pas d'endroit pour acheter des billets directement.
En vrac, mes questions: - fourchette de prix des places - quelle préfèrence entre boca et river niveau ambiance/ stade ... - problématique d'acheter un billet la veille du match? - quel est le calendrier de ces deux clubs entre le 2 et 10 avril? - y a t'il un autre club de buenos aires à voir absolument?
Merci d'avance
Bonjour les voyageurs !
Je cherche un site internet où acheter depuis la France mes billets de bus, départ Iguaçu côté Brésil, arrivée Posadas ou toute autre ville en Argentine, proche de la frontière.
Pouvez-vous m'aider ?
Ce ticket de bus fera office de preuve que je quitte bien le Brésil avant 3 mois, étant donné que je n'ai pas de billet de retour et que la compagnie aérienne avec laquelle je pars me demande soit un billet de retour soit de transit pour me laisser embarquer à Paris.
Merci beaucoup à vous !
bonjour,
apres quelques jours en argentine, il s'avere que les retraits aux distributeurs automatiques de billets, toutes banques confondues, sont non seulement limites a mille pesos mais qu'en plus la banque argentine preleve une commission de trente cinq pesos par retrait.
voila qui est etrange, une parade existe elle ?
apres quelques jours en argentine, il s'avere que les retraits aux distributeurs automatiques de billets, toutes banques confondues, sont non seulement limites a mille pesos mais qu'en plus la banque argentine preleve une commission de trente cinq pesos par retrait.
voila qui est etrange, une parade existe elle ?
Salut !!!
Simple question mais je suis actuellement en Argentine. J ai des peso et il me reste 200e.
J ai decidé de faire un tour a Pucon dans 2 semaines au Chili.
Je voulais savoir si au Chili pour obtenir du peso chilien il est preferable que j utilise mes pesos argentin... Ou mes euros ?
Si il me reste des peso chilien, se change t il bien sur le marché parallèle comme l euro ou le dollar ?
Merci pour vos reponses :-)
Simple question mais je suis actuellement en Argentine. J ai des peso et il me reste 200e.
J ai decidé de faire un tour a Pucon dans 2 semaines au Chili.
Je voulais savoir si au Chili pour obtenir du peso chilien il est preferable que j utilise mes pesos argentin... Ou mes euros ?
Si il me reste des peso chilien, se change t il bien sur le marché parallèle comme l euro ou le dollar ?
Merci pour vos reponses :-)
Bonjour à tous
Je prépare un voyage de décembre à mi janvier en Patagonie.
Dans les grandes lignes, vol Paris - Buenos Aires, puis une quinzaine de jour de trek dans le massif du Fitz Roy, puis une dizaine de jour autour d’Ushuaïa (sans doute un trek sur l'ile de Navarino), et un peu de temps en rab au cas où...
Quelques questions d'organisations me viennent à l'esprit, et si vous avez des réponses à certaines d'entre elles, n'hésitez pas !!!
Pour rallier El Calafae nous allons prendre un vol interne, mais si j'ai bien compris, les départs se font de Buenos Aires AEP et non de l'aéroport international EZE. Comment se fait la liaison entre les 2? Combien de temps cela prend il?
Une fois à El Calafate, nous prévoyons de nous rendre à El Chalten. Même question que ci-dessus: j'imagine qu'il y a des services de bu, navettes, taxi ... à quel coût? Faut-il réserver, ou peut on acheter les billets en arrivant (nous sommes 4)?
Comme nous prévoyons de réaliser le trek Cero Huemul dans le massif du Fitz Roy, nous aurons besoin de vivre de course. Peut-trouver facilement cela à El Chalten (plats lyophylisés, barres énergétiques ...)? De même que des bouteilles de gaz et/ou de l'alcool à bruler? En particulier pour le Cero Huemul, j'ai lu qu'il fallait traverser une rivière par une tyrolienne, et que l'on pouvait louer le matériel à El Chalten. Des infos à ce sujet? Ou d'autres idées de trek sur une dizaine de jours?
Pour la deuxième partie de notre séjour autour d’Ushuaïa, nous cherchons des idées de trek sur plusieurs jours. L'ile de Navarino, très sauvage et peu accessible nous paraît idéale. D'autres idées?
Voila, c'est tout pour l'instant, mais j'aurais sans doute d'autres questions à venir ;)
Bonne soirée tout le monde, et merci d’avance à celles et ceux qui nous ferons partager leur exérience.
Pour rallier El Calafae nous allons prendre un vol interne, mais si j'ai bien compris, les départs se font de Buenos Aires AEP et non de l'aéroport international EZE. Comment se fait la liaison entre les 2? Combien de temps cela prend il?
Une fois à El Calafate, nous prévoyons de nous rendre à El Chalten. Même question que ci-dessus: j'imagine qu'il y a des services de bu, navettes, taxi ... à quel coût? Faut-il réserver, ou peut on acheter les billets en arrivant (nous sommes 4)?
Comme nous prévoyons de réaliser le trek Cero Huemul dans le massif du Fitz Roy, nous aurons besoin de vivre de course. Peut-trouver facilement cela à El Chalten (plats lyophylisés, barres énergétiques ...)? De même que des bouteilles de gaz et/ou de l'alcool à bruler? En particulier pour le Cero Huemul, j'ai lu qu'il fallait traverser une rivière par une tyrolienne, et que l'on pouvait louer le matériel à El Chalten. Des infos à ce sujet? Ou d'autres idées de trek sur une dizaine de jours?
Pour la deuxième partie de notre séjour autour d’Ushuaïa, nous cherchons des idées de trek sur plusieurs jours. L'ile de Navarino, très sauvage et peu accessible nous paraît idéale. D'autres idées?
Voila, c'est tout pour l'instant, mais j'aurais sans doute d'autres questions à venir ;)
Bonne soirée tout le monde, et merci d’avance à celles et ceux qui nous ferons partager leur exérience.
Bonjour voyageforum !
Après deux mois de voyage à travers la Bolivie et l'Argentine avec un ami, nous nous sommes rendus compte qu'il serait intéressant d'ajouter à notre paquetage une tente 2 places et un duvet, pour diminuer le budget logement et pour trouver de jolis spots qui nous sont inaccessibles pour le moment. Nous sommes actuellement à Cordoba et projetons de rejoindre Mendoza, Santiago, puis la Patagonie dans les prochains jours/semaines. Je ne pense pas que nous allons avoir besoin de matériel très technique (nous remonterons sur l'Uruguay et le Brésil par la suite), plutôt du matériel peu encombrant et bon marché (d'occasion?). Savez-vous, parmi les villes précédemment citées, quelle est la meilleure pour l'achat de ce matériel ? N'étant pas des campeurs très expérimentés nous sommes également preneurs de tous vos conseils avisés ! 😉
Vous souhaitant une bonne année 2018 ! Vincent
Après deux mois de voyage à travers la Bolivie et l'Argentine avec un ami, nous nous sommes rendus compte qu'il serait intéressant d'ajouter à notre paquetage une tente 2 places et un duvet, pour diminuer le budget logement et pour trouver de jolis spots qui nous sont inaccessibles pour le moment. Nous sommes actuellement à Cordoba et projetons de rejoindre Mendoza, Santiago, puis la Patagonie dans les prochains jours/semaines. Je ne pense pas que nous allons avoir besoin de matériel très technique (nous remonterons sur l'Uruguay et le Brésil par la suite), plutôt du matériel peu encombrant et bon marché (d'occasion?). Savez-vous, parmi les villes précédemment citées, quelle est la meilleure pour l'achat de ce matériel ? N'étant pas des campeurs très expérimentés nous sommes également preneurs de tous vos conseils avisés ! 😉
Vous souhaitant une bonne année 2018 ! Vincent
Récapitulatif voyage en Argentine en solo en transports publics– 15 jours
Je me suis beaucoup aidée des forums pour préparer mon voyage, c’est maintenant à mon tour de rendre la pareille, voici un concis d’infos qui pourront vous aider à préparer votre voyage Avant le voyage : Les devises : Pour ceux qui ne le savent pas, il existe un système de change parallèle (appelé Blue) à celui du change officiel. Les Argentins ne peuvent échanger qu’un montant limité de pesos en dollars ou euros, c’est pour cette raison que le change « au noir » s’est développé illégalement en parallèle. L’échange au Blue est bien plus avantageux mais quelques précautions s’imposent. A Buenos Aires sur la rue piétonne Florida, il est très facile de repérer des hommes qui crient « Cambio, cambio », ils vous emmènent dans des agences officieuses pour le change mais attention aux arnaques et aux faux billets . J'avais eu une adresse sérieuse en postant un message sur le groupe Facebook "Français à Buenos Aires" . J’ai changé plusieurs centaines d’euros sans aucun problème (taux officiel 1 euro pour 8 pesos à Paris, taux au blue 1 euro pour 13, 84 pesos). N’hésitez à vérifier des billets au hasard, demander le stylo pour les tester.
A Buenos Aires Les transports : Dès que vous arrivez à Buenos Aires, procurez vous la carte SUBE (à acheter en kiosque, il vous faut votre passeport). Elle est indispensable pour se déplacer en transports sinon il faut faire l’appoint lorsque vous prenez le bus. Le réseau de bus est très développé, il y a des bus partout mais le problème est de trouver les arrêts (pas d’abris bus et les panneaux ne sont pas toujours visibles). Le métro quant à lui est rapide, propre et les bouches sont faciles à identifier.
Pour se rendre par les transports dans le quartier de La Boca. Prenez le bus 64 à Plaza de Mayo. L’arrêt de bus se trouve à droite de la place lorsqu’on regarde la Casa del Govierno. Ce quartier très typique et touristique n’a pas très bonne réputation. Je ne me suis pas éloignée des maisons colorées car d’après ce que j’ai compris en se baladant à la périphérie, on tombe vite dans des quartiers défavorisés.
Je ne rentre pas dans le détail des lieux à visiter, il y a les guides pour cela mais si vous voulez voir un magnifique orchestre de tango, regardez si le groupe Los Heredores del Campas joue quelque part à BA , j’ai eu la chance de les voir à la milonga La Viruta. Le lieu en lui même n’a pas vraiment de charme mais les musiciens du groupe sont extraordinaires. Vous pouvez les voir sur youtube.
Itinéraire pour 13 jours. J’aurai bien voulu rester plus longtemps mais je n’avais que 15 jours de vacances en février 2 jours à Buenos Aires 3 jours à Salta 2 jours à Iguazu 2 jours à Buenos Aires Les jours manquants ont été passés dans le bus car les distances sont très longues en Argentines. Il est vrai que l’avion aurait été plus rapide pour faire les transferts mais il est très cher pour les touristes, car le pouvoir d’achat des locaux est bien moins important que le notre. C’est une démarche que je comprends et respecte totalement. De plus, le voyage depuis Paris fait déjà exploser notre empreinte carbone, c’est donc le bus est moyen de se déplacer tout en étant moins polluant. Les véhicules sont spacieux et confortables, je n’ai eu aucun problème à enchaîner une journée de visites après une nuit passée dans le bus. A la gare routière de Retiro, on trouve les stands de nombreuses compagnies de bus, vous n’avez qu’à faire votre marché. Buenos Aires – Salta : Bus Chevalier. Très bonne prestation 20h00 de bus Salta- Iguazu : Flecha Bus : Encore plus confortable. Pas de bus direct. Changement à Posadas- 24h00 de bus Iguazu- Buenos Aires : Singer. Un peu moins confortable mais aussi un peu moins cher
A Salta : Petite ville coloniale avec beaucoup de charme. Les régions alentours y sont magnifiques. J’y suis restée 3 jours pendant lesquels j’ai fait des excursions à la journée, cela fait beaucoup d’heures de minibus mais les paysages y sont époustouflants. Les agences qui proposent des excursions se situent sur Buenos Aires (en partant de la place centrale). J’avais choisi l’agence « Nordic Travel » car le prix pour trois excursions y était le plus compétitif mais je me suis ensuite rendu compte que deux des trois excursions empruntaient pratiquement le même itinéraire même si la destination finale était différente. J’ai pu changer l’itinéraire mais en payant un supplément. Je ne recommande donc pas totalement cette agence même si les prestations étaient très bonnes (bon guide et chauffeur très prudent) Jour 1 : Humahuaca Jour 2 : Cachi (ma préférée car les paysages y sont très variés cad de la verdure comme en Irlande et du désert comme dans le Nevada) Jour 3 : Salinas Grandes Hébergement : La covacha hostel (90 pesos la nuit en chambre de 3 lits), personnel très serviable. L’auberge peut être bruyante car il y a toujours de la musique à plein volume et parfois des concerts le soir
Iguazu : Il faut prévoir 1 journée pour visiter le côté Argentin et une bonne demi-journée pour le côté brésilien. Les deux sont très différents et ont chacuns leur charme. Le passage de la frontière se fait très facilement, il faut juste montrer son passeport
Dernière précision : il s’agissait de mon premier voyage en Amérique du Sud, je ne savais pas trop à quoi m’attendre d’un point de vue de la sécurité. Je n’ai eu aucune inquiétude à ce sujet. La police est très présente dans les sites touristiques. Bien entendu, il faut prendre ses précautions et les touristes restent des cibles mais on a vraiment le sentiment que le gouvernement veut développer le tourisme. Les Argentins quant à eux sont très abordables et toujours prêts à aider. Si vous avez des questions vous pouvez les poster sur le groupe Facebook « Français à Buenos Aires », la communauté est très active et m’a beaucoup aidée. Faites d’abord une recherche pour voir si votre question n’a pas déjà été posée.
Je me suis beaucoup aidée des forums pour préparer mon voyage, c’est maintenant à mon tour de rendre la pareille, voici un concis d’infos qui pourront vous aider à préparer votre voyage Avant le voyage : Les devises : Pour ceux qui ne le savent pas, il existe un système de change parallèle (appelé Blue) à celui du change officiel. Les Argentins ne peuvent échanger qu’un montant limité de pesos en dollars ou euros, c’est pour cette raison que le change « au noir » s’est développé illégalement en parallèle. L’échange au Blue est bien plus avantageux mais quelques précautions s’imposent. A Buenos Aires sur la rue piétonne Florida, il est très facile de repérer des hommes qui crient « Cambio, cambio », ils vous emmènent dans des agences officieuses pour le change mais attention aux arnaques et aux faux billets . J'avais eu une adresse sérieuse en postant un message sur le groupe Facebook "Français à Buenos Aires" . J’ai changé plusieurs centaines d’euros sans aucun problème (taux officiel 1 euro pour 8 pesos à Paris, taux au blue 1 euro pour 13, 84 pesos). N’hésitez à vérifier des billets au hasard, demander le stylo pour les tester.
A Buenos Aires Les transports : Dès que vous arrivez à Buenos Aires, procurez vous la carte SUBE (à acheter en kiosque, il vous faut votre passeport). Elle est indispensable pour se déplacer en transports sinon il faut faire l’appoint lorsque vous prenez le bus. Le réseau de bus est très développé, il y a des bus partout mais le problème est de trouver les arrêts (pas d’abris bus et les panneaux ne sont pas toujours visibles). Le métro quant à lui est rapide, propre et les bouches sont faciles à identifier.
Pour se rendre par les transports dans le quartier de La Boca. Prenez le bus 64 à Plaza de Mayo. L’arrêt de bus se trouve à droite de la place lorsqu’on regarde la Casa del Govierno. Ce quartier très typique et touristique n’a pas très bonne réputation. Je ne me suis pas éloignée des maisons colorées car d’après ce que j’ai compris en se baladant à la périphérie, on tombe vite dans des quartiers défavorisés.
Je ne rentre pas dans le détail des lieux à visiter, il y a les guides pour cela mais si vous voulez voir un magnifique orchestre de tango, regardez si le groupe Los Heredores del Campas joue quelque part à BA , j’ai eu la chance de les voir à la milonga La Viruta. Le lieu en lui même n’a pas vraiment de charme mais les musiciens du groupe sont extraordinaires. Vous pouvez les voir sur youtube.
Itinéraire pour 13 jours. J’aurai bien voulu rester plus longtemps mais je n’avais que 15 jours de vacances en février 2 jours à Buenos Aires 3 jours à Salta 2 jours à Iguazu 2 jours à Buenos Aires Les jours manquants ont été passés dans le bus car les distances sont très longues en Argentines. Il est vrai que l’avion aurait été plus rapide pour faire les transferts mais il est très cher pour les touristes, car le pouvoir d’achat des locaux est bien moins important que le notre. C’est une démarche que je comprends et respecte totalement. De plus, le voyage depuis Paris fait déjà exploser notre empreinte carbone, c’est donc le bus est moyen de se déplacer tout en étant moins polluant. Les véhicules sont spacieux et confortables, je n’ai eu aucun problème à enchaîner une journée de visites après une nuit passée dans le bus. A la gare routière de Retiro, on trouve les stands de nombreuses compagnies de bus, vous n’avez qu’à faire votre marché. Buenos Aires – Salta : Bus Chevalier. Très bonne prestation 20h00 de bus Salta- Iguazu : Flecha Bus : Encore plus confortable. Pas de bus direct. Changement à Posadas- 24h00 de bus Iguazu- Buenos Aires : Singer. Un peu moins confortable mais aussi un peu moins cher
A Salta : Petite ville coloniale avec beaucoup de charme. Les régions alentours y sont magnifiques. J’y suis restée 3 jours pendant lesquels j’ai fait des excursions à la journée, cela fait beaucoup d’heures de minibus mais les paysages y sont époustouflants. Les agences qui proposent des excursions se situent sur Buenos Aires (en partant de la place centrale). J’avais choisi l’agence « Nordic Travel » car le prix pour trois excursions y était le plus compétitif mais je me suis ensuite rendu compte que deux des trois excursions empruntaient pratiquement le même itinéraire même si la destination finale était différente. J’ai pu changer l’itinéraire mais en payant un supplément. Je ne recommande donc pas totalement cette agence même si les prestations étaient très bonnes (bon guide et chauffeur très prudent) Jour 1 : Humahuaca Jour 2 : Cachi (ma préférée car les paysages y sont très variés cad de la verdure comme en Irlande et du désert comme dans le Nevada) Jour 3 : Salinas Grandes Hébergement : La covacha hostel (90 pesos la nuit en chambre de 3 lits), personnel très serviable. L’auberge peut être bruyante car il y a toujours de la musique à plein volume et parfois des concerts le soir
Iguazu : Il faut prévoir 1 journée pour visiter le côté Argentin et une bonne demi-journée pour le côté brésilien. Les deux sont très différents et ont chacuns leur charme. Le passage de la frontière se fait très facilement, il faut juste montrer son passeport
Dernière précision : il s’agissait de mon premier voyage en Amérique du Sud, je ne savais pas trop à quoi m’attendre d’un point de vue de la sécurité. Je n’ai eu aucune inquiétude à ce sujet. La police est très présente dans les sites touristiques. Bien entendu, il faut prendre ses précautions et les touristes restent des cibles mais on a vraiment le sentiment que le gouvernement veut développer le tourisme. Les Argentins quant à eux sont très abordables et toujours prêts à aider. Si vous avez des questions vous pouvez les poster sur le groupe Facebook « Français à Buenos Aires », la communauté est très active et m’a beaucoup aidée. Faites d’abord une recherche pour voir si votre question n’a pas déjà été posée.
Bonjour à tous,
Ca semble être LA question du moment pour les futurs visiteurs en Argentine...
QUELQU'UN est il en Argentine et arrive à faire changer des € / $ contre des pesos à un taux raisonnable....?
Merci
Ca semble être LA question du moment pour les futurs visiteurs en Argentine...
QUELQU'UN est il en Argentine et arrive à faire changer des € / $ contre des pesos à un taux raisonnable....?
Merci
Merci d'avance aux consommateurs de ce Forum pour une réponse bien précise impossible à obtenir jusqu'à présent.
Porteur d'une simple carte de RETRAIT "Maestro" mais bel et bien Internationale qui peut être utilisée sur les guichets automatiques affichant QUE les logos Maestro et Cirrus(impératif), nous avons voulu savoir dans quelles Banques d'Argentine ces logos sont portés. OR, aucune Banque a répondu "présente" à cette demande... Nous avons donc carrément posé la question au Consulat de ce Pays et voilà la réponse pour le moins ambigüe obtenue: " Vous pouvez effectuer des opérations dans les DAB (consultations, paiement, virement, retraits) avec votre carte de débit MAESTRO et votre PIN. En Argentine, il fonctionne avec le réseau LINK o BANELCO, et à l’étranger avec le réseau CIRRUS".
** En réfléchissant 2 secondes à cette réponse, _et hormis le fait qu'ils mentionnent "carte de DEBIT" et non de SEUL RETRAIT comme bien mentionné sur la nôtre(mais cela est peut-être d'aucune importance si les "DEBIT" peuvent aussi faire RETRAIT ? _, cela semble vouloir dire _en toute "logique" de raisonnement dans la seconde phrase_ qu' "il"(le PIN ont-ils voulu dire)et donc la CARTE MAESTRO qui s'y rattache, fonctionne qu'AVEC leur réseau LINK o BANELCO mais QU'à à l'INTERIEUR du Pays et QU'AVEC le réseau CIRRUS à l'EXTERIEUR du Pays. Par conséquent, on peut en déduire que déjà à l'extérieur d'Argentine, la MAESTRO peut fonctionner QU'AVEC le réseau CIRRUS mentionné sur les DAB(option "Maestro" donc inexistante...), et la question qui se pose ensuite vu l'"étroitesse du champ d'action": a) TOUTES les Banques d'Argentines comportent-elles le réseau LINK o BANELCO ou seulement certaines d'entre elles ? b) LA ou LESQUELLES d'entre elles comporteraient AVEC CERTITUDE l'option "Maestro" sur leur DAB afin que la Carte de RETRAIT(et non Débit)MAESTRO puisse fonctionner ?
Nous voudrions s'il vous plait, avoir sur ce sujet des personnes bien averties(touristes voire des fonctionnaires Bancaires jusqu'à du personnel ou "ex" Argentin) qui puissent bien informer sur le fait que l'on puisse OU PAS se servir de cette carte MAESTRO en Argentine, et si positif, QUELLE/S Banque/s seraient plus appropriées à cela CAR SANS nous FAIRE COURIR LE RISQUE de voir la Carte "avalée" puis rapidement détruite dans les 2-3 jours(si non rapidement réclamée), comme nombreux touristes de BONNE FOI l'ont attesté + tous les désagréments à la clé qui s'ensuivirent...!
Avec nos remerciements anticipés. (3è âge)
Porteur d'une simple carte de RETRAIT "Maestro" mais bel et bien Internationale qui peut être utilisée sur les guichets automatiques affichant QUE les logos Maestro et Cirrus(impératif), nous avons voulu savoir dans quelles Banques d'Argentine ces logos sont portés. OR, aucune Banque a répondu "présente" à cette demande... Nous avons donc carrément posé la question au Consulat de ce Pays et voilà la réponse pour le moins ambigüe obtenue: " Vous pouvez effectuer des opérations dans les DAB (consultations, paiement, virement, retraits) avec votre carte de débit MAESTRO et votre PIN. En Argentine, il fonctionne avec le réseau LINK o BANELCO, et à l’étranger avec le réseau CIRRUS".
** En réfléchissant 2 secondes à cette réponse, _et hormis le fait qu'ils mentionnent "carte de DEBIT" et non de SEUL RETRAIT comme bien mentionné sur la nôtre(mais cela est peut-être d'aucune importance si les "DEBIT" peuvent aussi faire RETRAIT ? _, cela semble vouloir dire _en toute "logique" de raisonnement dans la seconde phrase_ qu' "il"(le PIN ont-ils voulu dire)et donc la CARTE MAESTRO qui s'y rattache, fonctionne qu'AVEC leur réseau LINK o BANELCO mais QU'à à l'INTERIEUR du Pays et QU'AVEC le réseau CIRRUS à l'EXTERIEUR du Pays. Par conséquent, on peut en déduire que déjà à l'extérieur d'Argentine, la MAESTRO peut fonctionner QU'AVEC le réseau CIRRUS mentionné sur les DAB(option "Maestro" donc inexistante...), et la question qui se pose ensuite vu l'"étroitesse du champ d'action": a) TOUTES les Banques d'Argentines comportent-elles le réseau LINK o BANELCO ou seulement certaines d'entre elles ? b) LA ou LESQUELLES d'entre elles comporteraient AVEC CERTITUDE l'option "Maestro" sur leur DAB afin que la Carte de RETRAIT(et non Débit)MAESTRO puisse fonctionner ?
Nous voudrions s'il vous plait, avoir sur ce sujet des personnes bien averties(touristes voire des fonctionnaires Bancaires jusqu'à du personnel ou "ex" Argentin) qui puissent bien informer sur le fait que l'on puisse OU PAS se servir de cette carte MAESTRO en Argentine, et si positif, QUELLE/S Banque/s seraient plus appropriées à cela CAR SANS nous FAIRE COURIR LE RISQUE de voir la Carte "avalée" puis rapidement détruite dans les 2-3 jours(si non rapidement réclamée), comme nombreux touristes de BONNE FOI l'ont attesté + tous les désagréments à la clé qui s'ensuivirent...!
Avec nos remerciements anticipés. (3è âge)
Bonjour,
J'ai vu un vol BA - Iguazu (aller simple) pour 151€ mais on me dit que le bus est beaucoup moins cher, genre +/- 35€
Or lorsque je regarde les tarifs sur Platofarma ou Andesmar ou autre, j'ai un tarif de min 1000 Peso.
Faut-il acheter le ticket sur place pour avoir un tarif super avantageux?
Qui peut m'aider à y voir plus clair??
Pour ceux qui prévoit un séjour en Argentine, voici une explication qui peut les aider à mieux préparer leur séjour.
Cinq taux de change sont actuellement en vigueur en Argentine : le taux officiel fixe le dollar à environ 6,30 pesos, mais le dollar-soja se situe à 4 pesos, le dollar-touriste à 8,40, 10 au marché noir, contre 11 pour le dollar-Mercedes-Benz. Ce dernier est apparu au gré d'une réforme récente de la taxation des achats de véhicules de luxe. Désormais, un riche Argentin devra débourser presque deux fois plus pour acheter un bateau, une Porsche ou un avion de tourisme. Dans les "grottes" de Buenos Aires, des maisons de changes officieuses tolérées par les autorités, touristes et détenteurs de devises font fructifier leur argent en utilisant le taux du dollar parallèle, dit "dollar blue", proche de 10 pesos. Ce cours est apparu fin 2011 quand le gouvernement a limité l'accès aux devises, une mesure destinée à stopper une inquiétante fuite de dollars vers l'étranger. Les réserves en devises de l'Argentine ont dangereusement baissé ces dernières années: le stock de la Banque centrale est passé de 52 à 30 milliards de dollars entre 2010 et fin 2013, du fait notamment d'un fort déficit de la balance énergétique, alors que l'Argentine a longtemps été autosuffisante en produits pétroliers. Chute des réserves Malgré le taux de ce "dollar blue", supérieur de presque 50% au taux légal, les bureaux de change illégaux prospèrent, surtout dans le centre de Buenos Aires. Avant de partir en voyage, un passage par la rue Florida, où les rabatteurs scandent "dollars, euros", permet de se doter des billets nécessaires au séjour. Sur présentation d'un billet d'avion, on peut également obtenir des devises au taux officiel, mais en quantité très limitée. Voyager hors du pays devient de plus en plus onéreux pour les Argentins. En outre, pour éviter du trafic de devises, les détenteurs de cartes de crédit émises par les banques d'Argentine sont lourdement taxés à hauteur de 35% du montant de leurs achats à l'étranger, générant un taux de change de 8,40 pesos pour ce type de transaction. En fin d'année, il est cependant possible de réclamer cette majoration à l'administration fiscale, mais pour cela, il faut être en règle avec le fisc, ce qui est loin d'être fréquent dans un pays où les classes aisées dissimulent une grande partie de leurs revenus. Opposés au gouvernement de la présidente de centre-gauche Cristina Kirchner, les exploitants agricoles se plaignent de n'encaisser que 4 pesos par dollar, la ponction fiscale s'élevant à 35% pour les exportations de soja, pilier de l'économie argentine. Chaque année, les fermiers argentins vendent pour 50 milliards de dollars de soja et de céréales, une aubaine pour un pays qui a cessé d'emprunter sur les marchés internationaux. Pour le gouvernement Kirchner, tout est bon pour retenir les devises, mais les mesures s'avèrent inefficaces et de nombreux experts tirent la sonnettes d'alarme face à la baisse du stock de devises. Les Argentins se souviennent qu'en décembre 2001, le pays s'était retrouvé en défaut de paiement face à une dette colossale, déclenchant une crise économique sans précédent. "Le manque de dollars a fait que différents taux de change ont surgi, dont certains faussent l'économie (...) Le rythme de détérioration (des réserves) est insoutenable dans le temps", selon Juan Carlos Ronderos, économiste de Abeceb.com. Un autre économiste, Nicolas Dujovne prévoit une dévaluation d'ici trois mois. "Il n'y a pas d'autre solution, affirme-t-il, les réserves ont atteint un niveau critique".
http://fr.finance.yahoo.com/actualites/argentine-casse-t%C3%AAte-cinq-taux-change-111408433.html
Cinq taux de change sont actuellement en vigueur en Argentine : le taux officiel fixe le dollar à environ 6,30 pesos, mais le dollar-soja se situe à 4 pesos, le dollar-touriste à 8,40, 10 au marché noir, contre 11 pour le dollar-Mercedes-Benz. Ce dernier est apparu au gré d'une réforme récente de la taxation des achats de véhicules de luxe. Désormais, un riche Argentin devra débourser presque deux fois plus pour acheter un bateau, une Porsche ou un avion de tourisme. Dans les "grottes" de Buenos Aires, des maisons de changes officieuses tolérées par les autorités, touristes et détenteurs de devises font fructifier leur argent en utilisant le taux du dollar parallèle, dit "dollar blue", proche de 10 pesos. Ce cours est apparu fin 2011 quand le gouvernement a limité l'accès aux devises, une mesure destinée à stopper une inquiétante fuite de dollars vers l'étranger. Les réserves en devises de l'Argentine ont dangereusement baissé ces dernières années: le stock de la Banque centrale est passé de 52 à 30 milliards de dollars entre 2010 et fin 2013, du fait notamment d'un fort déficit de la balance énergétique, alors que l'Argentine a longtemps été autosuffisante en produits pétroliers. Chute des réserves Malgré le taux de ce "dollar blue", supérieur de presque 50% au taux légal, les bureaux de change illégaux prospèrent, surtout dans le centre de Buenos Aires. Avant de partir en voyage, un passage par la rue Florida, où les rabatteurs scandent "dollars, euros", permet de se doter des billets nécessaires au séjour. Sur présentation d'un billet d'avion, on peut également obtenir des devises au taux officiel, mais en quantité très limitée. Voyager hors du pays devient de plus en plus onéreux pour les Argentins. En outre, pour éviter du trafic de devises, les détenteurs de cartes de crédit émises par les banques d'Argentine sont lourdement taxés à hauteur de 35% du montant de leurs achats à l'étranger, générant un taux de change de 8,40 pesos pour ce type de transaction. En fin d'année, il est cependant possible de réclamer cette majoration à l'administration fiscale, mais pour cela, il faut être en règle avec le fisc, ce qui est loin d'être fréquent dans un pays où les classes aisées dissimulent une grande partie de leurs revenus. Opposés au gouvernement de la présidente de centre-gauche Cristina Kirchner, les exploitants agricoles se plaignent de n'encaisser que 4 pesos par dollar, la ponction fiscale s'élevant à 35% pour les exportations de soja, pilier de l'économie argentine. Chaque année, les fermiers argentins vendent pour 50 milliards de dollars de soja et de céréales, une aubaine pour un pays qui a cessé d'emprunter sur les marchés internationaux. Pour le gouvernement Kirchner, tout est bon pour retenir les devises, mais les mesures s'avèrent inefficaces et de nombreux experts tirent la sonnettes d'alarme face à la baisse du stock de devises. Les Argentins se souviennent qu'en décembre 2001, le pays s'était retrouvé en défaut de paiement face à une dette colossale, déclenchant une crise économique sans précédent. "Le manque de dollars a fait que différents taux de change ont surgi, dont certains faussent l'économie (...) Le rythme de détérioration (des réserves) est insoutenable dans le temps", selon Juan Carlos Ronderos, économiste de Abeceb.com. Un autre économiste, Nicolas Dujovne prévoit une dévaluation d'ici trois mois. "Il n'y a pas d'autre solution, affirme-t-il, les réserves ont atteint un niveau critique".
http://fr.finance.yahoo.com/actualites/argentine-casse-t%C3%AAte-cinq-taux-change-111408433.html
Bonjour,
Est-ce que les stations services acceptent les cartes bancaires pour le paiement de l'essence ? Question liée au retrait d'argent limité par retrait.
Question subsidiaire : quel est le cout d'un litre d'essence et de gasoil ?
Merci d'avance
Est-ce que les stations services acceptent les cartes bancaires pour le paiement de l'essence ? Question liée au retrait d'argent limité par retrait.
Question subsidiaire : quel est le cout d'un litre d'essence et de gasoil ?
Merci d'avance
Bonjour,
Je voyage très bientot en argentine et au chili et je comptais voyager notamment par vols internes. Arrivant en amérique latine avec un vol iberia, je comptais prendre le south america airpass avec Lan; j'ai fais une simulation pour voir le budget que cela représente. Mais en lisant un guide, je viens de lire qu'il pouvait etre avantageux de prendre les vols sur place mais je n'ai pas réussi à trouver l'ordre de grandeur des prix. Quelqu'un aurait une idée des prix sur place pour septembre pour les liaisons suivantes?
BA/El calafate BA/iguazu Punta arenas/santiago Santiago/Calama
Merci d'avance
Au passage, pensez vous qu'il soit nécessaire de réserver à l'avance les logements pour la patagonie en septembre (oui je sais c'est l'hiver mais pas de possibilité de voyager plus tard)
Merci
Je voyage très bientot en argentine et au chili et je comptais voyager notamment par vols internes. Arrivant en amérique latine avec un vol iberia, je comptais prendre le south america airpass avec Lan; j'ai fais une simulation pour voir le budget que cela représente. Mais en lisant un guide, je viens de lire qu'il pouvait etre avantageux de prendre les vols sur place mais je n'ai pas réussi à trouver l'ordre de grandeur des prix. Quelqu'un aurait une idée des prix sur place pour septembre pour les liaisons suivantes?
BA/El calafate BA/iguazu Punta arenas/santiago Santiago/Calama
Merci d'avance
Au passage, pensez vous qu'il soit nécessaire de réserver à l'avance les logements pour la patagonie en septembre (oui je sais c'est l'hiver mais pas de possibilité de voyager plus tard)
Merci
Bonjour à tous,
Voila je voyage en Argentine depuis quelques mois avec un véhicule que je viens juste de vendre. Je me retrouve donc avec un somme d'argent en Pesos Argentins que j'aimerais changer en Dollars ou en Euros (au meilleurs taux) avant la fin de mon voyage (d'ici 2 mois). Quel est selon vous, expert de VoyageForum, la ou les meilleurs solutions pour moi. Y a t il aussi des endroits plus favorable (BA, autre villes ou autres pays) ? Et dans ce sens qu'est ce qui est le plus intéressant, le marché noir ou les bureaux de change officiaux ?
D'avance merci pour vos conseils et aide !
Suerte
Jeremie
Voila je voyage en Argentine depuis quelques mois avec un véhicule que je viens juste de vendre. Je me retrouve donc avec un somme d'argent en Pesos Argentins que j'aimerais changer en Dollars ou en Euros (au meilleurs taux) avant la fin de mon voyage (d'ici 2 mois). Quel est selon vous, expert de VoyageForum, la ou les meilleurs solutions pour moi. Y a t il aussi des endroits plus favorable (BA, autre villes ou autres pays) ? Et dans ce sens qu'est ce qui est le plus intéressant, le marché noir ou les bureaux de change officiaux ?
D'avance merci pour vos conseils et aide !
Suerte
Jeremie
bonsoir,
je pars en Argentine dans une semaine 😉 et je me demande ce qui est le + avantageux : changer ses euros en france ou attendre d être en argentine ? si vous avez eu cette expérience, merci de me répondre j'ai remarqué qu en France, s'il me reste des pesos a mon retour, j'y perdrai beaucoup si je les convertit en France mais qu'en est il pour le départ...
bonne soirée
je pars en Argentine dans une semaine 😉 et je me demande ce qui est le + avantageux : changer ses euros en france ou attendre d être en argentine ? si vous avez eu cette expérience, merci de me répondre j'ai remarqué qu en France, s'il me reste des pesos a mon retour, j'y perdrai beaucoup si je les convertit en France mais qu'en est il pour le départ...
bonne soirée
