Discussions similar to: Argentine Ischigualasto Talampaya sans auto
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Blog: Carnet de voyage de Belinda et Rodrigo - Nos voyages autour du monde et surtout en Argentine
Bonjour,

Je m’appelle Belinda et mon mari Rodrigo, nous avons vécu 4 ans à San Carlos de Bariloche, en Argentine (mon mari est argentin) et maintenant nous habitons en France, en Savoie.

Nous étions à la recherche d’infos pour l’organisation de notre lune de miel aux Seychelles et c’est en visitant plusieurs blog de voyage qui m’ont beaucoup aidée que je me suis dit « pourquoi pas faire un blog sur nos voyages, pour nous aussi aider des futurs voyageurs à la recherche d’infos pratiques, astuces, bons plans… »

ET VOILA NOTRE BLOG EST NE le 6 février 2014 !!! http://voyagebelindarodrigo.free.fr/

Depuis toute petite, mes parents m’ont toujours emmenée partout… j’ai visité des endroits magnifiques comme la Polynésie (où j’ai réalisé mon rêve de petite fille : nager avec un dauphin !), le Kenya et la Tanzanie (on a vu des milliers d’animaux, c’était juste génial !), les Etats-Unis, la Jamaïque, l’île Maurice, la Martinique, les Baléares… Je suis aussi allée un mois en Australie, chez une correspondante (j’étais à Melbourne et nous avons aussi visité le Queensland, magnifique !) et pour mes 18 ans, je suis partie une semaine en Tunisie avec mon cousin… et voilà c’est comme ça que je suis devenue accro aux voyages !!! Je n’aime pas les voyages organisés, ce que j’aime c’est réserver les billets d’avion, préparer tout mon voyage moi même et aussi dormir dans des maisons/chambres d’hôtes pour être plus proche des locaux.

A la suite je vais poster mes derniers voyages : l'ARGENTINE (où j'ai habité pendant 4 ans), le PEROU et les SEYCHELLES (et des autres suivront !!!), vous pouvez retrouver l'intégralité de mes Carnets de Voyage sur mon blog.

Voilà, j'espère que ça vous aidera dans la préparation de votre voyage. Si jamais vous avez besoin d'infos, conseils... N'hésitez à commenter mon message dans le forum ou n'importe quel article de mon blog.

A bientôt et bon futur voyage !
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Itinéraire pour un mois en Argentine?
HOLA !

Mon ami & moi envisageons de partir en Argentine 4 semaines en Mars/Avril. Le choix de la destination est tout frais, notre iténéraire n'est donc absolument pas défini, mais nous y travaillons :) ! Nous aimerions savoir quels sont les visites incontournables, les villes à visiter, les lieux insolites à ne surtout pas rater, ...

Pour info : Nous voyageons en sac à dos, nous ne sommes pas effrayés par les longues distances en bus (éventuellement vols intérieurs), et espérons visiter un maximum de choses en 4 semaines (avec deux ou trois jours de farniente).

Nous comptons donc sur vous nous faire partager vos expériences en Argentine et pour nous aiguiller dans nos choix !

Merci beaucoup pour votre aide ! Stéphanie.
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Avis sur un itinéraire de sept semaines entre Lima et Buenos Aires?
Bonjour,

Mon ami et moi préparons un tour du monde, départ prévu mi-novembre 2011... et on commence par l'Amérique du Sud ! J'ai préparé un itinéraire pour la première partie de notre séjour, pourriez-vous me dire si cela vous semble correct/faisable, si on rate des trucs à ne pas rater...? Nous ne connaissons pas du tout l'Amérique du Sud, ni l'un ni l'autre, et on souhaite la découvrir au maximum... Sans pour autant passer notre temps à courir !

Mercredi 16 novembre : Arrivée le matin à Lima - journée à Lima J 17 : Lima, puis bus de nuit pour Huaraz V 18 : Huaraz S 19 : Huaraz D 20 : Huaraz, puis bus de nuit pour Lima L 21 : bus de jour pour Pisco. Pisco M 22 : Excursion îles Ballestas, puis bus de jour pour Nazca M 23 : Nazca, puis bus de nuit Nazca-Arequipa J 24 : Arequipa V 25 : Excursion Canon de Colca S 26 : Excursion Canon de Colca, puis retour à Arequipa. Bus de nuit Arequipa-Cuzco D 27 : Arrivée à Cuzco - Marché de Pisac Du lundi 28 novembre au vendredi 2 décembre : Cours d'espagnol à Cuzco le matin, et visite des environs l'après-midi Du samedi 3 au mardi 6: Trek Choquequirao M 7 : Vallée sacrée J 8 : Vallée sacrée V 9 : Machu Picchu et retour à Cuzco le soir S 10 : Bus de jour Cuzco-Puno D 11 : Lac Titicaca côté péruvien L 12 : Lac Titicaca côté péruvien M 13 : Lac Titicaca côté bolivien M 14 : Lac Titicaca côté bolivien puis bus pour La Paz J 15 : La Paz V 16 : La Paz Du samedi 17 au lundi 19: Salar de Uyuni et sud Lipez M 20 : San Pedro di Atacama M 21 : San Pedro di Atacama J 22 V 23 S 24 D 25 L 26 : Iguazu M 27 : Iguazu M 28 : Buenos Aires J 29 : Buenos Aires V 30 : Buenos Aires S 31 : Buenos Aires D 01/01 : Buenos Aires L 02 : Avion Buenos Aires - Ushuaia

On a donc un trou de 4 jours entre San Pedro di Atacama et Iguazu. On pensait passer par Salta avec éventuellement une petite boucle Salta-Cachi-Cafayate-Salta en voiture de location, mais cela risque d'être un peu court... A moins de faire sauter une journée à Buenos Aires... On a déjà enlevé Sucre et Potosi en Bolivie, car sinon cela nous faisait trop presser, et notre priorité pour cette première partie de voyage était le Pérou, plus que la Bolivie. Enfin, est-ce que les 3 jours à Huaraz (donc en altitude) vous paraissent réalistes juste après notre arrivée ?

Bref j'attends vos retours pour y voir un peu plus clair !

Merci :-)
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Autotour Argentine - Chili et neige en juillet
Bonjour Nous avons prévu un circuit en argentine sur 3 semaines depuis SALTA en voiture de location Parcs parcs Ischigualasto et Talampaya. On nous a conseiller d'aller voir Laguna Brava depuis Villa Union, mais Est-ce réalisable à cette période ? O nous as indiquer que le col est fermé en juillet ? Depuis Salta nous comptions nous rendre à San Pedro de Atacama mais on nous a indiqué que maintenant le trajet ne pouvait plus se réaliser en voiture de location ? De plus à cette période le paso de SICO serait fermé ? Nous oblige à prendre le bus et des excusions. Pouvez-vous me confirmer ces points car cela implique de modifier notre itinéraire et de supprimer ce 2 options. Merci d'avance, je suis preneuse de tout vos conseils ;-
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Itinéraire possible 50 jours en Argentine
Bonjour à tous,

Nous partons début août 2015 pour un voyage de 10 mois autour du monde. Nous sommes une famille de 5 avec 3 enfants de 11,7 et 4 ans. Nous passerons par l'Argentine entre mars et avril 2016 (oui, c'est pas tout de suite 😠) pour environ 50 jours.

Nous sommes actuellement en train de nous occuper des billets tour du monde et pas encore des détails des itinéraires dans chacun des pays visités. Mais comme l'Argentine est un très grand pays, nous avons peut-être intérêt à inclure certains trajets en avion dans ces billets tour du monde. C'est pourquoi on aimerait avoir des conseils et des suggestions sur des itinéraires "classiques" en Argentine : quelles pourraient être les grandes étapes, les durées et les trajets en bus ou avion ?

Merci d'avance pour vos retours.

GabRaph
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Que faire en Argentine?
Bonjour, nous sommes en train de réfléchir au voyage de 4 semaines environ que nous ferons en Argentine en avril 2016. Oui, c'est vrai, on s'y prend à l'avance, mais ça fait partie du plaisir ! Juste pour situer notre projet, nous avons l'intention de visiter 3 zones : - le Sud-Ouest : les glaciers à partir d'El Calafate, et Torres del Paine au Chili -le centre Ouest : Talampaya et Ishi... / Laguna Brava -le Nord Ouest à partir de Salta + San Pedro de Atacama et retour.

Transports : on aura forcément une alternance avion-auto (le bus, c'est pas pour les vieux). -avion B-A / Calafate / Cordoba. Puis Cordoba/B-A en fin de séjour. -voiture louée/rendue à Calafate. -voiture louée/rendue à Cordoba pour 'faire' tout le reste.

Pour les hôtels, le luxe, on n'est pas contre, mais en fait on s'en fiche. En revanche, il nous faut absolument du silence et deux lits(Eh oui, on est comme ça !) et une salle de bain. On aime bien aussi le charme local.

Notre problème est le suivant : Nous avons assez voyagé pour pouvoir sans difficulté faire des réservations avion-auto-hotel sur le net (sites compagnies aériennes, Booking, Europcar par exemple) mais ce que nous souhaitons avant tout, c'est éviter de perdre du temps s, et les embrouilles (décrites dans le forum) avec les loueurs de bagnoles. On veut voyager sans souci autant que faire se peut, quoi, et payer le prix (pas plus, pas moins).

Et donc : est-ce qu'il existe un organisme ou quelqu'un qui pourrait : Nous accueillir à B-A et nous trouver un hôtel bien placé (2nuits). Puis nous emmener à l'aéroport pour l'avion à destination d'El Calafate ? (Oui, on est assez feignants et on aura des bagages pour 4 semaines).

Puis s'occuper de toute la partie Sud Ouest : billets avion B-A/El C/ Cordoba + hôtels, voiture, excursion au Chili (Torres d.P.), dans le but de nous éviter de perdre du temps sur place à chercher le bon hôtel, le bon loueur, éventuellement la bonne croisière (en admettant que ça vaille le coup) et si c'est possible, passer les frontières en douceur.

Nous trouver un loueur à prix convenable et surtout, surtout, fiable à Cordoba pour tout le reste de notre périple.

Nous réserver un hôtel à B-A pour la dernière nuit et nous arranger le trajet jusqu'à l'aéroport. A partir de Cordoba, on n'a plus besoin de réservations d'hôtels, parce qu'on décidera au fur et à mesure du rythme de nos visites.

En somme, on cherche quelqu'un qui veut bien faire une partie du boulot à notre place...

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Voyage d'un mois dans le nord de l'Argentine
Bonjour à tous,

Je lis attentivement toutes les conversations qui se rapprochent du trajet que nous souhaitons faire en Aout avec ma soeur mais j'ai quelques conseils à vous demander. Nous partons fin Aout et nous comptons faire ce périple :

- Buenos Aires 3 jours puis Bus jusqu'à Puerto Iguazu - Chutes d'Iguazu ( les 2 côtés ) 3 jours ( le vaccin contre la fièvre jaune est recommandé? ) puis bus jusqu'à Salta - Région de Salta nord et sud avec location de voiture, 7/8 jours puis bus jusqu'a La rioja ou villa Union. - visite des 2 parcs Tampalaya + vallee de la lune et surement laguna brava 3 jours ( faut-il plus ?) - Trajet en bus La Rioja - Cordoba ( visite de la ville et parc national de las quijadas ) 4/5 jours sur place - retour à BA

Donc quelques questions subsistent.😛

Déjà le programme vous semble-t-il plausible et les villes d'arrêt vous paraissent-elles judicieuses? Concernant l'"aprés" Salta, me conseillez-vous d'aller à : - La rioja - Chilecito qui apparemment vaut le détour - Villa Union

Avez -vous eu l'expérience de visite des 2 parcs et si oui de quelle ville me conseillez vous de partir ? Sont-il faisables en limitant au maximum la marche ( problème de pied 😐 ) ?

Niveau activité, nous sommes passionnées de canoë- kayac, avez-vous des recommandations sur ou en pratiquer ?

Merci beaucoup 🙂
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PVT en Argentine 2018: 8 mois et demi d'aventure
Bonjour,

Je vous partage aujourd'hui mon retour d'expérience de voyage en Argentine. J'y suis allée avec une amie avec le PVT en poche (le permis vacances travail) à partir du 1er janvier 2018 et ce pour 8 mois et demi. Ce fut une expérience merveilleuse et très riche dont je vais vous raconter succinctement les étapes !

Nous avons commencé l'aventure en atterrissant à Buenos Aires où nous avons passé 10 jours. La capitale étant très européanisée, nous n'avons pas eu de gros dépaysement en arrivant. Ça reste, par contre, une grande ville dynamique et énergivore. Préférant plus la nature et les grands espaces, nous avons été heureuses de quitter Buenos Aires pour aller découvrir la Patagonie argentine en commençant par San Carlos de Bariloche !

En Patagonie, nous avons fait Bariloche, El Bolson, Esquel, El Chalten et El Calafate. Chaque étape a été fabuleuse. Les paysages sont à couper le souffle, entre les grands lacs, les randonnées, les montagnes et le fameux glacier Perito Moreno qui laisse sans voix !

En un mois nous avons donc fait tout ça puis nous sommes restées en volontariat un mois à El Bolson. En donnant un peu de notre temps pour aider à la construction de la maison écologique d'un couple argentin, nous avons pu nous poser un peu et calmer les dépenses qui commençaient à s'enflammer trop rapidement. C'est que c'était pas donné l'Argentine en pleine saison d'été début 2018 ! Plus cher que ce à quoi nous nous attendions. Bon ça a bien changé sur ce point depuis un an, tant mieux pour les touristes, malheureusement pour les locaux pour qui c'est plus compliqué économiquement.

Face au Fitz Roy à El Chalten

Nous avons ensuite poursuivi notre route en remontant tranquillement vers le nord ouest en prenant la route des 7 lacs, absolument magnifique ! Puis nous avons remonté la route avec des amis qui étaient en van jusqu'à San Rafael, en dessous de la ville de Mendoza. Nous pensions y rester 2 semaines pour y faire un nouveau volontariat mais les événements et les rencontres ont fait que nous y sommes finalement restées 1 mois et demi dans une merveilleuse famille française expatriée là bas depuis plus de 15 ans. Il nous ont ouvert leur porte et accueillies comme si nous étions de la famille. Nous avons passé un super moment parmi eux, à aider en travaillant un peu à la récolte de fruit puis en laissant notre trace à travers une mosaïque pour leur espace barbecue extérieur.

Nous avons ensuite repris la route pour retrouver ma famille à Mendoza pour faire une semaine de road trip avec eux à la découverte de la région. L'Aconcagua, le puente del Inca, les parcs Ischigualasto et Talampaya. Que de paysages époustouflants !

Dans le parc Ischigualasto

La ville de Cordoba nous a ensuite accueillies le temps de quelques jours puis nous avons fait un nouveau volontariat de 3 semaines à Santa Rosa de Calamuchita. A nouveau, nous avons fait une super rencontre grâce à ce volontariat. Des personnes extraordinaires avec qui nous avons beaucoup rigolé et que nous considérons comme des amies à présent.

Iguazu. Nous ne pensions pas y aller à la base car ça nous faisait faire un gros écart sur notre route. Mais une fois arrivées à Cordoba, qui n'était pas dans nos plans initiaux non plus, nous nous sommes dit qu'il serait dommage de ne pas aller jusqu'au chutes d'Iguazu quand même ! Et grand bien nous a pris car wow !! La grosse claque que nous nous sommes prises en découvrant ces fameuses chutes d'eau !

Pour terminer notre séjour argentin, nous voulions passer l'hiver là où il ferait le moins froid. Nous nous sommes donc retrouvées à Salta dans le nord ouest pour y passer 2 mois et demi. Nous avons eu la chance et l'opportunité de trouver un travail toutes les deux dans une agence de voyage local pour qui nous avons travaillé 2 mois. Le temps de bien s’imprégner de la vie local et des lieux.

Aux chutes d'Iguazu

Et enfin, nous avons conclu notre aventure argentine d'une très belle manière. Nous sommes parties en road trip de 9 jours autour de Salta avec deux autres français rencontrés grâce à un groupe facebook de voyageurs. Durant ces 9 jours, nous avons fait la boucle sud, Tolar Grande puis la boucle nord. C'était une super expérience pour clôturer notre séjour dans ce pays ! Des paysage magnifiques encore une fois et une aventure humaine super !

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Je vous ai raconté de manière synthétisé mon expérience de 8 mois et demi en Argentine pour vous donner un avant goût de ce qu'il est possible de vivre dans ce pays. J'aurai pu en écrire des tartines pour chaque lieux tellement il y a à dire mais je vous aurait perdu en court de route je pense🙂.

Cette expérience était pour moi mon premier voyage au long court et je n'ai absolument aucun regret de l'avoir fait. Ce fut une aventure extraordinaire, riche en découverte et en rencontres. L'Argentine offre un panel extra large de paysages, tous tellement différent les uns des autres. Les argentins sont adorables et très accueillants. Je ne peux que recommander d'y aller à votre tour si vous en avez l'occasion. Et prévoyez du temps de préférence car le pays est trèèès grand ! 😉

Il est vrai que l'économie du pays est très instable donc il faut se tenir au courant de la situation avant d'y aller mais en ce moment, comme je le disais plus haut, le taux de change est à l'avantage des touristes car tout revient moins cher qu'il y a un an en arrière par exemple. Mon voyage m'aurait coûté 2 fois moins cher, littéralement, si j'étais partie fin 2018/début 2019 plutôt qu'en début 2018. Mais ce n'est pas grave, ce n'est pas prévisible et ça n'enlève en rien à l'expérience vécue.

J'espère que ce premier carnet que j'écris ici vous aura plu et donné envie de découvrir ce beau pays. Si vous souhaitez aller plus loin et avoir plus d'infos ou un retour d'expérience plus détaillé sur certaines parties de ce voyage, je vous invite à venir faire un tour à ces liens où nous partageons avec mon amie toute cette aventure en détail : >> Tous nos retours d'expériences en Argentine >> Notre guide pour un voyage en Argentine

Pour une idée du budget d'un tel voyage, j'ai tenu les comptes tous les jours pour chaque dépenses et j'en ai fait un bilan complet également sur le blog. Je ne vais pas tout le copier coller ici mais voici un résumé :

Résumé de nos dépenses sur 8 mois et demi de voyage

Transport : 32 174,79 ARS soit 63,34 ARS/jour par personne Logement : 47 021,78 soit 92,56 ARS/jour par personne Nourriture : 60 186,69 ARS soit 118,48 ARS/jour par personne Activités : 19 810,00 ARS soit 39,00 ARS/jour par personne Autres + Extras : 9 942,46 ARS + 3 614,00 ARS soit 26,69 ARS/jour par personne

-- TOTAL : 340,06 ARS/jours par personne

>>Le rapport complet de notre budget voyage Argentine par ici.

Nous avons ensuite poursuivi notre aventure en Bolivie un mois puis au Pérou où nous sommes actuellement pour 3 mois. Il ne nous reste "plus que" environ 2 petites semaines avant la fin de notre belle aventure en Amérique du Sud avant notre retour en France, après un an et 3 semaines de voyage au total. Je ferai un carnet pour la Bolivie et le Pérou plus tard.

N'hésitez pas si vous avez des questions ;) !

Voyageusement, Enora
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Itinéraire de dix-huit jours en Argentine: Buenos Aires - La Rioja - Salta - Iguazu
Bonjour à tous,

Je pars dans 2 semaines en Argentine pour 18 jours complets sur place, et après avoir pris divers avis et pas mal lu ce forum, je me suis décidée pour me concentrer sur le nord du pays. Et j'aurai besoin de vos avis d'experts sur mon itinéraire ! Pouvez-vous y jeter un oeil et me dire si ça vous paraît bien, faisable, optimisé ?... Merci d'avance !!!

J1 (19/02) : Buenos Aires. Arrivée à l’aéroport à 6h30. Visite, nuit à Buenos Aires. J2 (20/02) : Visite Buenos Aires. Bus de nuit pour La Rioja (2 choix : 16h15-8h55 en semi cama, ou 20h20-10h20 en cama suite… Cruel dilemme !). J3 (21/02) : Arrivée à La Rioja à 9h ou 10h30. Location de voiture sur place pour 4 jours. Visite de Talampaya, nuit à Villa Union. J4 (22/02) : Visite de la Valle de la Luna (avec notre voiture de loc) – nuit à Villa Union. J5 (23/02) : Laguna Brava (en excursion ou avec notre voiture de loc ?) – nuit à Villa Union. J6 (24/02): Route Villa Union-La Rioja (via la Cuesta de Miranda). On rend la voiture. Bus de nuit pour Salta (départ 20h). J7 (25/02) : Arrivée à Salta à 6h45. Location d’1 voiture pour les 7 jours suivants. Route Salta-Cafayate. Visite des ruines de Quilmes. Nuit à Cafayate. J8 (26/02) : Visite d’1 ou 2 bodegas à Cafayate. Route jusqu’à Cachi. Nuit à Cachi. J9 (27/02) : Route Cachi-Salta. Nuit à Salta. J10 (28/02) : Salta > Jujuy > Purmamarca > Salinas (via la RN51) > retour à Purmamarca ou Tilcara pour la nuit. J11 (01/03) : Route jusqu’à Irunya via Humahuaca – nuit à Irunya. J12 (02/03) : Route jusqu’à Abra Pampa – Laguna de Pozuelo – nuit je sais pas où… Abra Pampa ? J13 (03/03) : Retour via San Antonio de Los Cobres et la route du train des nuages jusqu’à Salta. J14 (04/03) : 1 journée/1 nuit dans une estencia du côté de Salta. J15 (05/03) : Retour à Salta. Vol Salta-Iguazu avec Aerolinas Argentinas, 13h40-15h40 (c’est la seule compagnie que j’ai trouvé pour un vol le samedi, et il y en a pas le matin). Balade jusque sous les chutes côté argentin. Nuit à Iguazu. J16 (06/03) : Iguazu côté Argentin. J17 (07/03) : Iguazu côté Brésilien. On m’a conseillé le survol en hélico 🙂 Bus de nuit pour BA. J18 (08/03) : BA – retour France (avion à 22h).

Quelques questions précises en prime :

1) Jour 2 à 5 : Est-ce que ça vaut le coup de louer notre propre voiture ou le bus suffit-il ? 2) J3 et 4 : J3 on n’aura finalement qu’une demi-journée pour Talampaya, versus 1 journée complète pour la Valle de la Lune. Lequel « mériterait » le plus de temps selon vous ? On peut inverser. 3) J5 : Une journée de route en perspective, c’est pas foufou… Y a-t-il des choses à faire dans le coin de Villa Union ou La Rioja qui pourrait nous occuper un peu mieux cette journée ? 4) Pour l’itinéraire de J10 à J13, je ne suis pas trop sûre… Pour optimiser la route, je pourrai faire une boucle plus simple, sans faire l’aller-retour sur la route entre Salinas et Purmamarca, mais il paraît que c’est magique. Vous en pensez quoi ? J’optimise et j’oublie ce bout de route ? Dans ce cas on passerait aux salinas au retour. 5) J17 : prendre le bus de 17h c’est faisable (arrive à 10h à BAI)? Ou je vise plutôt celui de 19h (arrive vers 12h à BA, mais dans ce cas ça fait une journée assez courte, mon avion est à 22h). 6) Vu sur le site plataformas10 pour les horaires de bus : quelle est la différence entre « Cama » et « Cama c/Serv » ? 7) Pour certains trajets en voiture, il est souvent conseillé d’emmener une roue de secours… Question un peu bête, mais c’est fourni avec les voitures de location non ? Il ne faut pas en acheter une quand même ? 🙂

Encore merciiii, Akhesaa
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D'Iguazu aux provinces de Mendoza / San Juan / La Rioja et ensuite jusqu'à Puerto Madryn
Bonjour tout le monde,

Je pars en Argentine dans une dizaine de jours, ça sera mon second séjour argentin et je vais donc aller visiter de nouveaux endroits !

J'ai réservé un vol avec la TAM qui me fait arriver à Foz de Iguazu (Brésil) et repartir de Montevideo en Uruguay. En tout j'ai un gros mois et je voulais me garder une grosse semaine pour l'Uruguay que je ne connais pas du tout.

Me voilà donc avec 3 semaines en Argentine, sachant que je connais déjà un peu la Patagonie (San Martin de los Andes, El Bolson, Esquel, El Calafate y El Chalten) et aussi Jujuy donc cette fois j'aimerais me concentrer sur le nord, Buenos Aires et Puerto Madryn car j'ai très envie d'aller voir les baleines et que ça sera la bonne saison !

Du coup j'ai pas mal lu mon guide et aussi tout ce qui se disait ici sur le forum et en gros je vais donc aller Iguazu + las misiones, Cordoba, Mendoza, San Juan, La Rioja, San Rafael.

Des petites questions ! Savez-vous si entre Posadas et Cordoba il y a des arrêts intéressants ? Si je pouvais éviter de faire le trajet en bus d'une traite ça serait pas mal... Ils disent rien dans les guides sur Santa Fe, Santiago del Estero, Resistencia... des avis ? Je ne cherche pas forcément qqchose de magnifique et de touristique, juste une petite pause sympa, sans rien à faire ou à voir de spécial, juste des rencontres "locales" peut-être plus authentiques dans des coins sans doute moins visités ! Pareil, j'ai lu que Tucuman n'était pas génial et je n'ai rien vu sur Catamarca, à tort ou à raison ?...

Ensuite pour aller jusqu'à Puerto Madryn, j'ai vu qu'il y avait des bus sans que je sois obligée de passer par Buenos Aires (ouf!) mais ça va être encore très long... Visiblement on traversera les provinces de la Pampa et du Rio Negro. Des avis d'arrêts d'intérêt ? La Pampa, ça évoque les grandes plaines, les gauchos... mais rien dessus dans les guides ! Santa Rosa ça vaut quoi ? Moi ça ne me dérange pas du tout d'être dans un coin sans rien de spécial à voir, juste observer la vie... J'ai regardé pour les avions sinon (Mendoza-Trelew) mais impossible d'avoir un vol direct, escale obligatoire à B.A, vous confirmez ?

Merci pour vos avis !
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Un mois en Argentine entre mi-mars et mi-avril, itinéraire
Nous sommes deux copines de Montréal et voyagerons en Argentine entre la mi-mars et la mi-avril 2012.

Nous désirons passer quelques jours à Buenos Aires et à Ushuaïa, voir les chutes d’Iguaçu, visiter le nord-ouest et, éventuellement, la région de Mendoza, si le temps le permet.

Nous pourrions louer une voiture pour quelques jours, mais préférerions utiliser les moyens de transport en commun. Nous aimerions inclure quelques randonnées en montagne (longues de quelques heures, maximum un jour) dans notre trajet.

Nous aimerions avoir les informations suivantes: - combien de jours nous devrions passer à Ushuaïa pour voir l'essentiel ? - quel serait le meilleur trajet qui nous permettrait de visiter le nord-ouest et Iguaçu ? En combien de jours ? En avion, autobus, auto ? - est-ce que c'est envisageable de rajouter la région de Mendoza à notre voyage ou bien le temps est trop court ?

Un gros merci.
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Itinéraire de dix-sept jours Salta-Mendoza
Bonjour, nous sommes trois et disposons de 17 jours , - 4 jours pour faire un trek à Tilcara il reste donc 13 jours pour faire le trajet Salta - Mendoza. Pouvez-vous me conseiller quel temps consacrer aux différents endroits et dans quel cas il est judicieux de louer une voiture, avoir recours à une agence ou les transports en commun. J'ai lu des idées de boucles de 3 jours au Nord de Salta et de même 3 jours au sud mais vu le temps dont nous disposons cela vaut-il le coup d'allonger. Merci.
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Cohérence d'un voyage de cinq semaines et demie dans le Nord-Ouest argentin et le Chili
nous partons 5 semaines et demi en argentine et chili l'été prochain. Je suis au début des recherches . Après 3 jours d'acclimatation à buenos aires , on souhaiterait prendre un vol B.A mendoza , louer une voiture pour 24 jours et monter le long des andes jusqu'à salta puis passage au chili à san pedro de acatama , passage par le col de jama et redescente par le chili jusqu'à santiago et retour mendoza. pensez vous que ce soit envisageable en 24 jours sans trop courir (famille avec 2 enfants 9 et 10 ans) L'autre alternative est de faire un vol B.A Salta , de louer à salta et de faire un circuit autour de salta avec un aller retour à san pedro de acatama ensuite on repassera par B.A pour aller à Iguazu et passer quelques jours au sud brésil (amis à voir) merci de vos conseils timlulu
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Quatre semaines en Argentine en août 2013
Bonjour à tous!!

Avec ma copine, nous étudions la possibilité de partir 4 semaines en Argentine l'été prochain. Connaissant déjà Salta, Iguazu et Mendoza, nous aimerions visiter la Patagonie même si nous sommes conscients que ce n'est pas la meilleur période. Mais on a lu queques récits de voyage (notamment de voyageuses martiniquaises, merci à elles 😇) et il apparait que cela soit possible de visiter cette (grande) région au mois d'août😮!! Nous envisagerions le parcours suivant:

* Bariloche: 2/3 jours (cela vaut le coup? 🤪) * El calafate: 10 jours (Perrito moreno- El chalten- torres del plaine-Puerto natales) * ushuaia: 4/ 5 jours * Cordoba: 3 jours (je pense que cela vaut le deplacement? 🤪) * Buenos Aires: 5 jours

Que pensez-vous de ce trajet? nous aimerions aussi profiter d'etre juste à coté du Chili pour visiter la Patagonie Chilienne.

Pensez-vous que nous avons oublié quelques sites "imperdibles", nous attarder davantage sur certains sites, ou que nous devrions repenser le parcours?

Encore merci pour votre aide🙂 et viva sudamerica!!!

Benoît
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Niveau de vie, hébergement, transport... en Argentine?
Bonsoir à tous, Je m'adresse uniquement au personnes qui connaissent super bien L'Argentine Voilà , nous envisageons de partir 3 semaines en Argentine.. Mes questions, 1_à quel moment faut il partir ( Le mieux )?? 2_Ne connaissant pas du tout ce pays qui est grand , nous ne savons vraiment pas ou aller ... Plus le nord que sud ou vis et versa?? 3_ Comment est le niveaux de vie ?? 4_ les hébergements , petits hotels pas chers ou chez l'habitant se trouvent t ils facilement ??. 5_ Pour les transports , les bus sont ils fiables ?? Bref l'ont aurai de tonnes de questions , mais attendons de voir si certains d'entre vous gardent de bons souvenirs à raconter en détails .. à l'avance Merci.. Éventuellement , aimerions partir avec un autre couple , qui comme nous débutent.. nous avons 51 et 56 ans , le gout pour l'aventure et aimons bcp les randos.. Annie et Francis
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Visite des parcs nationaux Talampaya et Ischigualasto (La Rioja, Argentine)
Bonjour amis voyageurs,

Nous serons normalement demain matin a la Rioja et nous voulions faire les parcs nationaux mais nous ne trouvons pas de bonnes informations sur notre guide et sur internet.. Est-il mieux de partir depuis la Rioja ou est-ce mieux depuis Villa Union ?

Est-il possible de visiter les parcs a pieds ou a velos ? si oui combien de temps avons-nous besoins sur place? un guide est-il obligatoire ? (on a lus beaucoup de mauvaises experiences avec les guides de la Rioja..)

Merci d'avance pour vos eclaircissements car nous trouvons beaucoup d'infos contradictoires sur ces 2 parcs.

Romain.

PS: mon texte ne comporte pas d'accents car je ne les trouve pas sur le clavier Argentin.. :-)
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Conseils pour autotour dans le nord-ouest argentin durant l'hiver austral
Bonjour,

Je m'apprête à acheter mon billet d'avion pour l'Argentine et le premier jet imaginé donne ceci:

Arrivée Mendoza 1 nuit prise en charge du véhicule Uspallata 2 nuits (aconcagua) Barreal 2 nuits Villa union 2 nuits (Laguna brava) Sur la route 40 vers le nord (chilecito ?) 1 nuit Cafayate 2 nuits Cachi 1 nuit San antonio de Los cobres 1 nuit Humahuaca 1 nuit Pumamarca 1 nuit Salta 2 nuits Tafi del valle 2 nuits La Rioja 1 nuit Villa san Agustín via ischigualasto 1 nuit Mendoza retour du véhicule 1 nuit

Avion pour iguacu 2 nuits côté argentin 1 nuit côté brésilien Retour

Le parcours se tient il ? Pas d'étapes avec trop d heures de conduite ? Réalisable en hiver partout ? ( fin juin- juillet) Possible en citadine ?

Si vous avez des suggestions d'itinéraires bis, d'améliorations, de logements, elles sont les bienvenues!😉

Je reviendrai ultérieurement sur le côté finances, l argentine semblant devenue bien allergique à la si facile d utilisation carte bancaire...

Merci 🙂
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Partir un mois en Argentine
bonjour

Vola je me présente je m'appelle Amélie j'ai 26 ans, je vie en région paca Avec mon copain nous avons comme projet de partir du 29 avril au 4 juin 2014 en Argentine Nous partons en mode sac a dos, avons un budget maximun 2000 euros par personnes sans compter les billets d'avions

j'aimerais avoir quelques renseignements: ayant fait plusieurs site rien que pour une question climatique à savoir si c’était la bonne période les avis étaient très diverses les unes des autres.

alors voici mes questions quel temps fera t-il à cette période??

j'ai commencé a établir en gros notre trajet ( en 2 choix)je n'ai pas détaillé, j'ai juste mis le nom des villes... voici le 1ER: Buenos aires Cordoba les chutes d'Iguazu une bonne partie du nord ouest ( Salta..ect) et finir par Mendoza retour Buenos aires

pour ce 1er trajet: si quelqu'un a des bons plans: trek, randonnées, lieux à ne pas manquer, des bonnes adresses( hébergement: voir même chez l'habitant, agences etc...)

pour le 2eme trajet s'est exactement le même sauf qu’après Mendoza on aimerait descendre à: Neuquen San martin de los Andes et San carlos de Bariloche

pour celui ci je voulais savoir si on aurait le temps de tout faire ou pas, et pareil que pour le 1er trajet si quelqu'un a des bons plans à me conseiller.

Je vous remercie d'avance à l'importance que vous accorderez à mon message je vous souhaite une bonne soirée j'attends votre réponse ;) a bientôt Amélie
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Argentine: itinéraire en voiture Purmamarca - Mendoza
Bonjour!

Je planifie notre voyage pour le Chili et l'Argentine. On va faire, en gros une boucle Santiago, San Pedro de Atacama, Salta, Mendoza, Santiago avec un van. Pour rajouter un peu de contexte, on est un couple, qui aime plus les paysages que les villes, et niveau saison ça sera en Novembre 😛

J'aimerai avoir des avis sur notre itinéraire en Argentine, pour une durée entre 1 et 2 semaines :

Depuis le Chili, on prend la route 52 jusqu'à Pumamarca Pumamarca --> San Salvador de Jujuy San Salvador de Jujuy --> Salta, via la ruta de la comisa (ruta 9) Salta --> Cafayate via les valleées de Calchaquies A Cafayate on remonte un peu la ruta 68 pour voir la quebrada de las conchas Une fois la quebrada vue, on fait demi tour, et on va vers Villa Union via la ruta 40. On ne passe pas San Miguel de Tucuman, on nous a dit que c'était pas grandiose. Par contre, y a d'autres chose à voir de Cafayate à Villa Union ? Est ce que la ruta 40 est la plus recommandée ? Parc de Talampaya Parc de Ischigualasto Route vers Mendoza, mais par quelle route? Mendoza --> Santiago

Merci d'avance pour vos retours 🙂🙂
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Voyage dans le Nord-Ouest argentin
Bonjour à tous,

Je pars en Argentine mi-octobre avec une amie et nous aimerions avoir quelques conseils. Nous comptons passer 2 semaines dans le nord ouest avant d'aller à Iguazu et rejoindre des amis à Rio de Janeiro sur la 3ème semaine. Nous avons prévu sur ces 15 jours dans le NOA de se baser à Salta comme point de départ pour faire la boucle Salta-Cachi-Cafayate, une excursion à tolar Grande et aller au nord de Salta vers les salinas et la quebrada de humahuaca. Pensez-vous qu'on aurait le temps d'aller voir les parcs de la vallée de la lune et Talampaya aussi vue les distances? (nous ne souhaitons pas courir à gauche à droite et se presser durant ce voyage mais bien découvrir la région à notre rythme et voyager en bus) Si oui, que nous conseillez-vous : d'y aller depuis BA avant d'aller à Salta ou depuis Salta? (Je ne sais pas trop quelle ville est préférable comme point de départ La Rioja, San agustin de valle fertil ou villa union?).

Merci d'avance pour vos conseils :)
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5 semaines d'ornithologie en Argentine
Bonjour, pour faire court.... nous sommes :

http://www.oiseauxdumonde.eu/

Nous allons venir du 21 septembre au 28 octobre en Argentine pour voir et photographier tous les oiseaux dans différentes régions. Nous allons louer une voiture pour nous déplacer.

Nous aimerions savoir si certains d'entre vous ont une expérience sur ce sujet, des spots sympas, des parcs ou réserves a ne pas manquer. Nous sommes très preneurs surtout pour les endémiques.

Nous ne sommes pas opposés non plus à un hébergement sympa à la campagne pour photos d'oiseaux uniquement, car nous ne nous considérons pas comme touristes. Les guides ornitho à la journée sont les bienvenus s'ils ne sont pas "agences et autres"
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Combien de jours pour Mendoza et sa région? (Argentine)
Hola, Nous sommes en pleine construction de notre voyage en Argentine. Nous arrivons à Mendoza en provenance de Bariloche Combien de jours sont nécessaires pour visiter Mendoza ? Quelles sont les choses intéressantes à voir à Mendoza et dans la région ? et que nous conseillez vous : louer une voiture ou prendre le bus ? Je crois que la vallée de la lune est à voir quand aux 2 parcs il semble qu’il y ait des avis très différents. San Juan et La Rioja méritent elles le détour sachant qu’après on ira dans la région de Salta et de San Pedro de Atacama. Merci de vos réponses. Paul
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Trois semaines en Argentine: itinéraire, budget...?
Bonjour,

Je viens de prendre mes billets d'avion pour Buenos Aires au mois d'Avril.

Pour 3 semaines en Argentine je pense que je ferais que le nord du pays avec comme villes à visiter :

Buenos aires / Iguazu (chutes Argentine, Brésil, barrages d'itaipu) / Posadas et chutes de Mocona / Mission Jésuites de San Ignacio / Réserve Naturelle Ibera / Salta / Jujuy / Humahuaca / Iruya / Purmamarca /Salina Grandes / Tulcara / Quebradas de las Conchas (Cafayate) / Valles Calchaquies / Cachi / Angastaco (las flechas) / Ruines Quilmes / Observatoire Astronomique Ampimpa / Tucuman, Tafi Del Valle / Parcs de Talampaya et ischigualaste / Mendoza / Retour Buenos Aires

C'est une premiere ébauche de notre parcours. Je voyagerais par avion pour faire les grands trajets pour pas perdre de temps dans les bus locaux.

Je cherches des blogs , ou des idées d'itinéraires, des infos budgets pour m'organiser.

Tout vos conseils sont les bienvenus sur ce qui est à voir, à faire , à pas faire.

Merci

Chrissand
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Itinéraire en Argentine et choix de la période
Bonjour, En pleine préparation de notre prochain voyage dont l'itinéraire sera le suivant : Buenos Aires - Iguazu - Salta - San Carlos de Bariloche - El Calafate - Trelew - retour B.A. nous avons le choix entre octobre - novembre - décembre. Quel mois choisir en privilégiant bien sûr la météo mais aussi la faune et la flore. Merci d'avance pour vos conseils 😎
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Location des voitures en Argentine: vos expériences?
Bonjour à tous,

Nous partons à deux en Argentine en décembre (pour un mois) et nous souhaitons louer une voiture, probablement de El Calafate à Bariloche (4 jours) et puis à Salta (7 jours). Est-ce que quelqu'un aurait une expérience avec la location des voitures en Argentine? Mieux faire sur Internet ou sur place? Des sites/compagnies à conseiller? Quel devrait être un bon prix pour une petite voiture?

Merci d'avance pour toute info!

Katerina
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Buenos Aires - Valparaíso: des chutes d'Iguazú au cœur des Andes, de la côte chilienne à l'Atacama
Buenos Aires - Valparaíso. Des chutes d'Iguazu au cœur des Andes, de la côte chilienne à l'Atacama.

Pour ce troisième printemps austral en Argentine et au Chili, ce sont des noms porteurs de rêves anciens qui ont guidé notre itinéraire, tout comme Ushuaia, le Perito Moreno et le Fitz Roy l’avaient fait en 2010 : Iguazú et ses chutes, l’Aconcagua, Valparaíso... 1400 km séparent Buenos Aires de Puerto Iguazú. Nous avons pris un bus pour rejoindre l’extrême Nord-Est du pays, puis un avion d'Iguazú à Salta. De là, comme d’habitude, nous avons loué chez Argentina Excepción une petite berline – cette année une Chevrolet Agil – pour faire une boucle au sud en traversant les Andes au pied de l’immense et magnifique Aconcagua (6962 m), et redescendre sur Valparaíso, sa baie, son port et ses pirates, ses collines et ses fleurs… En remontant vers le nord, la côte chilienne était par endroits brumeuse ou noyée de pluie, le Pacifique glacial, les goélands marins dansaient dans les vagues écumantes, mais elle cachait aussi des criques de sable étincelant et des merveilles géologiques. L’aridité a peu à peu repris le dessus, nous avons rejoint le désert d’Atacama, San Pedro, l’altiplano, la puna… puis Salta, d’où nous nous sommes envolés pour Buenos Aires.

Je tiens cette année encore à remercier Krikri que j'avais mise à contribution pour nous dénicher de bonnes adresses et grâce à qui nous avons passé un excellent séjour à Valparaíso!

La version avec photos est visible ici: carnetsdameriquesetdailleurs.fr/crbst_152...



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Pour plus de clarté, je suis l'exemple de Trois14, et donc fais un Index du carnet. Chaque lien renvoie à la page concernée lorsqu'on est connecté :

Buenos Aires. La Querencia, Puerto Madero, Recoleta Buenos Aires - Puerto Iguazú Chutes d'Iguazú(1), Garganta del Diablo, Paseo Superior Chutes d'Iguazú(2), Paseo Inferior, isla San Martin Chutes d'Iguaçu côté brésilien Iguaçu (Brésil), Parc des oiseaux De Salta à Villa Unión via San Carlos et Belén En route pour la Laguna Brava... Parc national de Talampaya Ischigualasto, « là où se pose la Lune » De San Agustin de Valle fértil à Barréal en passant par San Juan La route des Andes (1). De Barréal à Puente del inca La route des Andes (2). Parc provincial de l'Aconcagua De Puente del Inca à Valparaiso Valparaiso (1) Valparaiso (2) Valparaiso (3). Museo a cielo abierto La côte Pacifique (1). De Valparaiso à La Serena La côte Pacifique (2). De La Serena à Bahia Inglesa La côte Pacifique (3). De Bahia Inglesa à Taltal via le parc Pan de Azucar La côte Pacifique (4). De Taltal à San Pedro de Atacama via Antofagasta De San Pedro de Atacama à San Antonio de los Cobres via le Paso de Sico Tolar Grande De San Antonio de los Cobres à Salta. Museo de Arqueología de Alta Montaña Buenos Aires. Tigre, La Boca

Renseignements divers

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Buenos Aires. La Querencia, Puerto Madero, Recoleta

Mardi 16 octobre

Le voyage a plutôt moyennement commencé… A Roissy, alors que je veux passer un texto à Loïc, impossible de trouver le portable. Je fouille partout, rien… En désespoir de cause, je m’adresse à un homme qui a l’air sympa et lui demande s'il veut bien appeler mon numéro pour que je l'entende sonner. Ça doit être assez comique, car nous avons ouvert les bagages à même le sol et j'ai l'oreille collée sur les vêtements tandis que lui, à côté, égrène régulièrement d’une voix forte le nombre de sonneries avant que le répondeur se déclenche: Une…, deux…, trois…, quatre!!! Mais il faut se résoudre à l’évidence, je l'ai bien oublié à Paris. Le taxi qu'on avait commandé est arrivé avec un quart d'heure d'avance et a envoyé un sms pour prévenir, j'ai sorti le portable de mon sac, lui ai répondu et... dans la précipitation j'ai dû le reposer sur une table!...

Mercredi 17

Le vol a duré dix-sept heures au lieu de treize heures trente-cinq. Une fois au-dessus de Buenos Aires (14 °C et de la pluie!), l'avion a tourné, tourné, tourné... L'atterrissage était prévu à 8 h 5, puis à 8 h 15, mais dix minutes plus tard on est remontés à 3000 mètres et on y est restés jusqu'à l'annonce du commandant de bord disant que les orages au-dessus de Buenos Aires nous obligeaient à aller nous poser à Montevideo, en Uruguay. En fait, le 777 ne pouvait de toute façon ni atterrir à cause des orages ni rester en vol parce que les réservoirs étaient presque vides. Je préférais très nettement ça, je me faisais tout un film avec le train d'atterrissage qui était peut-être bloqué... ;-)

De retour à EZE – l’aéroport international de Buenos Aires – à 11 h 35, le remis n'est évidemment plus là. On attend encore et encore, étant quasi certains que Yann s'est tenu au courant et aura fait le nécessaire. C'est bien le cas. Le chauffeur revient vers 1 h 15 mais réclame ensuite deux fois la course – ce qui en somme est normal puisqu’il a fait un aller-retour pour rien; un remis est un taxi privé que rien ne distingue des autres voitures, il travaille au forfait et ne peut embarquer d’autres personnes que celles convenues au départ. A cela s'ajoutent les quarts d'heure d'attente supplémentaires au-delà de l'heure prévue avant qu'il ne se soit décidé à repartir, et la note monte à 380 pesos – aussi cher que pour faire Paris - Roissy. A La Querencia, Yann discute âprement et arrive à faire baisser le prix à 320 pesos.

Second petit accroc, la souris du Netbook a disparu du sac de voyage entre Paris et Buenos Aires. Le bagage cabine étant plein, je l'ai posée sur le dessus du sac alors qu'il n'avait pas de cadenas, une habitude prise sur les vols à destination des Etats-Unis où l’on doit tout laisser ouvert ou avoir un cadenas TSA.

On est très contents de revoir Yann, on discute longuement avec lui l'après-midi en buvant du thé, de tout, du bébé à venir, de ses travaux très réussis, de notre travail, de la situation en Argentine, de Cristina Kirchner, etc. On retrouve aussi la grande chambre en duplex si agréable de l'an dernier avec Val et Guy, et les patios fleuris. Et le soir, les pizzas chez le traiteur voisin et sa « gata » (sa chatte), qui nous reconnaît et tient avec un enthousiasme aussi débordant que l'an dernier à transformer nos bas de pantalons en bonnets de hussards!

Jeudi 18

Quand on est à BsAs, nos pas nous mènent invariablement vers San Telmo et son mercado couvert, quel que soit notre planning, aujourd'hui comme hier et comme demain sans doute; en l'occurrence, Yann nous ayant indiqué un magasin sur Carlos Calvo pour racheter une souris, de l'autre côté de l'avenida 9 de Julio, nous ne pouvons faire autrement que de prendre la rue Carlos Calvo en direction de... San Telmo. D'autant que nous voulons aussi rejoindre Puerto Madero, ancien port de BsAs devenu rapidement obsolète après sa construction et laissé des décennies à l'abandon avant sa remise à neuf et sa transformation en quartier branché et hors de prix. Mais il est très sympa, surtout sous le soleil, traversé par le río de la Plata qui charrie une terre ocre généreusement amenée par les ríos Parana et Uruguay.



Pas de chance, au terminal de bus où nous allons chercher nos billets pour Puerto Iguazú, tout est complet en « tutto letto » avec Via Bariloche ou en « suite ejécutivo » (les deux catégories ont des sièges inclinables à 180°) avec Crucero del Norte. Seule cette dernière compagnie a encore des sièges camas (à 160°) pour le 19, côte à côte et au milieu du bus.

Ensuite, toujours à pied, nous voilà repartis pour le cimetière de Recoleta, ou cimetière de toutes les démesures si l'on excepte sa taille, que l'on n'avait jamais visité au cours de nos précédents séjours. Ici sont enterrés généraux, politiques, grands bourgeois, intellectuels et artistes, dans des mausolées dominés par des anges, des archanges et des vierges de tous les âges et de toutes les tailles.



Le marbre noir ou rose côtoie le béton envahi par de délicates guirlandes de plantes grimpantes ou de fleurs sauvages.

Par les portes, la plupart du temps vitrées, on aperçoit à l’intérieur deux cercueils, l'un au-dessus de l'autre, et à droite un escalier qui descend dans la froideur, le silence et la pénombre de la terre. Une grille, souvent ouvragée, permet de distinguer, lorsqu'un rayon de soleil se glisse au travers, l'empilement des morts dans leurs boîtes luxueuses... Le dernier arrivé prend la place du cercueil qui est en haut et fait descendre au sous-sol le cercueil du bas. Dehors, le ciel est bleu, les promeneurs défilent à la recherche de la tombe d'Eva Perón, les chats au poil en bataille roulent des mécaniques, la vie poursuit son cours...

Nous quittons le cimetière et ses quatre mille tombes – dont près d’une centaine classées monuments historiques. Parmi elles on trouve de tout, du kitchissime, avec souvent un brin de mégalomanie, mais aussi de très belles choses. Encore une bonne marche pour rejoindre le métro à Callao; changement à Catedral, linea E, sortie à Independencia, et à 16 heures nous avons rejoint nos pénates.

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