Discussions similar to: Auberge back packer Argentine dans trois jours
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Itinéraire d'un mois en Argentine et au Chili à partir d'aujourd'hui jusqu'au 2 décembre
Salut !

J ai debarque a Buenos Aires depuis le bresil il y a deux jours, je m en accorde encore un ou deux pour cette ville.

J ai mon vol de depart de l amerique du sud le 2 decembre a Santiago au chili.

Ca me donne donc en gros un mois pour se faire plaisir en argentine et chili, sachant que j ai un style de voyage backpacker, petit budget, auberges de jeunesses et couchsurfing, etc

Vous me conseillez d utiliser ce mois comment ?Sachant que j ai pas envie de rusher trop les choses, et que je me ferais bien un ou deux petits trekks d un ou deux jours.

Merci d avance!
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Retour sur 1 mois en Argentine - juillet 2012 (Buenos Aires, Noreste et Noroeste... hébergement, voitures, randonnées, etc.)
Bonjour !

Je reviens d'Argentine où nous avons passé 3 semaines 1/2 du 11 juillet au 5 août 2012. Pendant que les souvenirs sont encore frais et parce que je me suis beaucoup servie de ce forum pour préparer mon voyage, je voulais à mon tour faire une petite contribution. j'espère que certains de ces éléments pourront servir à d'autres, et si vous avez besoin de précisions sur l'hébergement par exemple, n'hésitez pas !

ARGENT (retraits, change et commission): - les retraits d'argent sont bloqués à 1000 pesos par jour, quelque soit votre carte et votre banque. Et 18 pesos argentins de commission prélevés à chaque fois, qui s'ajoutent à vos frais en France. Le guide GEO ne mentionnait pas ceci, et je n'avais pas cherché d'infos sur les forums, j'ai donc involontairement bloqué ma mastercard Gold en essayant de retirer des montants plus importants à plusieurs reprises. - en plus il n'est pas très facile de payer par carte en Argentine, notamment dans les zones rurales. Souvent, on vous prend 10 % en plus sur la note (même dans les magasins de vêtements ou chez les loueurs de voiture) si vous payez par carte. Et j'ai eu beaucoup de soucis avec la Mastercard (Gold ou pas), souvent elle ne passait pas sans que je sache pourquoi (dans un même supermarché elle marchait un jour, mais pas le lendemain, sans explication). J'ai l'impression (peut être fausse) que ça marche mieux avec la Visa, heureusement que mon copain en avait une. Donc il vous faut du cash, même si ça coûte cher en frais. >> je conseille donc de partir avec pas mal de liquide et de le changer à l'aéroport (pas le premier guichet près du retrait bagages mais le second, après la douane, la banque nationale argentine - normalement les étrangers ne peuvent pas y changer d'argent, mais ils font une exception pour le jour de votre arrivée et les taux sont plus intéressants qu'en ville). C'est toujours ça de gagné... après, soyez très prévoyants tout au long du voyage et prévoyez vos retraits. PS: on peut aussi changer son argent "au black"... voir un mail du forum à ce sujet... personnellement je ne m'y serai pas risquée mais c'est bien sûr différent si vous vivez un moment dans le pays et que vous avez des contacts sûrs.

CLIMAT: Nous n'avons pas eu un seul jour de mauvais temps en 3 semaines 1/2. Tous les jours un grand ciel bleu et le soleil dans le Noreste et le Noroeste. Par contre il est vrai que les nuits sont froides, les chambres rarement chauffées, et il vous faudra prévoir plusieurs types de vêtements (le soir, une doudoune n'est pas superflue, mais la journée vous pouvez être en manches courtes) En tous cas je trouve que c'est un temps super pour voyager et découvrir un pays, ne soyez donc pas déçus si, comme nous, vous ne pouvez prendre vos congés qu'en juillet-août et que, du coup, vous avez dû remettre à plus tard vos rêves de Patagonie !!

BUS Comme tout le monde le dit, la qualité des bus est incroyable en Argentine. Il existe un Pass mais nous ne l'avons pas pris au final. Je recommande FlechaBus, les bus étaient très confortables et propres. Le dernier voyage nous l'avons fait avec Chevalier et c'était moins bien: par exemple, eux ne prévoyaient pas de couvertures et la clim' était à fond, si j'avais su j'aurais prévu plus de vêtements (quand vous faites 21h de bus - SALTA/BA - c'est un détail qui compte :))... et puis nos sièges étaient sales donc il ne doivent pas nettoyer entre 2 voyages. Le wifi dans les bus nous a fait rire aussi, on se demandait comment ça pouvait fonctionner... réponse: ça ne marche pas, c'est juste pour la pub ;) Enfin, prévoyez des pourboires pour les personnes qui chargent et déchargent les bagages, nous avons été sollicités à chaque fois. Et le jour où nous n'avons rien donné (pas de monnaie ni de petits billets dispos), ils l'ont très mal pris.. donc il vaut mieux prévoir, même si vous n'avez que 2 pesos c'est ok mais il faut donner quelque chose.

BUENOS AIRES: Je n'ai pas apprécié Buenos Aires autant que je l'imaginais. Les endroits où nous avons séjourné (auberges de jeunesse de San Telmo pour la plupart) étaient sympa, notamment le Tango Telmo avec sa grande verrière et ses petits déjeuners copieux (chambre double 230 pesos). Pour faire le trajet aéroport - centre ville, nous avons pris le bus à 2 pesos (départ sur la gauche quand vous sortez de l'aéroport, près d'un immeuble de bureaux, demander la ligne 8 et prévoir la monnaie). Ca doit prendre 2h environ mais c'est intéressant car on fait toute la banlieue de la ville et c'est un aspect que l'on ne voit pas quand on se cantonne au centre-ville, si c'était à faire je referais.

Lagune ESTERO DEL IBERA: Je confirme que l'hiver est une très chouette saison pour y aller... on a pas été embêtés par les bestioles (ni araignées, ni moustiques à cette saison), ni par la foule et on a eu de très belles journées. Nous avons pris un bus depuis Mercedes: voyage avec FlechaBus et arrivée vers 7h, et ensuite on peut prendre 3 bus différents pour rejoindre Colonia Carlos Pellegrini, ils partent tous entre midi et 15h il me semble. En partant vers midi, nous sommes arrivés vers 14h30 (c'est moins que ce que j'avais pu lire ailleurs) et nous avons donc eu le temps de nous balader un peu ce 1er jour. Logement chez l'hospedaje Guarani, pour 220 pesos la double. C'était cher pour ce que c'est (pas de chauffage et une douche très.. conceptuelle) mais pas cher pour ce village, où les "Posada" pratiquent des tarifs hallucinants. Nous avons rencontré 2 hollandaises qui ont payé 900 pesos une nuit (à 2), certes avec le repas et les "tours" inclus, mais quand même... Pour 100 pesos par personne vous pouvez partir pour l'excursion en bateau (et c'est vraiment "à faire"). Pour le reste on peut aussi apprécier les lieux en se baladant (nous avons fait tous les petits sentiers à l'entrée du village, près du centre d'info touristique, nous avons beaucoup marché car nous y sommes allés 2 fois dans la journée et c'est à environ 1/2h du centre du village, mais c'était génial pour voir les oiseaux notamment) Nous avons adoré Estero del Ibéra, car nous adorons observer les animaux (prévoir des jumelles c'est encore mieux, même si on voit parfois les animaux de très près !). Par contre c'est cher et c'est compliqué pour y aller, je confirme, il faut donc vous poser la question de ce qui est le plus important pour vous... Nous avons dû repartir vers Posadas, pour des raisons d'organisation du voyage. Nous sommes partis avec l'un des "privés" qui proposent le transfert en pick up. Le centre d'info touristique vous donne les adresses et les noms si vous le souhaitez. Le tarif est d'environ 1200 pesos pour le transfert, quelque soit le nombre de personnes à bord (4 maxi). Mais nous n'avons payé "que" 600 pesos parce qu'ils devaient de toute façon aller à Posadas pour aller chercher d'autres touristes. Après on peut aussi trouver des gens pour partager les frais mais il faut que vous soyez flexibles sur votre heure de départ (voir sur le jour). Et vu le prix des nuitées, si vous devez rester un jour de plus pour partager le pick up..... Le moins cher évidemment est de reprendre le bus qui part vers 5h du matin je crois pour Mercedes, puis de prendre un bus pour Corrientes, puis Posadas.

POSADAS - IGUAZU: J'avais lu que la route Posadas Iguazu était vraiment splendide... nous avons voulu louer une voiture pour faire ce trajet et pouvoir rayonner un peu dans les environs (missions jésuites notamment). Au final la route a été bloquée pendant 8h par une manif', nous avons donc dû faire un détour de 190 km en passant par les petites routes situées plus à l'est (mauvais état, beaucoup de nids de poules, rouler donc doucemment). Cela nous a empêché de faire les missions jésuites sur le programme de 3 jours de location que nous avions, mais nous avons vu du pays ! Et nous ne sommes pas allés à Puerto Iguazu, qui m'avait l'air hors de prix (en juillet les vacances scolaires argentines marquent une hausse des prix et il vaut vraiment mieux réserver, surtout si vous avez un petit budget), et nous avons passés 2 nuits dans un bled plus au sud. 20 minutes de trajet pour rejoindre le parc les 2 jours, mais une double à 170 pesos et un resto sympa et pas trop cher. Iguazu est très très très touristique... nous étions noyés dans la foule à certains moments ! J'avais peur d'être très déçue à cause de cela mais non, même pas, c'est quand même à voir... et puis en faisant le sentier Macuco le matin on a vu des singes et pleins d'oiseaux, vraiment sympa. L'entrée est aujourd'hui de 130 pesos, et vous payez moitié prix si vous revenez le jour suivant. Et attention, le dernier train vers la Garganta del Diablo part à 16h10 ;)

SALTA - location de voiture - Vallées Calchaquiès et Quebrada de Humahuaca : Salta est une jolie ville... un peu "survendue" de notre point de vue (mais c'est une question de goût, attention toutefois avec certaines descriptions très enthousiastes dans certains guides qui peuvent créer une déception une fois sur place !) Logement chez Backpacker Suite mais trop cher, on s'est rabattus ensuite sur l'Hostal le Condor Pass sur Urquiza. Pas de vraies fenêtres dans les chambres mais la double est à 200 pesos contre 250 dans l'autre. Ensuite nous avons loué une voiture chez un loueur local, "ANDA", situé sur Alvarado (globalement ils sont tous dans le coin, sur Buenos Aires et Alvarado). C'était 280 pesos par jour pour une volkswagen GOL (et non pas Golf ;)) 3 portes, avec kilométrage illimité et un jour gratuit à partir de 7 jours. Nous les avons choisi pour cette raison, nous en avons testé 3 autres qui proposaient tous 280 pesos la journée mais sans le jour gratuit. Attention par contre.. nous avons tenu à payer par carte pour des questions d'assurance, mais eux aussi ont pris 10 % sur la facture. Avec ces voitures, vous pouvez faire la boucle Salta - Cafayate - Cachi sans problème, puis monter vers le Nord. Il n'y a que la ruta 40 qui est vraiment déconseillée en hiver, notamment la partie vers l'Abra del Acay. Voir la suite pour les détails de l'état des routes:

> boucle "sud" / Salta - Cafayate - Quilmès - Cachi - Salta: Nous avons vraiment aimé les vallées Calchaquiès. La Quebrada de las conchas est vraiment extraordinaire, c'est vraiment plus beau que la Quebrada de Humahuaca de notre point de vue. Si c'était à refaire nous resterions un jour de plus à Cafayate pour louer un vélo, et refaire un bout de la Quebrada comme ça pour en profiter vraiment. Nous étions chez l'habitant à Cafayate, en fait nous avons souvent utilisé les offices de tourisme qui, en direct ou au téléphone, vous donnent des adresses et des tarifs de logement. La route Salta - Cachi est vraiment très belle aussi, avec en plus ce côté "bout du monde" du fait de la route non goudronnée. Attention car à partir de Molinos c'est moins bon que sur le reste du parours, on a pas dépassé les 20 km/h. Selon nous il faut impérativement passer la nuit à Cachi avant de repartir vers salta. Le dernier tronçon Cachi - Salta est quasiment intégralement goudronné et extraordinaire aussi (recta de tin tin et vue du sommet)

> boucle "nord" / Salta - Purmamarca - Humahuaca - Iruya - Salta: La Quebrada de Humahuaca est plus large, avec de belles formations rocheuses et de belles couleurs mais après Cafayate ça nous a paru vraiment moins joli. Peut être dû à la saison, car le rio en fond de vallée est immense et totalement asseché, ça fait donc un effet pierrier et c'est peut être plus joli en été. Nous avons bien aimé Purmamarca, là aussi logement chez l'habitant pour un tarif abordable de 150 pesos la nuit (info office du tourisme). Et nous avons adoré les salinas grandes et la cuesta de Lipan. La route est excellente, totalement goudronnée à l'exception de 2 mini tronçons d'une dizaine de mètres. Et elle n'est pas vraiment vertigineuse, on s'attendait à bien pire, honnêtement pour qui a un peu parcouru les routes des Alpes et des Pyrénées, vraiment rien à craindre. Si ce n'est le dénivelé qui monte rapidement pour culminer à 4170 m, soyez donc vigilants si vous ne vous êtes pas acclimatés un peu avant et que vous êtes sensibles à l'altitude. Après les salinas, on a poursuivi jusqu'à Susques, puis encore 50 km vers le paso de Jama pour une impression de bout du monde. J'étais déçue de ne pas avoir le temps d'aller au paso, mais je m'imaginais un col impressionnant et au final je crois que j'aurais été déçue, la douane étant située plutôt sur un plateau. Par contre au retour on s'est retrouvé dans un brouillard très épais et c'était vraiment impressionnant, on est donc restés bien sagement derrière un camion et on est redescendus à 20 km/h. Lendemain à Purmamarca: ballade roche aux 7 couleurs (attention c'est plus une route qu'un sentier), puis arrêt à Tilcara pour voir la garganta del diablo (en hiver ça ne vaut pas trop le coup à mon avis) puis on a tenté les ruines d'alfarcito. Attention, si vous ne partez pas avec un guide, c'est compliqué. Nous avons été suivi par un local qui nous proposait ses services, nous avons décliné, et en fait après 1h de marche on est tombé sur un beau panneau "propriété privée" et on a pas pu aller au bout.... bien souvent en donnant quelques sous à un guide local on s'évite ce genre d'inconvénients... bizarrement, c'est la route pour aller à la garganta del diablo qui nous a paru être la plus vertigineuse du voyage, il y a des passages où c'est étroit pour se croiser ! Humahuaca: auberge de jeunesse Posada El Sol comme très bonne adresse, je recommande (surtout si vous êtes motorisés car elle n'est pas tout à fait dans le centre). Nous sommes partis ensuite vers Iruya. route en très mauvais état sur un tout petit tronçon au début (mais ils sont en train d'en refaire un à côté ;)) ensuite ça va, mais nous avons voulu faire très attention à la voiture et nous étions, en moyenne, à 20 km/h. C'est donc long, on a mis 3h depuis Humahuaca. En haut la vue est magnifique, et nous avons beaucoup aimé Iruya, son côté "bout du monde", les enfants qui sortent de l'école et jouent sur la place... le lendemain nous avons fait la rando vers San Isidro, 2h aller et 1h30 retour environ, beaucoup moins que ce à quoi on s'attendait. Et puis c'est en fond de vallée, sur une espèce de route en pierre là aussi. Il y a un sentier bis sympa qui part sur la gauche à un moment mais, globalement, les amateurs de vraies randonnées seront déçus (c'est mon cas) Mais San Isidro, c'est vraiment le bout du monde et les 4 ou 5 passages à gué sur le rio ont égayé le trajet. Moi je conseille de partir à 10h maxi pour ne pas la faire en plein soleil ! Retour Salta après une nouvelle halte à Humahuaca, et passage par la route de la "cornisa" à travers une très belle forêt... beaucoup plus long mais vraiment, vraiment plus sympa que l'autoroute Salta / Jujuy.

Après ça retour à BA en bus. Au final, nous avons gardé la voiture 9 jours. C'est sûr, il faut avoir le budget... mais nous avons dû faire une pause de 2 jours car j'ai été attaqué par un fourbe virus andin, je pense qu'au final avec 7 jours ça peut le faire si vous aimez faire de la route (et les routes sont belles dans ce coin de l'argentine, alors c'est plutôt un plaisir...)

Voilà, j'espère que ça servira au moins à quelqu'un, bon voyage !!!
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Voyage de 8 mois en Argentine, Bolivie et Pérou
Bonjour à toutes et à tous,

Après pas mal de recherche sur Internet ( google, blog, site de voyage et bien sûr Voyageforum!! ), il me reste quelques questions auxquelles je ne sais toujours pas répondre... Je vais vous résumer mes envies et ma situation afin que vous puissiez me répondre le plus justement possible et je suis dans l'impatience de lire vos réponses, commentaires et conseils!!!

Partant huit mois, je pense avoir relativement le temps de prendre mon temps ;-) . Je pars seul avec un sac à dos, je parle espagnol et je souhaite dormir chez les locaux ou en auberge de jeunesse et voyager en bus et peut-être en stop!! Je mangerai ce que mange les locaux et j'irai sur les marchés, je ne me refuserai pas une chambre individuelle ou un restaurant de temps en temps mais toujours chez les locaux!! Je souhaite concilier dans mon voyage la vie hors des sentiers touristiques avec les incontournables touristiques ;-)

N'ayant toujours pas acheter de billets d'avions ( départ fin septembre ), je ne sais toujours pas si il vaut mieux arriver à Buenos aires et repartir de Lima ou l'inverse??? Ou s'il vaut mieux partir de Buenos Aires monter jusqu'en haut du Pérou et redescendre jusqu'à Buenos Aires, cette deuxième option ne permettrait pas de mieux apprécier ces magnifiques pays en permettant d'avoir la possibilité d"aller à chaque fois deux fois aux mêmes endroits et d'avoir ainsi des contacts suivis avec la populations locales?

J'ai fais sur google maps une esquisse des endroits que je souhaites visiter, je vous laisse le lien si vous souhaiter la consulter, c'est ici . N'hésitez pas à lâcher vos commentaires, et vos idées, tout est bien venu :-)

Ayant un budget d'environs 30 euros par jour ( les billets aller et retour vers la France seront déjà payés ), qui devra couvrir toutes mes dépenses ( logement, nourriture, transport, visite et loisir ), qu'en pensez-vous?

Et la dernière et une question ouverte et non déterminée pour que vous me donniez tous vos ressentis, astuces, et conseils sur le voyage?

Samuel, un voyageur novice pleins de rêves.
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Brésil et Argentine en 3 semaines?
Bonjour à tous,

Nous sommes un groupe de quatre souhaitant partir en Amérique du Sud en juillet (nous savons que ce n'est pas la meilleure période, mais nous sommes deux profs, pas le choix de partir hors vacances scolaires). Deux d'entre nous voudraient aller au Brésil et deux préfèrent l'Argentine et nous espérons qu'un compromis est possible. Après recherches, voici ce qui nous semble envisageable :

Commencer par Rio de Janeiro, deux ou trois jours, puis descendre à Iguazu pour voir les chutes côté brésilien, soit en bus, soit en avion, selon les distances et les prix et les escales possibles en chemin.

Traverser la frontière pour voir les chutes côté argentin puis bus de nuit jusqu'à Buenos Aires. Deux ou trois jours à Bs As.

Peut-être louer une voiture à Bs As pour ensuite partir dans le sud. On nous a parlé de Puerto Madryn comme point de départ pour la péninsule de Valdès.

Nous envisageons également de visiter El Calafate et El Chalten.

Ensuite, rendre la voiture et prendre un vol jusqu'à Bs As pour reprendre l'avion.

Cet itinéraire vous semble-t-il faisable en terme de temps et de budget ? On nous a dit que le Brésil et l'Argentine étaient plus chers qu'avant. Nous comptons 1000€ par personne (hors billet d'avion pour partir et revenir en France), cela vous paraît-il raisonnable ? Nous voyageons en mode back-pack, auberges de jeunesse ou airbnb...

Merci d'avance de vos conseils sur ce plan encore assez vague, je l'avoue.
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Auberge pas trop chère à Puerto Iguazu?
Salut à tous !

Je suis en ce moment à Florianopolis au Brésil mais je compte me rendre début avril à Iguazu visiter les cascades. Je pense passer une nuit du coté brésilien, et un peu plus du côté argentin. Comme je voyage sans guide, j'aimerai savoir si quelqu'un connait une auberge de jeunesse sympa et pas trop chère avec dortoir (surtout à Puerto Iguazu). Encore mieux si ils organisent des excursions et activités dans l'auberge (comme je voyage seule, ça sera plus sympa).

Merci beaucoup pour vos conseils !

Aurélina
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Auberge et location d'appartement à Buenos Aires
Hola todos,

Nous sommes en train de préparer avec des amis un voyage d'environ 1 an en Argentine. Nous prévoyons arriver à Buenos Aires fin sept./début octobre pour y rester plusieurs mois avant de partir sur la route.

Mes questions portent sur la 1ère partie de notre voyage, à Buenos Aires: - nous prévoyons chercher un appartement à notre arrivée, il nous faut donc prévoir de rester en auberge pour les premiers jours. Connaissez-vous de bonnes adresses d'auberges, offrant des services correctes et bien situées?

- pour la location d'appartement; comment cela se passe? les démarches sont-elles compliquées? Faut-il des papiers particuliers? Faut-il passer par une agence, si oui lesquelles? Est-ce faisable de louer un appartement pour quelques mois?

- localisation; y a t-il des différences de loyers suivants les quartiers? y a t-il des quartiers à éviter?

Merci par avance pour vos bons conseils!
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21 jours en Argentine: B&B, auberge de jeunesse, Evaneos, budget?
Bonjour tout le monde,

Voilà j'ai déja posté un message mais pour une durée de 14 jours. La nous avons revu mon conjoint et moi meme pour un été de 21 jours dans ce magnifique pays. Je sais tres bien que c'est peu pour tout ce que l'on veut faire mais nous avons l'habitude de faire des road trip ou on cavale tout en profitant ;)

Etant le rêve de mon conjoint, et ne connaissant absolument rien de ce pays je me suis déja renseigné via une agence qui réserverais tout pour nous de A a Z avec location de voiture, vols internes, hotel petit dej, chiens de traineau...Et pour un voyage de ce genre il faut je pense compter 5000euros avec cette agence Evaneos (La connaissez vous ? est-elle fiable ?) en comptant nos billets france / Argentine et nos depenses exterieurs....Que pensez vous ? je pense qu'elle se prend un com ce qui est normal c'est son métier ...Mais selon vous a combien vs auriez budgeter cela ? De plus nous pensions peut etre réduire le cout en passant par des auberges de jeunesse ou B&B...qu'en pensez vous ?

Voici notre planning :

Jour 1 : arrivée buenos aires Jour 2 : visite buenos aires Jour 3 : chute iguazu coté brésilien jour 4 : chute iguazu cote argentin jour 5 : vol iguazu Salta reception location voiture jour 6 : Salta Parc des Cactus Cachi jour 7 : Cachi Vallées calchaquies Cafayate jour 8 : Cafayate Bodegas et Quebrada de las conchas Salta jour 9 : Salinas Grande Purmamarca Tilcara jour 10 : Tilcara J our 11 : Quebrada de humahuaca nuit a salta j 12 : vol salta buenos aire puis buenos aire Ushaia j 13 : Ushuaia PArc national de la terre de feu j 14 : direction la vallée Tierra Mayor (ballade chien de traineau) jusqua la cascade de glace du Glacier Alvear et retour en raquette ;) j15 : navigation sur le canal de beagle puis vol ushuaia El calafate j16 : navigation sur le lac argentin en catamaran j17 : parc national des glaciers j18 : El cafayate buenos aire j19 : visite libre buenos aires j 20 : visite libre buenos aire j 21 : retour france

Qu'en pensez vous ? connaissez vous des auberges de jeunesse ou hotel bien peu cher ou b&b a nous recommander ? Pour un tel voyage a combien vous le budgeteriez a peu pres svp ? et connaissez vous cette agence evaneos ? pouvons nous avoir confiance ?

Merci d'avance.

Céline
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Adresses de logements dans le Nord-ouest argentin?
Bonjour,

Je suis preneuse de vos bonnes adresses de logement : auberge de jeunesse ou hôtel avec un bon rapport qualité/prix en ce qui concerne les villes de la boucle nord et de la boucle sud au départ de Salta.

Vous remerciant par avance,

Amandine.
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Chili - Argentine: partir avec ou sans tente? (urgent)
Bonsoir,

Je pars mardi pour 6 mois en Amérique du sud en mode sac à dos et auberge de jeunesse. Initialement je pensais prendre une tente (Spectre 2 Ferrino, 2kgs) au cas où on aurait un soucis et pour les quelques fois où nous allons camper.

en temps normal on voudrait camper dans les parcs nationaux mi mars : Torres del Paine, Fitz Roy, Perito Moreno ...

En faisant mon sac je me demande si cela est vraiment utile de se trimballer une tente où s'il est tout interessant d'en louer à chaque fois ? Budgets ? Inconvénients ?

Voilà je suis preneuse de vos avis svp ! Dans tous les cas je partirais avec duvet et tapis de sol !

Bonne route à tous !! Sophie
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Voyage en Argentine seule et WWOOFing
Bonjour,

Je décolle le 2 Janvier pour mon premier voyage seule !

J’atterri En Argentine !

Déjà je n’ai rien réservé en arrivant le matin à B-A...

-Pour rejoindre B-A, vaut il mieux prendre bus ou taxi ?

- La 1ère étape sera de changer un peu d’argent à l’aeroport pour payer le transport et l’auberge

- 2 : trouver une auberge de jeunesse, y laisser mon sac et partir à la découverte de B-A

-3 : je dois rejoindre l’aeroport De Newbery le 4/01 pour aller à Rio Cuarto, comment rejoindre cet aéroport ?

4: une fois à Rio Cuarto je vais rencontrer une partie de mon arbre généalogique ! Et je vais leur demander de l’aide pour dessiner un itinéraire faisable en environ 2 mois...

5: Est-il possible d’envisager de se déplacer uniquement en bus ? Le stop est il envisageable pour une femme seule ? Et de faire halte en auberge de jeunesse à travers le pays ?

6 : je rêve de visiter un peu à cheval ! Est-il envisageable de faire du woofing dans une hacienda/estancia ?? Sachant que je n’ai pas de visa vu que je reste moins de 3 mois dans le pays

7: Free me propose une option mobile à 10€ pour communiquer à l’etranger, est ce que ça vaut le coup ?

Sachant que je n’ai pas de billet retour et au cas où on me demande quelque chose au départ on m’a conseillé le site Best Onwar Ticket pour avoir un ticket valable 48h à 12$, vous connaissez ?

Merci d’avance de votre aide, partages, conseils !!

Suerte !
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Argentine en janvier: trop de monde?
Bonjour,

Je prévois un voyage d'un mois en Argentine en janvier (ou févruer ?) Comme ce sont les vacances sur place, je me demandais s'il était possible de voyager "à l'arrache", c'est à dire sans réserver les logements (auberge de jeunesse) et les bus en avance ? Deuxième question : les vacances argentines sont-elles en décembre/janvier ou janvier/février ?

Merci de vos réponses

Marion
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Voyage en Amérique du Sud: logement?
Bonjour à Tous,

Mon ami et moi-même souhaitons partir pour un petit tour de certains pays de l’Amérique latine : Brésil, Argentine, Bolivie, Uruguay et Pérou) en février 2014. Nous commençons donc à nous organiser, d’autant plus que nous souhaitons aller au Brésil pendant le carnaval (qui tombe le 28février). Nous souhaitons réserver un hôtel/appartement/auberge durant cette période (certainement pour trois, une amie devant nous accompagner pour cette étape).

On a un mal fou à trouver quoi que ce soit, tout semble complet … Auriez-vous des plans intéressants pour se loger à Rio, pas loin du Carnaval ?

Et pour les autres pays, si vous avez des infos (passage en train d'un pays à un autre, tarifs ...), je suis preneuse aussi !!

Merci par avance !
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Buenos Aires: où loger et quel quartier?
Bonjour !

Je pars à Buenos Aires le 4 février ..et je suis toujours en train de regarder un peu partout ( guide, site d'auberge de jeunesse, site d'hotel, echange de canapés, location de chambres chez des particuliers... etc ...)

Finalement je trouve quelques hôtels, studios etc.. plutôt très confortables et bien situés et moins chers que les auberges de jeunesse !!!!

Cependant j'hésite encore pour le quartier.... le Centro? Palermo ? San Telmo ?

Je penche pour le Centro en me disant que finalement nous sommes à proximité de chaque quartier ...et que c'est dans ce quartier que les nuits sont les moins chers !

j'aimerais bien lire vos avis, sur les quartiers où vous avez logés en arrivant, les prix, les accès au transport etc... voir même si vous avez eu un coup de coeur pour un hotel , auberge, particulier ou autre. ..

VOilà !

Merci beaucoup 😊
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Réveillon du Nouvel An à Buenos Aires
Bonjour, Nous sommes 2 et nous partons à la découverte de l'argentine du 31 décembre au 21 janvier. Notre point de départ et d'arrivée est bien sûr Buenos Aires, où on aimerait découvrir l'ambiance des bals tango et capter l'atmosphère de la ville. On arrive le 31 décembre à 20h20 à l'aéroport. Bien que la réservation de l'auberge sera faite (logement dans le quartier de San Telmo), nous n'aurons pas le temps du tout de chercher un endroit où aller sur place. Est ce que quelqu'un a des conseils sur les endroits où aller pour ce réveillon ? D'autre part, j'ai lu que le 1er janvier, quasiment toute la ville était fermée. Est ce qu'on réussira quand même à trouver un endroit où manger ??

Merci pour les infos, et à très bientôt sur le post suivant concernant le reste du voyage dans le NOA ! 🙂 Lydie
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Argentine: où aller fin décembre-début janvier 2012?
L'Argentine c'est grand.... quel serait le meilleur coin du pays à visiter pour faire de la randonnée en nature de la fin décembre à la mi-janvier 2012. Peut être des randonnées d'une journée ou plus, d'une auberge à l'autre, mais pas de l'alpiniste. Je louerai une voiture. Durée du voyage 3 semaines. Recherche décor naturel et reposant. Hébergement luxueux ou pas.

Un gros merci de me diriger, je ne connais vraiment rien de ce pays sauf qu'on me dit que ça ressemble à la Nouvelle-Zélande (que j'adore) en beaucoup plus grand et les gens parlent espagnol, langue que j'apprends dans mes rares temps libres.
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Un mois en Argentine - Chili: avis sur programme?
Bonjour,

Nous avons réservé un A/R Bruxelles - Buenos Aires pour novembre 2012. (durée 1 mois) Prix du billet: 824€ A/R par personne sur KLM (via Amsterdam)

Sachant que nous n'avons encore rien réservé d'autre, pourriez-vous donner votre avis, vos suggestions, vos tuyaux sur le programme suivant? Les logements que nous prévoyons sont en auberge principalement.

Le programme dans cet ordre:

Buenos Aires: 4 jours B-A - Iguazu en bus: 2 jours à Iguazu Iguazu - Ushuaia en avion: 2 jours à Ushuaia Transfert Ushuaia - Puerto Williams (bateau ou avion "coucou") Puerto Williams - Punta Arenas en Ferry ou en bus si problème rencontré avec le ferry qui ne fait la traversée que le samedi au départ de Puerto Williams Punta Arenas: 1 jour Punta Arenas - Puerto Natales en bus Puerto Natales - El Calafate en bus El Calafate: quelques jours pour faire différents endroits à proximité El Calafate - Puerto Madryn en avion Puerto Madryn: 2 jours Puerto Madryn - Buenos Aires en bus

Nous comptons réserver au moins les vols internes depuis la Belgique, ainsi que certains logements.

Tout grand merci d'avance pour vos réponses!!!

Sophie et Julien
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Prendre un logement à Foz ou Puerto Iguaçu?
Bonjour, pour voir les chutes, mieux vaut-il prendre un logement à Foz de Iguaçu ou à Puerto Iguaçu ? j'ai réservé à Foz, pensant que c'était le plus simple, mais je me perds dans tout ça... Le plus simple et le plus près des chutes (brésiliennes le 1er jour, et le second je souhaite voir le côté argentin) ? Je pense prendre les bus ! Merci de vos réponses ! Chantal
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Budget moyen pour 3 semaines sud Argentine - Chili
Bonjour,

L'argentine est une de mes destinations possible pour partir 3 semaines en faisant une boucle aller retour de Buenos Aires vers le Sud de l'argentine en passant un peu au Chili, et ce en Mars. Je voudrais avoir de l'avis des voyageurs récents un budget moyen vu l'hyper inflation que connait le pays, pour ce qui est: logement (soit dortoirs, soit hotels simples) nourriture transports (bus, cama ou semi cama pour les longs trajets) entrées des parcs

Merci beaucoup !
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Budget à prévoir pour 15 jours en Argentine du Sud
bonjour, nous sommes 2 amis et souhaitons nous rendre en patagonie (coté argentin ) et ushuaia cependant il est dur d'arrive a savoir quelle budget ils nous faut pour realiser ce voyage . est ce que 1500 € par personnes est suffisant ou faut il compter plus large ?

merci laury
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3 semaines en Argentine: quoi mettre dans mon sac à dos?
Bonjour, Je pars 3 semaines en Argentine; passage à BA, Salta, une boucle au Chili et je descends jusqu'à Perito-Moreno, et c'est la première fois que je pars en sac à dos. Avez-vous des conseils sur ce qui est mieux d'emporter et pas du tout? Par ex, pour les trajets en bus de nuit, je prendrai une serviette qu'on me conseille en microfibres ou encore porter une banane plate sous le t-shirt Quoi d'autres?
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Avis itinéraire Argentine?
bonjour a tous,

je vais faire un petit road trip en argentine au mois de mars! en esperant que le temps y soit agreable ;-) j'ai reflechis un peu a l'itineraire, pourriez vous me dire ce que vous en pensez ? je suis ouverte a toute sugestion les trajets se feront tous en bus, même si ouiiiiiiiii les distances sont longues ;-) apres peut etre qu'au detour d'une auberge, je ferai des rencontres qui donneront l'occasion de bouger en voiture.

alors voila: arrivé le 10mars a colonia del sacramento, ou je vais je pense rester environ 1 semaine pour visiter l'uruguay. ici j'ai un pied a terre car je rejoins un ami je devrais m'en sortir. il me restera donc 3semaines.

Colonia del sacramento- iguazu (en bus est ce possible ????)-salta

faire une premiere boucle: salta- san salvador de jujuy- tilcara-humahuaca et iruya

ensuite : iruya-salinas grande-san antonio de los cobres-cachi- Tolard grande ???? - cafayate

je me demande desormais, comment rejoindre Buenos aire depuis cafayate ? est ce possible je devrait y etre le 5 avril. car je n'est pas trouver pour l'instant.. et le site flechabus ne fonctionne pas ...

est ce que cela vous parait realisable ? car j'aimerai eviter de remonter sur salta pour redescendre vers B.A.... sinon que me conseillez vous ? combien de temps rester a peut pres au different endroits ? le tout en bus c'est ok ? ai-je oublié des imanquables ?^^

a bientot, merci

edit: j'ai egalement trouve un bus pass sur le net, afin de payer pour plusieurs trajets en bus dans une grande partie de l'amerique du sud. connaissez vous ? est ce bien? cela vaut il le coup ?

voici le lien : http://www.argentinabybus.com/tramos.php
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Voyage en Argentine en octobre-novembre 2013
Bonjour, Nous sommes 2 et nous partons en Argentine de mi octobre à mi novembre, nous aimerions avoir quelques informations. Nous hésitons entre une boucle du Nord et une boucle du Sud, qu'en pensez vous en fonction du climat ???? Quels sont les lieux à ne pas manquer?? Quel budget prévoir pour ce laps de temps (3 semaines et demie) pour 2 ???? Nous vous remercions A bientôt Tiphaine et Charlotte
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Retour d'Argentine: coût de la vie
bonjour de retour d argentine, j'écris ce post pour donner un ordre d idée des prix des produits, des transports, des excursions nous avons eu le change a 1EUROS pour 6 PESOS

TRANSPORT avion aerolinas arg buenos aires- el calafate =250 euros aller simple pour une personne bus (cama suite: inclinaison du siege 180 degres +repose pied à plat) puerto madryn-buenos aires =780pesos=125euros location voiture el calafate (mais la je pense qu on c est carrement fait enfler!) une journée , fiat style punto avec une malle! limité à 200 km =93euros taxi aeroport buenos aires- centre 220 p=35 euros taxi meter dans la ville la boca -centre (galerias pacifico) 40 P=6,5 euros centre-palermo 50 pesos taxi aeroport el calafate-centre ville 140P=22euros ticket metro B A = 2,50 pesos= moins de 50 cents

HÔTELLERIE en auberge, dans des dortoirs mixtes de 3,4,6 lits el calafate et puerto madryn 80 pesos= 13 euros salta 60 pesos en chambre particulière buenos aires 45 euros iruya 70 pesos

EXCURSIONS el calafate :croisière glaciers à la journée 700 pesos=112 euros entrée parc des glaciers 100 pesos=16 euros (VALABLE QU UNE JOURNEE) puerto madryn:punta tombo sans l excursion dauphins =350 pesos entrée parc punta tombo =60 pesos excursions peninsule valdes= 700 pesos baleines seules =350pesos entrée parc penin valdez =100pesos(VALABLE QU UNE JOURNEE) snorkeling avec otaries =700 pesos accompagnant pour le snorkeling =200pesos

ALIMENTATION entrecôte resto palermo 70 pesos=11 euros 1 empanada 5.50-7 pesos bouteille d eau 8 pesos essence el calafate, puerto madryn 4,80 pesos le litre essence BA, salta 6 pesos le litre paquet de pates 500g =5 pesos

voila, j espère que cela pourra vous aider, en sachant que les prix varient à cause de l inflation les prix du lonely sont completement dépassés
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Dormir à Ushuaïa
Nous sommes un groupe qui allons voyager en patagonie Argentine et chilienne en février 2013. Le logement à ushuaïa semble plutôt cher. Qui a un hôtel - un BnB - un hospedaje - des cabañas dans la gamme prix moyens à conseiller? Et pour la balade sur le Beagle (3/4 h maximum), une agence à conseiller? à éviter? Merci d'avance
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Récapitulation d'un voyage de trois semaines en Argentine
Nous passons trois semaines en Argentine. Par temps de pluie et pendant que c est encore frais, voici un recap de notre voyage . - Nous avons pris un vol Paris, Madrid, Buenos Aires avec Air Europa pour 821 euros par personne en reservant 6 mois a l avance. Bon plan : Il parait que le trajet peut couter moins cher en prenant un vol pour Sao Paulo puis un bus pour Iguazu ou Buenos Aires. Et il n y aurait pas de frais de dossier en payant son billet d avion vers 3 heures du mat en France. - Nous avons pris un vol interieur Buenos Aires-Ushuaia pour 258 euros par personne je crois (en reservant depuis la france, quelques semaines avant le depart). - Arrives a Ushuaia, nous avons paye 35 pesos de taxi (pas de bus navette disponible pour rejoindre la ville) pour nous conduire a l auberge Cruz del Sur que nous avions reserve en France. Auberge tres bien (86 pesos la nuit par personne), en dortoir pour 6, avec salle de bain partagee. Calme et rangement avec cadenas possible mais non fourni dans les chambres (prevoir des petits cadenas). Salle de bain propre et cuisine petite mais bien equipee. Des l arrivee nous sommes bien accueilli et conseilles sur les excursions a faire dans le coin, toutes payantes bien sur !! - J2 : Canal de beagle en bateau, 12 personnes a bord, 4 heures d excursion pour 300 pesos chacun. Arrets photos devant les cormorans, les lions de mer, le phare des eclaireurs puis la Isla Bridges. Ce n etait pas la bonne periode pour voir les pingouins, et il aurait fallu un circuit de 9 heures pour aller a la Estancia Haberton. Bref, excursion sympa, mais sans plus vu le prix (il y avait une petite collation servie a bord, mais pas de vrai repas contrairement a ce qui nous avait ete annonce). Dans l aprem, nous avons pris un taxi pour nous rendre au telepherique du glacier Martial, 40 pesos de taxi aller, 45 pesos pour le retour (il n y avait pas de compteur) et 50 pesos chacun pour le telepherique. Nous sommes arrives un peu tard, il y avait pas mal de neige, donc nous n avons pas pu voir le glacier, nous avons du nous contenter d une belle vue sur la ville. - J3 : Rando a la Terre de feu, 100 pesos chacun pour le bus qui nous y a emmener et nous a ramene en 45 minutes (ca nous semblait un peu compliquer d y aller en stop). Acces au parc 80 pesos chacun. Rando de 3 heures (il y en a pas mal d autres a faire aussi) dans un paysage sympa. En rentrant, nous avons tente un resto (dans la rue principale) : un plat unique chacun+eau+pourboire+taxes : 220 pesos. L impression de se faire arnaquer a pas mal gache notre plaisir, c est plus cher qu en France.

Bref, nous avons aussi pris notre photo avec le panneau Ushuaia, fait tamponne nos passeports a la Poste, parcouru la ville, le port, envoye nos cartes postales (3 pesos + 11 pesos par timbre) Nous sommes repartis un peu decu de ce periple au "bout du monde". En allant du cote de El Chalten puis Puerto Madryn on voit la meme chose qu a Ushuaia, mais en mieux.

- J4 : avec deux autres francais, nous avons paye un billet d avion Ushuaia-El calafate sur le site internet Aerolineas. Prendre la langue anglais argentin ou espagnol argentin et vous beneficierez du tarif residents argentin. Je ne sais pas si ca marche a tous les coups, mais en saisissant nos numeros de passeports francais c est passe comme une lettre a la Poste. Aucune remarque au guichet de la compagnie. C etait quasiment le meme prix que le bus : 73 euros chacun+ quelques pesos de taxe a payer a l aeroport. On a survole le lago argentino et le Perito Moreno. 35 pesos de taxi pour aller a l aeroport (il n y a pas de bus)

- J5 : Arrivee a El Calafate : 140 pesos de taxi pour 4 (le bus etait a 45 pesos par personne). Auberge Che Lagarto en dortoir pour 12. Pas cher, mais nous n avons pas note le prix. Dortoir de 12, sans placard, 3 douches, 3 lavabos, 3 WC pour 24 lits (2 dortoirs contigus). Pas terrible et cuisine petite sous equipee. Musique toujours a fond. En se baladant dans a El calafate, nous avons decide de louer un voiture a 4 personnes pour aller au Perito Moreno le lendemain. location : 400 pesos + 60 pesos d essence. Le loueur est un peu a l exterieur de la ville, en partant du terminal de bus, apres le supermarche Anonima, apres un petit pont a droite (je n ai plus le nom du loueur).

- J6 : Paye l entree du Parc PM : 100 pesos chacun. Perito Moreno et l eau bleu turquoise du Lago Argentino. Nous y avons passe une bonne partie de la journee en restant jusqu a la fermeture, apres le depart des bus de touriste. (prix excursion en bus avec guide : 180 pesos + 100 pesos entree du parc). C etait super beau, tres bonne journee. Nous voulions faire la croisiere Todos Glaciares, mais cela coutait 750 pesos + encore 100 pesos pour l entree du Parc car le lendemain du PM. D une part cela est bien plus cher que les prix indique dans le Routard (les prix grimpent de semaines en semaines, mise a part l inflation, je crois que nous sommes de beaux pigeons), mais la Baie d Onelli n etait pas accessible pour y faire une rando alors que cela compte pour un tiers de l excursion. Remplacee par un tour en bateau pres du PM. La petite rando sur le PM etait autour de 300 pesos, nous avons hesite, mais ne l avons pas fait. Idem pour le tour en bateau sur les cotes du PM (environ 350 pesos).

- J7 : El Chalten : bus de 7h30 pour 90 pesos aller retour + taxe 5 pesos par personne. Arrivee vers 11 h a l Auberge Condor de les Andes. Auberge sympa, 50 pesos (nous avons eu une petite reduc en arrivant a 4, mais sans rien demander) par personnes pour un dortoir de 4 avec salle de bain privee. Nettoyes tous les jours. Cuisine un peu sous equipee pour toute l auberge. Petit dej en sus :28 pesos. Mais tres bien quand meme. Nous avons attaque la rando Lagune TORRE, 3 heures de marche aller (le reour se fait plus vite, ca descend !!), paysages magnifiques sur le trajet et au bout.

- J8 :Laguna de los tres : 4 heurs de marche aller dont la derniere heure pour faire 400 metres de denivelle tres hard , magnifique. Vaut le coup, meme si la lagune etait encore gelee, donc pas d un bleu intense.

Deux journees geniales a El chalten, mais faites vos courses avant d y aller, les prix ne sont pas indiques dans les magasins, tout est donc a la tete du client (pigeon again !!).

- J9 : Retour a El calafate, puis bus pour Puerto Madryn (755 pesos au total pour une personne avec Taqsa puis a partir de Comodoro Rivadera (CDR) avec une autre compagnie) changement de bus a Rio Galegos, puis Comodoro, pause d une heure a Trelew, puis arrivee a Puerto Madryn apres 24 heures de trajet. Auberge El Gualicho : 80 pesos la nuit en dortoir pour 6, salle de bain privative, tres grande cuisine, tres propre, patio avec hamacs, petit dej pas trop mal.

- J10 : notre plus grand plaisir en Argentine, plongee avec les otaries. Avec Scuba Duba : 750 pesos les 45 minutes de snorkeling ou de plongee avec bouteilles (necesite une license PADI ou equivalent). Nous etions que deux avec deux encadrants. Experience geniale. Peu de monde a l arrivee sur le site, un peu plus apres. Bien sur, ce n est pas la pleine saison en octobre.

- J11 : nous louons une voiture pour 4 (reserver la voiture le plus tot possible pour etre sur d en avoir une a dispo) pour 440 pesos chez un loueur (pseudo Avis) sur la rue principale (payer en espece permet d'avoir 10% de reduc). Nous partons pour El Doradillo, nous voyons les baleines de tres pres (y aller a maree haute). Puis la Peninsule de Valdes, entree du parc a 100 pesos par personne. Nous roulons en tout pendant 5 heures en faisant la boucle nord. Piste praticable, 60 a 70 km heure. Nous avons vu des guanacos, fait un arret de 20 min pour voir une douzaine de pingouins a l est et 20 min pour voir de tres loin 6-7 lions de mer au nord. Un peu decus par cette excursion, il semble qu il soit preferable de faire El Doradillo pour les baleines (il existe sinon une excursion payante en bateau 350 pesos a partir de Puerto Pyramides). Puis partir vers le sud Puerto Tombo (payant)pour la colonie de pingouins, la Isla ESCONDIDA pour pouvoir presque toucher des lions de mer et un autre site vers Trelew pour faire du bateau au milieu des dauphins noirs et blancs (payant).

- J12 : repos, avant de prendre le bus pour Buenos Aires. 575 pesos avec Andesmar, reserve a l'avance, mais annule au dernier moment sans en connaitre la raison, nous avons finalement pris une autre compagnie pour 50 pesos de moins. Trajet de 19 heures !! Puis a Buenos Aires, nous reprenons un bus pour Iguazu. A nouveau 19 heures de trajet. Toujours aller au terminal, faire le tour des compagnie pour avoir les meilleurs tarifs. Il ont parfois des redcs (en periode creuse).

La suite du voyage dans un prochain post !!!

Tout ceci represente notre avis personnel, nous avons rencontres d'autres personnes ayant des avis differents sur les excursions et les villes. Prevoyer d'avoir toujours des especes sur vous, cela permet de payer moins cher parfois. Attention : nous n'avons jamais reussi a retirer plus de 1000 pesos au distributeur par retrait, donc verifier vos frais de retrait !!
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Idées de prix en Argentine?
Salut,

Ça fait un an maintenant que je prépare mon voyage en Argentine. Nous partons avec ma copine au mois d’octobre prochain, et en ce moment je suis dans la partie Budget….. 🤪

Je sais qu’il y a une forte inflation en Argentine, et que les prix d’il y a un an ne sont plus valables aujourd’hui. Nous sommes à un mois et demi du départ et je pense que je devrai maintenant avoir une bonne idée de ce que seront les prix durant mon voyage.

La pêche aux infos n’étant pas toujours facile, je viens solliciter votre aide. Si vous aviez quelques infos sur les prix des points ci-dessous :

- Une nuit d’hôtel pour 2 A Buenos Aires ? Sachant que nous ne cherchons pas des hôtels de luxe. Auberge de jeunesse, ou une ou deux étoiles tout simple nous conviendra parfaitement. Le minimum de confort sera ok pour nous

- Une nuit d’hôtel pour 2 A Salta ou Mendoza ?

- Le prix d’un tour tout compris par personne pour 4 jours dans le Sud lipez (nourriture, location 4x4x avec chauffeur et hebergement) ? D’ailleurs nous voulons faire le salar de Uyuni, la laguna verde, et la laguna colorada, 3 jours c’est ok , ou vaut-il mieux prendre 4 jours ?

- Prix de location pour une journée d’une voiture type Ford Ka ou VW GOL du coté de salta et mendoza ? nous compter louer une voiture 6 jours

- Prix d’un litre d’essence ? la je fais un peu mon flemard, je suis sur que je peux trouver l’info rapidement sur le net 😎😎

- Prix d’un pti resto avec formule (par personne) ?

- Prix d’une formule sandwich + boisson ?

Voila je crois avoir fait le tour des mes questions !!

Merci pour les réponses à venir 😉

tom
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