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Projet 3 semaines en Croatie, Bosnie, Monténégro en été
Bonjour à tous,

Nous prévoyons un séjour de 3 semaines en Croatie, Bosnie et Monténégro du 20/07 au 10/08 (21 nuits sur place) avec nos 2 enfants de 9 et 14 ans.

Nous aimons les randonnées, les paysages de montagne et les paysages où on se sent tout petit en général, les villes chargées d’histoire, les couchers de soleil en bord de mer ...

J’ai un vague itinéraire en tête. Pourriez vous donner votre avis, et quelques conseils pour la dernière semaine en Croatie ?

J 1 arrivée à Dubrovnik en début de matinée (EasyJet au départ de Nantes).

Route vers les bouches de Kotor

Je prévois 4 nuits / 3 jours sur place pour le mont Lovcen, le tour des bouches et les beaux points de vue, une balade en kayak pourquoi pas ...

J 5 départ pour Mostar en passant par Trebinje

Je prévois 3 nuits / 2 jours sur place avec notamment la visite de Mostar, Pocitelj, Blagaj et les chutes de Kravica.

J 8 départ pour Sarajevo

Je prévois 3 nuits / 2 jours sur place avec notamment une visite de la ville avec un guide francophone.

J 11 départ pour Jajce, située à mi-chemin entre Sarajevo et le parc de l’Una. A priori c’est une jolie petite ville avec des belles chutes et des moulins. De quoi occuper la fin de journée.

J 12 route vers le parc national de l’Una

Je prévois 3 nuits / 2 jours pour quelques randonnées et voir les plus belles chutes du parc. Peut être une activité rafting également.

A partir de là il nous reste 7 nuits à caler en Croatie. Et là je ne sais plus ... Je n’ai pas suffisamment de temps pour faire tout ce que j’aurais voulu !

D’autant que la dernière nuit du séjour, la 21eme, sera à Dubrovnik en prévision du vol retour du matin. Il m’en reste donc 6 à caler.

Je pensais passer par Sibenik pour visiter le parc national de Krka.

J’aurais aimé passer par Primosten également et visiter Split. Mais Omis me semble intéressant également. J’aurais voulu aller sur une île aussi.

Mais niveau timing, je vais devoir exclure certaines choses !

Surtout que j’aurais voulu me poser un peu en fin de séjour pour profiter du bord de mer, des plages, peut être louer un zodiac et faire une balade de criques en criques,  profiter de beaux couchers de soleil, des restau en bord de mer ... Les enfants adorent les pontons d’où ils peuvent plonger.

C’est là que j’apprécierais vos conseils.

Quels point de chutes me conseilleriez vous pour ces 6 nuits ? 2 nuits à Sibenik et 4 nuits à Omis ? La route Omis - Dubrovnik se fait elle facilement ?

Merci d’avance à ceux qui prendront le temps de partager leur expérience !
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Itinéraire 3 semaines en Croatie
B9njour à toutes et à tous,

Nous souhaitons partir en Croatie au mois de septembre au départ de Grenoble pour 3 semaines.

Cela fait deux journées que je cherche des idées d'itinéraires mais je m'y perds un peu... Nous souhaiterions descendre jusqu'à la baie de Kotor. Peut être passer par la Slovénie.

Que me conseilleriez vous comme road trip en 3 semaines ?

Aussi nous hésitons à partir 3 semaines avec notre voiture personnelle ou 15 jours via genève split/ dubrovnik genève en louant une voiture sur place.

Que pouvez vous nous conseiller ?

Bien cordialement
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Itinéraire 17 jours Bosnie-Herzégovine et Monténégro
Bonsoir,

Je crée un nouveau post pour détailler mon itinéraire. Décollage dans 10 jours et les préparatifs avancent petit à petit. Ce qui est prévu : un beau road trip pour avoir un aperçu du Monténégro et de la Bosnie-Herzégovine. L'itinéraire proposé est une base, tout pourra bouger une fois sur place en fonction de notre feeling, même si certaines étapes me paraissent incontournables tellement ça à l'air beau 😮😄

Après avoir lu la grosse majorité du forum (et autres !), j'ai préparé un itinéraire qui grosso modo devrait ressembler à ça :

J1 Dubrovnik aeroport-Perast-Kotor - 75km - 2 à 3h suivant douane J2 Péninsule de Lustica - Kotor - 75km - 2 à 3h J3 Kotor -Lovcen-Cetinje- Budva ou Petrocac - 100km - 3 à 4h J4 Budva-Sveti Stefan-Stari bar- Ulcinj-Virpazar -120km - 3 à 4h J5 Virpazar-Rijeka-Kolasin - 125km - 4h J6 Kolasin-Durmitor - 100km - 3h J7 Durmitor J8 Durmitor-Foca-Trebinje - 230km - 5 à 8h J9 Trebinje - Blagaj - Mostar - 120km - 3h J10 Mostar-Konjic-Sarajevo - 120km - 3h J11 Sarajevo J12 Sarajevo-Travnik-Jajce - 160km - 3 à 5h J13 Jacjce-Prozor Rama-Imotzi - 180km 4 à 5h J14 Imotzi-Kravica waterfall-Pocitlej - 75km - 2h J15 Bonus J16 Bonus J17 Dubrovnik J18 Départ

Côté Monténégro, voilà la "boucle" qui n'en est pas une, que je compte faire : goo.gl/maps/KbMbrhP8B8DsCevZ9

Côté Bosnie, voilà la "boucle" prévue : goo.gl/maps/P5xwoRxMP4fW9Sa68

J'attends vos avis, mais j'ai dores et déjà des interrogations : - pour le J4, j'hésite à aller jusqu'à Stari Bar et Ulcinj... Est ce que ça vaut vraiment le déplacement ? Si oui, c'est possible la petite route de Ulcinj à Vizpasar le long du lac, mais ça risque de nous prendre beaucoup de temps car route très petite et accidentée. A voir. Sinon on profitera un peu de la côte et on ira direct de Budva à Vizapsar en fin de journée. - J8, j'ai pris la décision de faire une grosse grosse journée de route, mais de passer par le canyon de Piva et aller direct à Foca depuis la Bosnie, puis de descendre à Trebinje. J'ai bien conscience que c'est un très long trajet, mais vu que la route est magnifique, c'est top pour une journée de road trip. On partira tôt et on prendra le temps de faire des petites pauses à droite à gauche. Est ce faisable ou bien c'est vraiment trop trop long ? Du coup avec cet itinéraire, je zappe totalement Gorazde, mais est ce que c'est vraiment incontournable ? - J13 cette journée est assez longue aussi niveau route, mais le détour vers le lac à priori ne rallonge pas de beaucoup. J'ai mis Imotzi pour les lacs, bleu et rouge, mais est ce que ça vaut vraiment le déplacement ? Est ce que c'est facile de passer et repasser la frontière à cet endroit là ? Si c'est pour perdre beaucoup de temps, on zappera cette étape. - J15 et J16 : je me laisse deux journées complètes en plus qu'on "utilisera" ou bon nous semble dans le trajet, dans un lieu qui nous plaira plus que les autres. Sinon j'aurai peut-être d'autres suggestions d'incontournables ?? - J17 je pense que juste l'après-midi à Dubrovnik ça nous suffira. Il n'y aura qu'un "petit" bateau de croisière donc sans doute pas une foule énorme, ça devrait aller. Quel conseil pour dormir avant cette étape ? Une dernière nuit en Bosnie ou plutôt vers Dubrovnik ? Quel conseil pour le passage de frontière : où est ce qu'on attendra le moins dans cette zone pour faire Bosnie/Croatie ?

Voilà, j'attends des avis et modifications éventuelles... car entre le "papier" et la réalité, je sais que c'est pas la même chose... 😛

Merci d'avance à tous pour votre aide 😄
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Road trip voiture France - Europe de l'Est
Salut salut ! Ma situation fait que je ne suis qu'un vadrouilleur occasionnel, 1 à 2 voyage par an. Cependant lorsque j'en fais j'essaye de faire ça bien et de marquer le coup !

Mon dernier voyage remonte à l'été 2017 où je suis parti avec un ami en toyata yaris sans clime dans les balkans. Objectif ? Kosovo ! On a alors traversé 13 pays (en comptant la France) en 25jours. France - Allemagne - Autriche - Hongrie - Serbie - Macédoine - Kosovo - Albanie - Monténégro - Bosnie - Croatie - Slovénie - Italie

Fort heureux de cet aventure, je vais vous épargner les détails je souhaiterais partir à nouveau l'été prochain mais cette fois ci avec ma chérie. Cette fois ci l'idée serait d'aller jusqu'en Ukraine en passant par l'Allemagne, la Pologne pour l'aller, peut être aussi un petit décroché par la Roumanie. Et question retour faire une boucle en passant par la Croatie, Slovénie, Italie... en 25jours environ ! Des idées de "choses à voir", d'anecdotes sur des lieux, rencontres dans ces pays si différents les uns des autres ? Bien le merci ! <3
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Quatre semaines de Zagreb à Tirana
Bonjour,

Je prévois un périple de 4 semaines au départ de Zagreb jusqu'à Tirana en passant par la Bosnie et le Monténégro. Je serai sur place du 24 juin au 22 juillet. Je voyage seule, donc j'utiliserai les transports en commun. Est-ce envisageable ou trop contraignant au niveau du transport? Je ne sais pas vraiment comment organiser mon trajet. Surtout pour la durée dans chaque pays.

J'avais pensé gross modo : 9 jours en Croatie, 7 en Bosnie, 3 au Monténégro et 8 en Albanie. Je garde le dernier jour pour rejoindre Zagreb d'où je reprends un vol vers Montréal.

Est-ce faisable ou dois-je garder l'Albanie pour un autre voyage? Merci pour vos conseils et suggestions :)
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Retour d'un road trip de 16 jours au Monténégro et Bosnie
Bonjour,

De retour d'un merveilleux périple au Monténégro et en Bosnie et m'étant bien informée avant mon départ via ce forum, je me devais de faire un retour par ici. 🙂

Je ne vais pas détailler par le menu tout ce que j'ai fait jour par jour etc. mais plutôt vous proposer une synthèse des choses les plus importantes, mes coups de cœur etc. Excusez-moi par avance pour certains mots qui seront sans doute redondants comme "magnifique", "splendide", "grandiose" etc. Idem pour les points d'exclamation, je vais essayer de me contenir mais naturellement j'en mettrais sans doute 2 lignes à chaque fois ! 😄😛

Pour remettre mon voyage dans le contexte, je suis partie avec une amie du 21 septembre au 8 octobre (en fin de saison donc) avec 16 jours pleins sur place. Nous avons voulu un road-trip et on l'a eu : 2800km ont été parcourus dans une boucle approximative (niveau "forme") de Dubrovnik à... Dubrovnik ! Nous n'avions rien réservé si ce n'est la voiture et nous adaptions notre circuit à la météo et surtout à nos envies et notre feeling sur place. Au final nous sommes restés 5 jours au Monténégro et 11 jours en Bosnie. Le Monténégro est magnifique, mais petit, et surtout il y a eu 2 jours de pluie sur les 5 donc... ça nous a encouragé à passer la frontière et avancer dans notre périple. La Bosnie nous a tellement plu qu'on serait resté beauuuucoup plus de 11 jours si on avait pu. Mais on reviendra...

Ce que nous avons vu globalement : Monténégro : Kotor - Serpentine, Lovcen et Cetinje - Lac Skadar, Karuc et Virpazar - Podgorica (une journée de pluie !) - Canyon de la Moraca, monastère de la Moraca, Kolasin et lac du parc de Biogradska Gora - Les gorges de la Tara - Zabljak et le Parc du Durmitor - Le canyon de la Piva - Niksik rapidement et sous la pluie…

Bosnie : Trebinje - Foça - Sarajevo et environs proches - Umoljani - Jajce - Bihac et le parc de la Una - Livno - Imotski (Croatie) - Jablanica et Konjic - Mostar et environs avec Blagaj, Stolac, Kravica et Pocitelj

+ Dubrovnik le dernier jour.

Un tour bien classique, mais qui a été plein de belles découvertes et surprises. On ne pensait pas faire un aussi grand tour en Bosnie mais finalement ça s'est super bien fait dans nos 11 jours et sans qu'on se speede pour quoique ce soit. Je tiens à préciser que de manière générale nous ne randonnons pas, mais nous aimons profiter et s'arrêter pour des cafés, au resto etc. En Bosnie nous avons fait une longue journée de route, entre Visoko et Bihac, ce qui fait environ 5h de route au total, mais en faisant une bonne pause de 3h à Jajce c'est super bien passé. Le reste du temps on a fait maximum 3h30-4h de route par jour, et souvent beaucoup moins. Donc ça nous laissait pas mal de temps pour profiter. Au Monténégro nous avons fait une grosse journée également, environ 5h de route dans la journée, avec la traversée du Durmitor puis le canyon de la Piva jusqu'à la frontière de la Bosnie et hop on est revenu jusqu'à Zabljak. C'était long mais les paysages sont tellement grandioses que franchement c'est super bien passé...

Nos coups de cœur :

Au Monténégro

- Kotor : nous avons visité la vieille ville un soir, c'était animé tout en étant assez calme : un peu de monde sur les terrasses des restos, mais au-delà, pleins de petites ruelles sans personne et paisibles. On a beaucoup aimé. L'expérience ne doit pas être la même en pleine journée l'été quand un bateau de croisière (ou deux) sont dans le port, j'en conviens.

- Le lac de Skadar : on est arrivées de Cetinje jusqu'à Rijeka Crnojevica et ensuite petite route en A/R pour aller jusqu'à Karuc avec des points de vue hallucinants sur le lac. Ensuite, route jusqu'à Virpazar toute aussi magnifique.

- Le Durmitor : ce parc est absolument magnifique. Les personnes qui font de la randonnée pourraient y rester très longtemps sans souci : il y a des boucles à faire de partout. Nous avons profité du village de Zabljak et de son ambiance "station de montagne", mais surtout nous avons fait la merveilleuse route P14 qui traverse le Durmitor et va jusqu'à Pluzine. Wow ! C'était grandiose. 😎 La fin de route jusqu'à Pluzine est assez impressionnante de par ses...tunnels, tout noirs, en virage et pleins de morceaux de pierres tombés à terre !!!! Un grand moment !!! 🤪😉 La route qui part vers le nord jusqu'à la frontière avec la Bosnie (M18) suit la Piva et est magnifique également. On a fait un A/R de Zabljak à la frontière bosnienne sur une journée et je dirais que le paysage est vraiment différent quand on fait la route dans un sens ou dans l'autre ! On redécouvrait de nouveaux paysages au retour, c'était trop chouette !!!

En Bosnie :

- Trébinje : c'est ici qu'à commencé notre séjour en Bosnie. Cette petite ville est super paisible, il y a quelques monastères et églises à voir de ça de là, une mini "vieille ville", un pont. Rien d'incroyable en soit, mais on s'y est senti bien, il a l'air d'y faire bon vivre et c'était très agréable.

- Umoljani : petit village perdu dans les montagnes à 1h30 de Sarajevo. C'est un peu le bout du monde et c'est ça qui est chouette ! Les paysages sont absolument magnifiques, la route est super bonne jusqu'au bout (le peu qui n'était pas goudronné était en train de l'être : travaux en cours). Le long de la route pour aller à Umoljani : des moulins (nous ne sommes pas allées juste à côté car le chemin n'était pas vraiment tracé et je craignais un peu l'aventure au milieu des champs des fois qu'une mine y soit encore...), et une très chouette nécropole (sa steccima ?). Fin septembre les arbres avaient de belles couleurs d'automne, ça a rajouté du charme à l'endroit. Sur place, une petite mosquée, quelques maisons, un restaurant et une pension-restaurant (où nous avons mangé le meilleur poulet du séjour, simple mais très bon !!). Nous sommes allées nous promener un petit peu du côté de Gradina Selo (le village pastoral à peine plus haut) où les maisons sont encore plus typiques de la montagne. Il y a possibilité de monter un peu en voiture sur la route jusqu'à une centaine de mètres après le restaurant Koliba et se stationner sur une plateforme herbeuse, mais je ne monterais pas plus haut avec une voiture classique...

- Jajce : ce n’était pas prévu qu'on aille jusque-là au départ et pourtant... on aurait vraiment loupé quelque chose en n'y allant pas. Même si on n'a passé que 3h dans cette petite ville, on l'a trouvé vraiment vraiment chouette. La petite ville déjà, mais surtout les cascades... Certes, elles sont un peu "en ville", mais vraiment elles sont très belles. On a beaucoup aimé payer (haha) pour aller les voir de tout près. On était seules devant quasi tout le temps et sentir la puissance de l'eau à quelques mètres c'était vivifiant. L'autre chose incontournable et qu'on a vraiment adoré : les petits moulins vers le lac de Plivsko. Ils sont vraiment trop trop "choux" !!!!! 25 anciens petits moulins qui ne sont plus en fonctionnement mais qui restent debout. Il y avait seulement 3 autres personnes avec nous sur le site, et c'était super agréable de se balader au milieu de ces petits moulins. Le lac en lui-même est sympa aussi, une belle pause-café sur une terrasse en bord de lac était parfaite. J'imagine qu'il doit y avoir de quoi faire pour plusieurs jours dans les environs, en tout cas tout m'a paru calme et paisible. J'y reviendrai plus longtemps avec grand plaisir.

- Le parc de la Una et Bihac : idem c'était pas du tout prévu au départ d'aller si loin, mais on n'a pas regretté une seconde ! On a beaucoup aimé Bihac, mais sans doute parce qu'on logeait direct en centre-ville (cf. bonnes adresses !). Le reste de la ville ne nous a pas fait la même impression ensuite. Le parc de la Una est de toute beauté... et pourtant nous n'avons pas eu de chance avec la météo. Nous avons vu les cascades sans être sous la pluie, mais pour autant le temps était gris et menaçant. Quoiqu'il en soit, il y avait beaucoup d'eau et c'était magique !!! Nous sommes restées là-bas deux jours. Nous sommes allées de Bihac à Bosanska Krupa : la route qui longe la Una est superbe !!! Il faisait tout gris lors de notre passage, mais ça doit être magnifique sous le soleil. Au retour nous nous sommes arrêtées au château d'Ostrozac : ça a été un vrai coup de cœur pour moi (mais pas du tout pour mon amie !!). Je détaille un peu plus bas dans les visites "insolites". Enfin nous avons fini la journée à la fameuse cascade de Strbacki buk : magnifique !! Le lendemain nous sommes allées à la cascade de Martin Brod, qui est bien différente de celle de la veille. Je ne saurais dire laquelle des deux m'a le plus plu. C'est beaucoup moins aménagé et beaucoup plus court à Martin Brod. Mais la cascade part dans tous les sens et il y avait beaucoup d'eau partout. Très très chouette !!! L'après-midi nous avons fait la route pour notre coup de cœur suivant :

- Livno : encore une étape pas prévue (du tout !!) car j'ai choisi cette petite ville complètement au hasard car elle était à plus ou moins 3h au sud de Bihac. Mais alors quelle belle surprise !!!!!!!!! La route pour s'y rendre déjà (cf. plus bas), et ensuite la petite ville de Livno qui est toute mignonne, presque à flanc de falaise. Mosquées, églises, tour de l'horloge et beaux bâtiments se côtoient ici. Il y a même une sorte de "Blagaj bis" avec une source au pied d'une falaise : Duman et la source de la rivière Bistrica. La montagne au loin pour un beau coucher de soleil... Bref on a vraiment regretté de n'y passer qu'une fin d'après-midi et nuit. Il faut dire aussi qu'on y a été accueilli comme jamais (cf. bonnes adresses !) Notez aussi qu'on y a mangé le meilleur fromage du séjour (qu'on trouve un peu partout au final) : le Livanjski sir, une sorte d'emmental local. Bref, Livno a été une très très belle surprise.

- Pocitelj : j'avais lu de ce village que c'était un peu "fake" et "disneyland" et je n'ai pas du tout ressenti ça. J'ai trouvé le village très beau et paisible. Bien sûr les bâtiments ont été reconstruits, mais tout a été refait à l'identique et j'ai trouvé que le charme opérait parfaitement. Nous nous sommes garées, par hasard, tout en haut. Il n'y avait quasi personne (5 personnes croisées en tout) lors de notre déambulation et les points de vue du haut du village sont vraiment beaux. En bas il y avait un peu plus de monde et des petits marchands un peu partout, c'était différent. En tout cas c'est une petite halte vraiment chouette !!!

Nos routes coup de cœur les portions de route qu'on a vraiment adorées, de par les paysages variés et grandioses :

- Autour du lac Skadar : comme dit plus haut nous avons fait la route de Rijeka Crnojevica jusqu'à Karuc en A/R avec des points de vue hallucinants sur le lac (dont le fameux "horseshoe bend local !!). Ensuite, route jusqu'à Virpazar toute aussi magnifique. Je pense qu'elle doit être aussi très chouette à faire dans l'autre sens : Virpazar - Rijeka.

- La route du Durmitor (P14) et la suite jusqu'à la frontière (M18) cf. plus haut

- De Trebinje à Foča : une belle route qui passe au milieu du parc naturel de Sutjeska, petit paradis sans doute pour les randonneurs. On passe au milieu des plus grandes montagnes de Bosnie. La route de Foča à Sarajevo (M18) était belle également, le long d'une rivière, dans une sorte de canyon. Nous sommes passées par ici, et non par Gorazde (la route à l'air très belle également) car nous avions fait le choix d'aller voir les pyramides de Foča (cf. plus bas)

- De Martin Brod à Livno : une longue et belle route qui passe au milieu d'immenses plaines sur fond de montagne. C'est grand, c'est "vide" et c'est beau. On passe dans de nombreux petits villages dont plusieurs sont abandonnés. On voit beaucoup de trace de la guerre tout le long avec des maisons abandonnées où la nature reprend ses droits. Cette partie de la Bosnie doit être très catholique (Croatie toute proche oblige sans doute ?!) car il y a de nombreuses petites chapelles et églises le long de la route, dont certaines sont vraiment très mignonnes.

- De Posusje à Jablanica : la R419 qui passe par le parc de Blidinje et qui rejoint Jablanica est peut-être la route que j'ai préférée de tout le séjour : de grands plateaux larges au milieu de chaines montagneuses (qui culminent à plus de 2000 mètres d'altitude), un grand lac, la nécropole de Dujo Polje (la plus belle de toutes celles que j'ai pu voir !!!), et une descente vers Jablanica avec des vues de dingue sur les montagnes et canyons alentours. Tout le long ce sont une succession de "vues" sur de grands espaces encore préservés et presque vides. Un régal pour les yeux !!! A noter qu'il y a une petite portion qui n'est pas encore goudronnée, environ 3-4km, mais c'est en cours.

Nos petites déceptions :

- Imotski et ses lacs bleu et rouge : les sites ont été assez décevants et je ne referais pas le détour pour aller jusque-là. C'était pas un gros détour pour nous entre Livno et Jablanica, mais plutôt inutile.

- Blagaj : le tekke est beau, mais alors pour le coup c'est ici que j'ai trouvé ça beaucoup trop "fake" et "disneyland" !!!!! On s'est déjà fait harponner par les mafias des parkings !!! On peut dire qu'on s'est fait hurler dessus car on n'avait pas garé notre voiture sur LEUR parking et qu'il fallait quand même qu'on paie... (on ne l'a pas fait 😛) Et une fois sur le site, tout est "bétonné" et le moindre mètre carré est utilisé par un resto ou une petite boutique. Bref, ce n’est pas le lieu que j'ai préféré... Je n'ai pas visité le tekké par contre, on y était en fin de journée et on n'a pas eu envie de ça à ce moment-là. On a mangé au restaurant Vrelo, la vue est juste magnifique, mais on a été un peu déçue par la nourriture ce jour-là... (désolée Blagajcity 😉) Un autre resto à Blagaj m'a par contre conquise : le Most, au bord de la Buna : hyper calme et nourriture très bonne à prix très abordable.

- Les cascades de Kravica : déception sur ce site car idem, mauvais accueil dès l'entrée, et forcément, le site est vraiment plus fréquenté que ce qu'on a pu voir ailleurs. Bon, j'exagère un peu car début octobre en y allant à 9h on était presque seules sur le site... Mais on est allé se promener 15-20min le long de la rivière pour aller jusqu'à la petite cascade plus loin, et au retour pfiouuu le site s'était bien rempli avec du monde un peu partout, et ce jusqu'à notre retour à la voiture. Après, les cascades sont belles... mais l'effet "nature" n'est pas trop là. Rien à voir avec les cascades de la Una, mais ça on s'en doutait bien !!!!

- La route entre Konjic et Mostar : j'avais tellement lu que la descente dans le canyon de la Neretva était superbe que... j'ai été déçue. Il faut dire qu'il faisait un peu gris... et que c'est une grosse route, avec pleins de poteaux et lignes électriques qui vont d'une rive à l'autre et qui est très empruntée. Bref on était loin de notre belle petite route sauvage de la veille...

- La fumée de cigarette : oh là là comme ça fait bizarre de voir les gens avec leur cigarettes partout partout... partout !!!! Ça faisait bien longtemps que je n'avais pas mangé au restaurant en étant dérangée par la fumée de cigarette de mes voisins. Je crois qu'il y a peut-être juste dans les supermarchés où je n'ai pas vu les gens fumer... et c'est peut-être un hasard ?!! Bref... c'est surprenant !

- Les réfugiés/migrants du côté de Bihac : ce n'est pas une déception en soit, mais plutôt une "surprise" due à une non information de notre part sur le sujet avant de partir. Ce n'est pas quelque chose de négatif, mais je pense qu'il est bien de savoir ce qu'il en retourne quand même car pour le coup ça nous a pas mal impressionné : il y a beaucoup (beaucoup !) de migrants pakistanais le long des routes tout autour de Bihac. Des personnes seules, des groupes de 5-6, des groupes de 20 hommes (on n'a vu que des hommes) marchent sur les bords des routes. Ces personnes courageuses ont souvent marché 6 mois depuis le Pakistan et sont au nord de la Bosnie (vers Bihac donc) pour tenter le "Game" comme il l'appelle, à savoir traverser la frontière croate toute proche et donc arriver en UE via la forêt. L'UE étant leur eldorado... Je laisse les personnes intéressées se renseigner plus à ce sujet 😉

Petites découvertes insolites :

- La piscine géante dans le parc Sutjeska : c'est bien la première fois que je voyais un site pareil. Un peu au hasard, à peut-être 1km au nord du monument de la bataille (impossible de le louper !!!), on s'arrête sur la gauche, je pars me promener sur le chemin et là je tombe sur une immense, mais alors immense piscine, complètement vide !!!! Amateur d'Urbex, voilà un lieu bien insolite à photographier !!!!! Je ne pense pas que la piscine ait été pleine cet été, et tous les bâtiments alentours ont l'air abandonnés. J'ai trouvé des infos ensuite : il s'agit d'une piscine de 16000 m2, alimentée par la rivière en été. Elle était utilisée par un hôtel tout proche (Mladost). Outre la taille singulière de cette piscine, l'environnement est tellement beau que ça devait être un régal de se baigner dedans...

- Les pyramides de Foča : ces pyramides de sables sont assez improbables dans ce lieu. Ce n'est pas simple d'accès... la route est petite, assez bonne au départ, mais les 3 derniers km sont assez compliqués, même si ça passe avec une Clio de location !!! Le site est tout petit, mais gratuit et pourtant bien aménagé. C'est un petit "Colorado" au milieu de la Bosnie. J'en garde un bon souvenir !!!

- La piste de bobsleigh de Trebevic, piste des JO de Sarajevo en 1984 : idem, pour les amateurs de photos un peu originales, la piste est à faire. On peut y marcher, il y a pleins d'artistes graffeurs qui ont laissé leur trace tout du long. Personnellement je n'ai pas trouvé le lieu transcendant... l'ambiance y était même assez spéciale et presque "glauque". L'intérêt du lieu c'est surtout d'aller voir le point de vue magnifique sur Sarajevo (au pied de l'arrivée du téléphérique), et pourquoi pas prendre un bon café dans l'hôtel Pino tout proche !!

- Le château d'Ostrozak près de Bihac : dans le genre insolite et super site pour les amateurs d'urbex : le château d'Ostrozak est un must !!! J'ai vraiment adoré l'endroit... Par contre j'ai comme un doute sur le fait qu'il reste ouvert très longtemps au public tant tout menace de nous tomber sur la tête. Il est écrit que le monument est en cours de restauration... sincèrement pour le moment ce n'est pas vraiment le cas !!! Le parc du château accueille des sculptures en pierre variées, et on peut rentrer dans le château au fond, en ruine et ce, sans casque de chantier !! Tout menace de s'effondrer... Le château est assez vieux mais il a dû être utilisé beaucoup plus récemment (avant la guerre 92-95 ?) car en déambulant dans les pièces, on aurait dit une sorte de foyer, une colonie de vacances ??!! On peut également monter sur les chemins de ronde. A noter que l'entrée est à 2km mais lors de notre venue tout était ouvert et le guichet fermé... J'ai adoré, mais mon amie à détesté, et l'ambiance et la "dangerosité" des lieux 🤪😛

Mes adresses coup de cœur : tout le long de notre périple, nous avons globalement toujours bien mangé et été bien accueillies. J'ai quand même eu quelques coups de cœur pour certains hébergements que je vous liste ici :

Zabljak, Apartman Lucija : super appart avec 2 chambres, une salle de bain et un salon (+ coin cuisine dans une des chambres). Le lieu est super calme, bien placé au centre et la propriétaire, même si elle ne parle pas anglais, nous a super bien accueilli. L'appartement est confortable et très propre.

Sarajevo, Esko Apartment : un superbe petit appart à 15min à pied du centre historique de la ville. L'accueil du propriétaire a été parfait, la communication avant et après idéale, tout est clean et bien équipé et on peut stationner la voiture juste devant l'appart ( vidéo surveillance). Il y a une petite pièce de vie avec coin cuisine et salon, une salle de bain et une chambre avec 2 lits simples. Et cerise sur le gâteau, nous avons payé 15€ par nuit pour 2 !!!! Je recommande vivement. Note : le logement ne devrait pas être disponible d'ici mars 2020 car le propriétaire a décidé d'aider une famille de réfugiés dans le besoin pour qu'ils aient un toit tout l'hiver. Du coup si vous voyagez dans les prochains mois ça ne sera pas possible de réserver là-bas.

Bihac, Aparment Medina T : appart génial à moins de 5min à pied du centre-ville de Bihac. Le quartier n'est pas des plus accueillants d'un premier coup d'oeil : barres d'immeubles, beaucoup de traces de balles vestiges de la guerre etc. mais alors l'appart : wow !!! Tout est refait à neuf, hyper propre, confortable et spacieux avec 3 chambres, une grande pièce de vie salon/cuisine, une salle de bain avec baignoire et machine à laver (en voyage ça sert bien !!!). La communication avec la propriétaire a été au top avant et après. Il y a de la place pour stationner juste en bas de l'immeuble (avec une carte de stationnement fournie). Si j'ai la chance de retourner à Bihac c'est certain que j'irai dormir là-bas...

Livno, Apartman AS : alors là c'est carrément le meilleur accueil que nous ayons eu en voyage... et pourtant on voyage beaucoup 😏 Les gens étaient juste...A-DO-RA-BLES !!! Ils nous attendaient avec un plateau de fromage, fruits, légumes, des boissons, de l'alcool local et surtout surtout... leur gentillesse. Ils ne parlent pas anglais (et nous ni leur langue ni l'allemand) mais leur belle-fille traduisait tout en direct de Sarajevo par téléphone. Ce sont vraiment des personnes très généreuses et très accueillantes. Leur appartement sur deux niveaux (on peut parler de maison même !!!) est hyper propre, très grands (3 chambres + pièces de vie), très confortable, calme et idéalement situé à Livno avec une super belle vue ; un garage est disponible pour la voiture. Inutile de dire que j'ai hâte d'y retourner si j'ai la chance de retourner en Bosnie, car c'est certain que je passerai du temps à Livno !!!!! Notre seul regret était de n'y passer qu'une seule soirée/nuit... :-(

Je n'ai pas eu de restaurant "coup de cœur" à proposer, tout a été bon et peu cher, mais il n'y a aucun endroit que je conseillerais "particulièrement". Par contre j'ai une super adresse à Sarajevo : Tea House Dzirlo. C'est un mini salon de thé à quelques pas de la place principale de la vieille ville, au calme. L'accueil y est très chaleureux et c'est très cosy, mais surtout, surtout... j'y ai bu la meilleure boisson chaude de ma vie : du salep !!!!! Et je crois que leur salep est particulièrement réputé d'ailleurs... C'est une boisson chaude d'origine turque à base de lait, de sucre, de poudre de racine d'orchidée et de cannelle... et ça goûte le ciel, rien de moins !!!! 😇 Ils font aussi de nombreux thés mais si vous ne connaissez pas le salep, je vous le recommande x 1000 !!!

Infos routes : on m'avait prévenu avant mon séjour qu'on risquait de se retrouver sur de nombreuses petites routes stressantes, peu larges et où il est difficile de se croiser. Sincèrement, j'ai lu ça un peu partout avant de partir, mais sur le terrain, c'était pas du tout aussi difficile que ce que j'avais pu lire. En réalité, il y a eu une route où on ne s'est pas senties bien à l'aise car très petite, très abimée et bien entendu il a fallu croiser deux véhicules. C'est la petite route qui descend vers Karùc au Monténégro + une petite route en remontant de Pluzine au Durmitor où on a croisé un énorme chargement de bois. Pour le reste des routes du Monténégro tout est bien allé... et en Bosnie je n'ai souvenir d'aucune route vraiment "petite". Après, mon amie comme moi même, on a toujours habité dans des zones de moyenne montagne où les petites routes sont assez nombreuses. Pour quelqu'un qui a l'habitude de rouler que sur des grandes nationales ou autoroutes, effectivement, les routes doivent sembler parfois petites ! Mais partout, en allant doucement, c'est toujours faisable de croiser d'autres véhicules...

Internet et réseau : il y a partout une connexion wifi, plus ou moins stable et plus ou moins rapide... Mais nous n'avons eu aucun mal à trouver des cartes sim pour avoir accès à la 4g (ou au "H") un peu partout. Rares ont été les endroits en zone blanche durant notre périple. Au Monténégro nous avions pris une carte sim à 5€ spéciale touristes (il y en a plusieurs) avec 100 Gigas pour 10 jours. En Bosnie nous avons acheté 2 cartes sim "Dopuna" de chez M:Tel qui offre pour 4km (2€), 15 Gigas valables 5 jours. C'est plus économique que la formule "touriste" de chez BH Tel qui doit être autour de 10€. Toutes ces cartes sim se trouvent très facilement dans les petits commerces type "tabac" ou "presse" qu'on trouve partout dès qu'il y a une petite ville. Même dans les stands de rue.

Location de voiture : j'avais lu tellement de choses sur les locations de voiture en Croatie (et dans les pays des Balkans en général) que j'avais un peu peur de ce qui allait se passer niveau "arnaque" en tout genre (prestations supplémentaires obligatoires, mini défauts traqués au retour etc.) Bref je sentais que la note pourrait être bien salée au final. Du coup j'ai joué la sécurité en prenant ma location avec Last Minute Rent a car (qui sont commercialisés par Adriagate également) qui avaient de supers bons commentaires. Je vous conseille cette agence à 1000%. Ils sont très très réglos et très très gentils et agréables ce qui ne gâche rien. On a pu payer avec une carte de débit sans souci et sans majoration. Nous avions pris l'assurance "smart protect" qui nous rabaissait la franchise à 150€ au lieu de 800€ et permettait entre autre, un deuxième conducteur etc. Nous avons eu un petit accident, arrachage total du rétroviseur conducteur + du rétroviseur de la voiture en face, et ils ont été adorables à notre retour, s'excusant même pour le temps que nous avions "perdus" du fait de devoir obligatoirement avoir un rapport de police pour pouvoir faire jouer l'assurance. On a pu rendre la voiture très tôt le matin à l'aéroport de Dubrovnik sans que l'agence ne soit ouverte et ils nous ont envoyé un mail directement à l'ouverture pour nous dire que tout était ok et avec tous les papiers et les prélèvements qu'ils ont faits (solde + franchise dans notre cas). Bref que des bonnes surprises avec cette agence, et c'est plutôt rare.

Budget : je termine avec un petit poste "budget" qui pourra peut-être être utile à certains. Je n'ai pas différencié Monténégro et Bosnie mais c'était globalement le même genre de prix. Au total donc, et pour 16 jours/17 nuits, voici mes dépenses (pour rappel nous étions 2 personnes pour ce voyage) : - 192€/pers pour les hébergements - 225€/pers pour la nourriture (à 95% dans des restaurants peu chers) - 27€/pers d'entrées sur les différents sites visités - 80€/pers d'essence (pour 2800km parcourus) - 290€/pers pour la voiture, incluant la location, l'assurance et la franchise payée suite à un accident de rétro - 90€/pers pour l'avion A/R Lyon-Dubrovnik avec EasyJet et 1 bagage en soute - 60€ de frais divers : parkings, souvenirs, timbres, amende etc. Ce qui fait un total d'un peu moins de 1000€ pour tout ce road trip, en se faisant largement plaisir et sans se priver ni de lieux à découvrir, ni de confort, ni de nourriture !!!!

Voilà pour le récit/résumé de mon merveilleux séjour. J'espère ne rien avoir oublié d'important car ce voyage a été super dense. Mais au besoin je compléterai dans les jours à venir. N'hésitez pas si vous avez des questions/remarques ou autre... j'essaierai de répondre au mieux.

Je vais également tenter de faire un album photos en ligne que je partagerai peut-être autour de moi, mais ici également : j'ai trop envie que le plus de monde possible puisse voir comme le Monténégro et, plus encore, la Bosnie sont des pays MAGNIFIQUES !!! Peu de gens ont une image précise de ces lieux et vraiment... j'aimerais que ça change.

Belle fin de journée 🙂
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États des routes de France jusqu'en Croatie
Bonjour Je voudrais savoir si les routes pour venir de la France en Croatie sont sûres ou s il vaut mieux venir en avion et louer une voiture les routes sont elles bien aménagées et quelle route prendre en vent de carpentras pour éviter le tunnel du frênes très Cher Merci de m aider Jean lou
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Monnaies / argent et stationnement en Bosnie
Bonjour, je fais un détour une seule journée (à Mostar) en aout, j' avais 2 questions.

La première, vaut-il mieux payer avec la monnaie locale mais il y' aura des frais bancaires au retrait ? (ou des kunas ou euros sont acceptés ?)

La seconde, un bon plan pour se garer dans un coin entre la vieille ville et le stade du Zrinjski ? Il y' a 2.5km à marcher entre les deux, ça ne pas être le bout du monde, voulant voir les deux. (par exemple peux t-on laisser la voiture sur un parking de supermarché comme en France ? ou est-ce payant comme en suisse ?)

Merci.
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Une semaine en Croatie: arrivée et départ de Split
Bonjour,

Nous partons mi octobre en Croatie avec une arrivée et un départ de Split. Nous aimerions profité de cette semaine pour visiter un peu les alentours jusqu'à Dubrovnik. Pourriez vous nous donner des infos pour établir un itinéraire sans trop de kms. Nous ne connaissons pas du tout ce pays. Merci pour vos réponses. Cordialement
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La Croatie par Venise, itinéraire de 15 jours
Bonjour,

Nous sommes un couple du Canada et nous souhaitons visiter la Croatie en début juillet 2017. Comme les billets d'avion sont très cher pour atterrir directement à Zagreb ou Dubrovnik, la meilleure option pour nous est d'arriver par Venise... ce qui ne nous déplaît pas puisque nous n'avons jamais visité cette dernière ville.

Nous ne sommes pas du tout type "plage" sauf pour admirer le paysage et prendre une photo. Nous aimons l'archéologie et l'histoire (monuments), nous pouvons rouler des kilomètres sans trop se fatiguer (les distances sont longues au Québec et nous aimons profiter des paysages offerts sur la route) et, surtout, nous ne pouvons pas considérer couper énormément dans les villes principales puisque nous n'avons pas la possibilité de revenir passer un weekend dans une ville croate comme pourraient peut-être le faire les Européens.

J'ai préparé un itinéraire incluant Venise et la Croatie et les possibilités de visites (que nous ne ferons certainement pas toutes). Vos commentaires à son sujet seraient appréciés en tenant compte de ce que j'ai écrit précédemment.

Merci à l'avance! Désolée pour la mise en page psychédélique. Caroline

1er juillet nuitée dans l'avion 2 juillet: PM (Place St-Marc, Basilique St-Marc, Grand Canal, Palais des Doges), nuitée Venise 3 juillet: ?Murano, Burano?, nuitée Venise 4 juillet: AM et PM Venise (Ponte di Rialto, Ca d'Oro), traversier pour Porec, arrivée vers 20h, nuitée Porec 5 juillet: Porec (Basilique euphrasienne, vieille ville, temples romains), Rovinj (église Ste-Euphémie, vieille ville), Pula (arènes, temples d'Auguste, forum) et route vers Senj, nuitée à Senj 6 juillet: Route vers parc Plitvice, visite du parc et route vers ??? Pazin ou Groznjam ou Gracisce ou Zadar ???, nuitée Zadar ??? Où dormir? 7 juillet: Zadar (Orgue maritime, forum, églises et cathédrale, ?musée ?), route vers le parc Krka, visite du parc et route vers Sibenik, nuitée Sibenik 8 juillet : Sibenik (cathédrale St-Jacques, ?ancien hôtel de ville? et ?musée de la ville?, château St-Michel) et route vers Trogir, nuitée Trogir 9 juillet: Trogir (Cathédrale St-Laurent, fort Kamerlingo et les remparts) et route vers Split, nuitée Split 10 juillet: visite de Split (Palais de Dioclésient, ses fondations, son mausolée, le péristyle et le baptistère), nuitée Split 11 juillet: visite de Split (Palais Agubio, Palais Papalic, vieille ville) et route vers Mostar/Bosnie, nuitée Mostar 12 juillet: Mostar (vieille ville, Vieux-Pont, Petit Pont, Maison turque, Maison Muslibegovic, les mosquées) et route vers Dubrovnik, nuitée Dubrovnik 13 juillet: visite de Dubrovnik (remparts et portes, Placa, fontaine d'Onofrio, monastère des Franciscains, vieille pharmacie), nuitée Dubrovnik 14 juillet: visite de Dubrovnik (Cloître des Dominicains, palais des Recteurs, palais Sponza et cathédrale) ou excursion possible si toutes les visites sont faites vers Kotar/Monténégro ou l'île de Mljet, nuitée Dubrovnik 15 juillet: vol de Dubrovnik vers Venise, visite PM Venise (???), nuitée Venise 16 juillet: vol de retour de Venise vers Montréal
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15 jours en août 2020 en Croatie
Bonjour tout le monde,

me voici de retour après plusieurs semaines d'hésitations quant à notre voyage de cet été. Le voyage d'origine est celui-ci : https://voyageforum.com/discussion/itineraires-logements-visites-road-trip-dix-jours-split-dubrovnik-en-aout-d9829312/

Malheureusement (ou pas d'ailleurs) il y a changement de programme.... en effet le vol aller est décalé et j'ai bien peur que Volotea m'annonce à la dernière minute qu'il n'y a carrément plus de vols !!! Bref pour faire simple, réservation annulée et nouvelle réservation chez Transavia quasi au même prix mais du 5 au 19 aout soit 4 jours de plus. Il me reste quand même 2 problèmes de taille, à savoir : - arrivée à Dubrovnik au lieu de Split - 3 nuits réservées et non annulables à Lumbarda ( et au prix des nuits j'ai pas trop envie de faire l'impasse dessus !! )

J'ai donc élaboré un nouveau voyage et bien sur il me faut des conseils avisés pour peaufiner tout ça...... Nous sommes 2 adultes avec 2 enfants de 10 et 16 ans. Voilà a quoi ça ressemble :

J1 : arrivée à Dubrovnik 10h le matin (nuit à Dubrovnik) J2 : visite de Dubrovnik + Mont Srd (nuit à Dubrovnik) J3 : Route pour Korcula via la presqu'ile (nuit à Lumbarda déjà réservée) J4 : Ile de Korcula (nuit à Lumbarda déjà réservée) J5 : Ile de Korcula (nuit à Lumbarda déjà réservée) J6 :route pour Split (par la route ou direct par ferry) (nuit aux alentours de Split) J7 : visite de Split (nuit aux alentours de Split) J8 : Krka (nuit aux alentours de Split) J9 : journée "off", surement visite de Trogir et baignade (nuit aux alentours de Split) J10 : J11 : J12 : Route pour Mljet (route ou ferry en fonction du point de départ) J13 : Ile de Mljet J14 : Ile de Mljet J15 : départ tot et avion à Dubrovnik 11h

Il me manque encore pas mal de choses mais c'est une 1ère ébauche... j'ai plusieurs interrogations : - Est ce qu'il ne vaut mieux pas aller en direct à Korcula le J1 et garder Dubrovnik pour la fin de parcours ? J'ai peur que 2 jours de plus sur cette ile fasse peut être de trop... - J10 et J11 j'hésite entre remonter au nord ou faire une autre ile (Hvar par ex) à la place de Mljet. J'aimerais bien pouvoir faire un détour par la Bosnie et Mostar mais malheureusement c'est pour le moment impossible à prévoir... - partir de Mljet le dernier jour est il faisable sans trop de risque ?

Bref beaucoup de points à éclaircir et il ne me reste que quelques semaines....
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Trois semaines entre Dubrovnik et Split, où aller?
Bonjour,

j'ai decouvert la croatie l'an dernier, en famille.... et nous avons adoré ! nous avons fait ce périple : Dubrovnik => mjlet (notre coup de coeur) => korkula => hvar => brac => Dubrovnik.

Les seuls points noirs ont été la foule a Dubrovnik (insupportable) et les prix des resto sur les iles completement aberrant. On a surtout aimé Mjlet pour le coté "nature" et aussi Korcula ou nous avons fait de bien belles ballades.

Cette année je pensais a rester sur le continent pour environ 18 jours... Atterir a Dubrovnik et repartir de split...en louant une voiture. Nous avons de jeunes enfants donc je ne veux pas faire trop de kilometres et faire minimum 3 nuits par étape... pas envie de courir partout et au final de rien voir.

Est ce une bonne idée ? il y t'il des endroits a ne pas manquer dans tout ce secteur ? et surtout il y a t'il autant de monde que sur les iles ? car c'est tout ce que nous detestons... a mjlet c'etait tranquille, et sur les autres iles nous avons soigneusement éviter les endroits les plus peuplés (hvar par ex, nous somme resté du coté de Jelsa et c'etait tres bien).

Je sais que le sud est bien plus prisé que l'intérieur mais avec nos bambins il nous faut la plage.

Merci d'avance pour vos précieux conseils.
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Casamundo: paiement par chèques vacances ANCV pour la Croatie
Bonjour,

J'envisage de partir cet été avec mon mari et mes filles en Croatie et compte utiliser nos chèques vacances pour limiter les frais. Hélas, après diverses recherches je m'aperçois que peu de compagnies acceptent ces chèques en dehors de la France, mais en cherchant sur la toile j'ai plu lire que le site Casamundo - qui propose des locations d’hébergement proposait le règlement via les chèques vacances.

Habituée à utiliser les services de Airbnb, j'ai tenté de faire une recherche de location sur les 2 sites et j'ai trouvé la même location sur les 2 sites mais à un prix nettement différent, Airbnb bien plus cher. Je ne sais pas si cela vient du fait que Airbnb prennent plus de commission mais je me pose des question sur le sérieux de Casamundo.

Êtes-vous déjà passé par Casamundo et surtout avez-vous déjà payé par chèques vacances ? Qu'en pensez-vous ?

Je vous remercie par avance pour vos avis. Bonne journée.
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Itinéraire de 12 jours en Dalmatie et au Monténégro
Bonjour,

Mon amie et moi partons 12 jours entre fin mai et début juin pour visiter le sud de la Dalmatie et une partie du Monténégro. Nous arrivons le samedi 25 mai à Dubrovnik à 8h00 et repartons de Split le mercredi 5 juin vers 22h. Nous louerons une voiture pour nous déplacer durant cette période.

Nous avons commencé à réfléchir à notre itinéraire. Notre principale hésitation concerne le nombre d'îles croates à visiter (une ou deux). Au Monténégro, nous pensons loger à Kotor ou aux alentours afin de pouvoir se déplacer facilement vers les différents lieux d'intérêts à proximité (Herceg Novi, Perast, Cetinje, Lovcen, Budva, Sveti Stefan, lac Skadar... à préciser d'ici là).

Nous cherchons un mélange entre visites de villes, quelques visites culturelles et profiter de la nature : parcs nationaux, balades (sans être de grands randonneurs pour autant), quelques plages. Nous voulons un bon compromis entre voir suffisamment de choses, sans que ce soit pour autant la course H24.

Voici deux possibilités d'itinéraire.

Première option :

samedi 25/05 : Dubrovnik dimanche 26/05 : Dubrovnik puis départ pour Mljet lundi 27/05 : Mljet mardi 28/05 : Mljet puis départ pour Ston, presqu'île de Peljesac. Arrivée Monténégro le soir mercredi 29/05 : Monténégro jeudi 30/05 : Monténégro vendredi 31/05 : Monténégro samedi 01/06 : Trajet Monténégro => Drvenik puis bateau pour Hvar dimanche 02/06 : Hvar lundi 03/06 : Hvar puis ferry pour Split mardi 04/06 : parc Krka + Sibenik mercredi 05/06 : Split, Trogir, Omis

=> une nuit à Dubrovnik, 2 nuits à Mljet, 4 au Monténégro, 2 sur l'île d'Hvar et 2 nuis à Split => Jours avec de gros trajets : 28/05 et 01/06

Deuxième option :

samedi 25/05 : Dubrovnik dimanche 26/05 : Dubrovnik puis départ pour Mljet lundi 27/05 : Mljet mardi 28/05 : Mljet puis départ pour Ston, presqu'île de Peljesac. Arrivée Monténégro le soir mercredi 29/05 : Monténégro jeudi 30/05 : Monténégro vendredi 31/05 : Monténégro samedi 01/06 : Monténégro dimanche 02/06 : Trajet Monténégro => Split + arrêts en route (Makarska, Omis) lundi 03/06 : Split, Trogir, Omis mardi 04/06 : parc Krka + Sibenik mercredi 05/06 : Split et environs

=> une nuit à Dubrovnik, 2 nuits à Mljet, 5 au Monténégro et 3 nuis à Split => Jours avec de gros trajets : 28/05 et 02/06

De notre point de vue, le second nous parait davantage réaliste (plus de temps au Monténégro et à Split pour la fin du séjour... mais nous n'irions pas sur l'île d'Hvar). Sur le premier, il y aurait encore un gros programme lors du dernier jour. Ce serait peut-être trop la course pour aller sur deux îles.

Au niveau des îles, nous avons hésité avec les Korcula et Brac qui nous tentaient pas mal aussi.

Nous avons plusieurs questions en tête : - Avons-nous suffisamment de temps à Dubrovnik ? On a lu sur les topics du forum qu'il pouvait y avoir énormément de monde donc on n'a pas trop envie de s'y éterniser trop longtemps mais voulons voir l'essentiel de la ville tout de même - Même question pour l'île de Mljet - A peine deux jours pleins sur l'île d'Hvar : est-suffisant ? L'île a l'air très grande (comparé à Mljet par exemple) et avec la première option, nous nous demandons si nous ne risquons pas d'être frustrés de ne pas rester plus longtemps - Y a-t-il des choses irréalistes dans ces options ? - Y a-t-il des optimisations possibles ? D'autres lieux que vous conseillez ?

D'avance merci pour vos avis et conseils ! 🙂
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Litige location de voiture en Croatie avec l'agence Unique collection
Je reviens tout juste de ce beau pays qu'est la Croatie. Néanmoins quelle déception après avoir loué une voiture par mme VESNA LUKIC de l'agence UNIQUE qui travaille avec l'agence UNIRENT. A EVITER. Bien que le prix de la location soit bien plus cher qu'avec d'autres agences que j'avais contacté, j'avais choisi cette personne car elle était bien recommandée. Je suis déçu car en rendant la voiture à uni rent, ils ont trouvé une rayure à l'avant droit. J'ai contesté car je n'ai eu aucun choc! Cette rayure était sûrement là avant. Toujours est-il qu'ils mont prélevé 765 kn pour les frais sans que je ne signe rien!.. Pourtant d'aprés la facture de l'agence et les messages échangés avec Vesna Lukic, j'avais bien une assurance complète CASCO! J'avais posé des questions pour le confirmer et c'est ce qu'elle m'avait dit. Et là que viennent les problèmes je me retrouve à devoir payer pour quelque chose que je n'ai pas fait.

Je ne trouve pas ça normal, ça doit faire partie de leur BUSINESS de récupérer quelques kunas facilement de la part de l'agence et !... J'ai contacté Vesna Lukic qui m'explique que je n'aurais pas voulu faire un constat avec la police (un constat payant de 120 kn), je ne savais même pas que j'aurais du faire ce constat ni payer pour ça. Elle prétend que sans constat l'assurance n'est pas valable. Or, j'ai découvert le prélèvement après mon retour et même si j'avais voulu faire un constat je n'aurais plus pu en faire. Plusieurs mails sans réponse, aucun remboursement pour l'instant et une personne qui ne semble plus concernée par mon problème maintenant qu'elle a pris l'argent pour la réservation. Je ne conseille pas du tout de passer par cette personne. Faites attention ce n'est pas un service sérieux. Le seul message reçu de sa part dans un français très approximatif était pour me dire de me débrouiller avec l'agence, que j'étais responsable et qu'elle ne pouvait rien faire. Manque de respect du client et manque de professionnalisme.
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Autotour de 19 jours en Croatie en septembre
Bonjour, Nous partons 2 couples en Croatie en septembre 2018, voici le programme que j’ai prévu : J1 – Vol Marseille – Dubrownick – nuité J2 – Visite de Dubrownick – nuité J3 – Dubrownick – Les Bouches de Kotor – Dubrownick – nuité J4 – Dubrownick – Ile de Korcula – nuité J5 – Ile de Korcula – Split – nuité J6 – Visite de Split - nuité J7 – Visite de l’Ile de Brac – par ferrie – nuité à Split J8 – Visite de île de Hvar – nuité à Split J9 – Split – Togir – Zadar – nuité J10 – Visite de Zadar – nuité J11 – Zadar – Ile de Krk – nuité J12 – Visite de île de Krk – nuité J13 – Ile de Krk – Ile de Crès – nuité J14 – Ile de Crès – Pula – nuité J15 – Pula – Rovinj – Porec – Pula – nuité J16 – Pula – Zagreb – nuité J17 – Visite de Zagreb - nuité J18 – Zagreb – Parc National de Pitvice – Sibuljina - nuité J19 – Sibuljina – Zadar et vol retour ZADAR – MARSEILLE Que pensez-vous de mon itinéraire et merci par avance de vos conseils
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Itinéraire conseillé pour un séjour 18 jours en Croatie en août
Bonjour à tous,

Comme tous les ans, nous profitons des vacances de Noël avec ma femme pour choisir notre future destination de vacances pour cet été. Cette année, après quelques hésitations, nous sommes sur le point de réserver notre séjour pour la Croatie. La raison des hésitations est assez simple (et je pense partagée par beaucoup…) : la Croatie étant devenue une destination à la mode depuis 10-15 ans, nous craignons de nous retrouver dans des villes/sur des plages surpeuplées sans pouvoir réellement profiter de la beauté/de l'atmosphère du pays. Ces 3 derniers étés nous avons échappé à la foule en choisissant la Floride puis la Grèce (les îles Ioniennes - Corfoue, Leucade, Céphalonie) et enfin l'Andalousie (tout cela en Août). Nous nous en sommes très bien tirés avec finalement peu de monde par rapport à ce que je craignais. Bref, nous avons commencé à ébaucher notre séjour dont j'indique les grandes étapes ci-dessous (je précise que nous sommes 4 - nous avons 2 filles de 10 & 12 ans):

Nuit 1-Nuit 2 : ZAGREB (en fait une seule journée complète - Jour 2) N3-N4-N5-N6 : KORENICA (pour profiter du parc de Plitvice bien sûr - et en fait uniquement 3 jours complets là-bas - J4, J5 & J6) N7-N8-N9-N10-N11 : TROGIR (4 jours complets là-bas - J8 à J11) N12-N13-N14 : DUBROVNIK (2 jours complets - J13 & J14) N15-N16-N17-N18 : KRKA (3 jours complets - J16 à J18)

Nous ne sommes pas encore arrêtés à 100% sur notre moyen de transport pour aller en Croatie: soit voiture depuis Paris et donc retour en passant par Salzbourg (N19), soit avion au départ de Paris vers Zagreb puis location de voiture et retour par Split a priori. Ayant parcouru ce forum pendant plusieurs heures sur le sujet, j'ai cherché à trouver un compromis entre villes, villages, parcs… et farniente! :) L'idée était donc de trouver des points de chute nous permettant de rayonner autour (max 1h30 de voiture par jour).

Je soumets donc ce projet de vacances à votre expertise légendaire :) Nous nous sommes fixés de figer les dates et donc les étapes de notre road trip Croate avant la fin de mois de Janvier.

Merci d'avance de vos commentaires! Cordialement, Niiico
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Premier road trip en Croatie fin août - début septembre
Bonjour, comme beaucoup d'autre je viens demander votre avis sur le circuit que j'envisage pour mon premier séjour en Croatie.

J'ai déjà parcouru les différents sujets et potassé mon guide Lonely Planet, mais rien ne vaut l'avis de voyageurs avisés qui ont déjà visité le pays.

Nous arriverons à Split le 28/08 et repartirons toujours de Split le 11/09.

Je ne voudrais pas passer des journées sur la route, mais j'aimerais bien aller jusqu'au parc de Plitvice et à Dubrovnik

Voici notre itinéraire:

J1 Arrivée à Split à 18h00 => nuit à Trogir

J2 Visite de Trogir le matin, départ pur Plitvice en début d'après-midi

J3 Visite du parc le matin puis départ pour Pag J4 Pag-Sibenik J5 Sibenik J6 Sibenik J7 Sibenik-Hvar via Split en Ferry

J8 Hvar J9 Hvar-Dubrovnik en Ferry

J10 Dubrovnik J11 Dubrovnik-Korcula en Ferry? J12 Korcula J13 Korcula-Split en Ferry? J14 Split J15 Split départ à 12h00

Il faut encore que je regardes les distances et les temps de trajet mais ça m'a l'air faisable. Vous en pensez quoi?

Merci pour vos réponses
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Ébauche d'un roadtrip de 15 jours à la dernière minute en Dalmatie (Croatie)
Hello,

Supposant que mon vol pour le sud de la Pologne va etre annulé, je me donne 2 jours pour préparer mon back-up avec reservation d'hebergements (necessaire car deux enfants pas tres grands): la croatie. Et j'en viens a votre aide car pour une fois je n'aurais pas tout le temps de bien fignoler comme j'aime :(

En gros est ce que ce circuit parait coherant (les details suivront pour les autres):

- 3 nuits a Solin (Split, colline Marjan, trip d'un jour vers les Kornaki?, 2-3 villages a coté) - 2 nuits vers Lozovac (Krka, forteresses et environs) - 2 nuits a Vis (plage, nature, grotte bleue) -> avec ou sans la voiture ? - 3 nuits a Omis (balades, zipline, biokovo, peut etre rafting) - 3 nuits Dubrovnik (ou plutot 2 + 1 a Mjet?) (Dubrovnik, les environs, Mljet) - 1 nuit a Split

On aime pas trop le monde, on aime les beaux paysages, la nature, un peu de sport. Je peux étendre le sejour a +2 jours: ca vaudrait le coup de rajouter du style 2 nuits quelque part ? style zadar pour faire une excursion d'un jours vers Dugi otok ou /et les Kornati ?

merci beaucoup d'avance :)
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Onze jours de Dubrovnik à Split en septembre
bonjour,

je créé ce sujet pour rechercher de l'aide dans l'organisation de notre séjour de 11 jours en septembre en Croatie. Nous arrivons à Dubro et repartons de Split.

Je n'ai pas encore vraiment travaillé sur le planing, mais l'idée de base etait peut-etre de visiter Dubrovnik pendant 2 jours et ensuite de louer une voiture et de remonter le long de la cote (jusqu'a Zadard si la durée le permet? quite à revenir sur nos pas pour retourner a Split).( à moins que ca soit plus facile de louer la voiture des l'arrivée et de l'utilsier pour Dubrovnik.

Dans nos tetes nous voulions aussi essayer de limiter le nombre de logements différents (3 ?) et essayer de rayonner au tour, quite à faire un peu de trajet tot le matin et le soir en rentrant, plutot que de "demenager" tout le tps.

Nous aimerions voir une/des iles, les parcs, les plages, et d'autres belles villes si possible. nous dormirions dans les hotels ou air bnb...

Details qui a son importance, nous partons en couple avec notre fils de 2ans 1/2.

quelques quesitons: 1) access aéroport/centre-ville de Dubrovnik facile ? 2) ou et chez qui louer la voiture ? 3) quels sont les incontournables dans la zone Dubro/Split (voir Zadard...)

je vais recuperer un guide de voyage cette semaine et me documenter dans les jours/semaines à venir...mais toute info glannée ici est bonne à prendre.

merci d'avance pour votre aide.
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Préparation d'un voyage Croatie - Monténégro - Bosnie
Bonjour,

Je commence à préparer notre voyage l'été prochain qui est prévu en Croatie, Montenegro et Bosnie. Nous partirons 1 mois. Notre voyage se déroule en famille avec 2 enfants qui auront 10 et 13 ans. Après un voyage extraordinaire l'été dernier au Sri-Lanka, mais dont le rythme a été considéré comme un poil trop trépidant par les hommes de la famille, nous souhaitons limiter les trajets en voiture chronophages, et je pressens qu'en juillet-août, la problématique des bouchons se posera pas mal dans ce coin, notamment aux frontières ... 😠

Pour commencer, à préparer l'itinéraire, j'aurais besoin de quelques conseils. A noter que nous sommes plus intéressés par la nature et le sport que les villes et musées.

Tout d'abord, après avoir atterri à Split, nous pensons nous poser 4-5 jours à Omis, pour rayonner, et faire des activités sportives : tyrolienne, canyoning, plongée, rando dans le parc naturel du Biokovo... Mais déception, les hébergements dans ce coin sont horriblement chers ou semblent particulièrement moches, en tout cas sur airbnb ou Booking ... Peut-être avez-vous un conseil ? Sinon, on augmentera notre budget hébergement ...

Nous souhaiterions ensuite visiter Dubrovnik, mais je ne suis pas sûre de supporter la foule estivale, raison pour laquelle nous envisageons de nous poser 2-3 jours dans un lieu plus calme. J'ai pensé à Tresteno (arboretum qui a l'air magnifique) ou Zaton. Est-ce une bonne idée ?

Départ a priori pour le Montenegro où nous nous baserions 2-3 jours pour découvrir les bouches de Kotor. Nous avons pensé nous baser à Kotor ou Perast. Peut-être avez-vous un avis à me donner ? Ensuite, cela devient plus compliqué, nous aimerions aller dans le Durmitor pour la randonnée, puis faire du rafting, mais là, j'ai vu que c'était possible d'en faire aussi à Pluzine ou même à Foca en Bosnie, où nous nous rendons après. A votre avis, quel est l'endroit le plus sympa pour faire du rafting, et qui nous permettrait ensuite de nous rendre à Sarajevo sans faire trop de tours et détours ?

Pour la partie Bosnie, ce serait moins compliqué : nous souhaitons aller à Sarajevo, et nous baser ensuite à Blagaj quelques jours pour rayonner.

Nous finirions notre séjour en Croatie dans une île, soit Brac, soit Hvar. Il me semble que Hvar fait vraiment l'unanimité pour ses paysages, mais j'ai trouvé un club de plongée qui a l'air bien sympa à Brac. Brac est-elle aussi une île pittoresque, suffisamment dépaysante pour terminer ce périple ?

Voilà déjà pas mal de questions, j'espère que vous pourrez m'aider un peu à débroussailler tout cela ...

Merci, et à bientôt
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Parc de Krka (Croatie) ou de Una (Bosnie)?
bonjour j'ai lu plusieurs messages sur des forums comme quoi krka était un peu décevant et assez cher une fois que l'on avait plivitce mais que le parc national de una en bosnie etait superbe quelqu'un l'a t il fait merci
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GPS pour la Croatie
Bonjour, à tous, nous partons en couple, en juillet en Croatie, on aurait besoin de conseils pour le GPS, nous n'arrivons pas à charger les cartes sur les nôtres même en les vidant sans doute pas assez de puissance. Nous allons sans doute devoir en acheter un, pouvez vous nous conseiller sur le ou les modèles efficaces et pas hors de prix, nous partons avec notre propre véhicule qui n'a pas de GPS intégré. Au pire nous avons nos portables mais est-ce vraiment efficace ? Merci à tous ceux qui nous répondront.
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Quel itinéraire en 7 jours depuis Split?
Bonjour à tous!

Ca y est une nouvelle année commence et il faut penser aux voyages de l'année! Pour les vacances d'été je souhaite partir en Croatie, une destination qui m'attire depuis plusieurs années.

Pour avoir des billets d'avion à prix corrects je pense partir du jeudi 9 Aout (arrivée le matin à Split) au jeudi 16 Aout (départ le matin à Split).

Je vais louer une voiture pour faire un petit itinéraire autour de Split mais je ne sais pas comment l'organiser. Je vois sur les forums que les temps de route sont vites longs et qu'il ne faut pas trop vouloir en faire mais je suis une vacancière assez active!

En première ébauche je pensais à: jour 1 Split, nuit à Split jour 2 excursion à la journée depuis Split (Makarska?, Brac?), nuit à Split jour 3 excursion à la journée depuis Split (Hvar?), nuit à Split jour 4 Krka + Šibenik, nuit à Šibenik jour 5 Zadar +Paklenica? ou Kornati?+ Zadar, nuit en chemin direction Plitvice? jour 6 Plitvice, nuit en chemin direction Trogir Jour 7 Trogir, nuit à Trogir jour 8 départ

J'ai plusieurs doutes: 3 nuits à Split, est ce trop long? Quelle ile ou excursion à faire depuis Split? Faut-il faire les Makarska, les iles Kornati et Paklenica? Est ce que je devrais aller à Dubrovnik et ai je le temps d'y aller?

Merci d'avance!

Fanny
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Itinéraire 15 jours Croatie - Slovénie
Bonjour amis voyageur,

J'ai besoin de conseils et de votre expérience. Avec ma compagne on c'est décidé à partir en Croatie la semaine prochaine pour une bonne quinzaine de jours. Après pas mal de recherche j'ai planifier un itinéraire mais j'ai encore pas mal de doute sur la faisabilité de ce voyage. Nous avons décidé de prendre notre voiture et de partir du sud de la france.

J1: vitrolles - verone petite pause sur la route a turin et nuit à verone J2: Verone - Piran visite de verone nuit à piran J3: Piran Opatija visite sur la route de Porec rovinj - pula ( si possible remonte par labin) Nuit sur opatija J4: Opatija - zadar passant par la cote visite des petite villes sur la route Nuit sur zadar ou Pag ou nin "suivant tarif des hotels" J5: Visite de l'ile de pag et zadar ( ou une autre ile suivant vos conseils) Nuit sur sibenik J6: Visite du parc Krka et plage de primosten Nuit sur split ou trogir J7: Visite trogir et split si le timming le permet passage par Makarska Nuit sur dubrovnik J8: Visite des bouches de kotor Nuit sur dubrovnik ( ou alentour suivant conseil) J9 Dubrovnik - Plitvice Visite Dubrovnik et Route jusqu’à Plitvice Nuit a proximité de plitvice J10: Visite du parc de plitvice Nuit sur plitvice J11: Plitvice Zagreb Visite de Zagreb - nuit sur zagreb J12: Zagreb - ljubjana visite Ljubjana nuit Ljubjana J 13: visite Postjana predjama et si possible les grotte de skcoja, Nuit ljubjana J14: visite bled et Bohinj Nuit ljubjana J15 Retour en France avec une escale en italie peut etre Come.

N'hésité pas à me dire se qui ne vous parait pas faisable, ou me donner d'autre idées de visite. on peut éventuellement rajouter 1 journée. Désolé si j'ai écorché l'orthographe de qlq villes.... Merci par avance
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Programme de 17 jours en voiture en Croatie avec deux enfants
Bonjour,

J'ai pas mal navigué sur les forums de voyageurs, mais je m'interroge encore sur l'itinéraire que j'ai préparé pour le mois d'août 2020. Nous sommes 4, avec deux enfants de 3 et 7 ans. Nous allons louer une voiture . J'ai bien noté l'intérêt des îles, et du fait qu'il y ait un peu moins de monde sur les îles que sur la côte... Mais ma crainte principale reste l'attente aux ferries... Je déteste le monde (oui, je sais qu'il y a du monde en Croatie sur cette période mais je n'ai pas le choix !), et je redoute les longues attentes sur le bitume en pleine chaleur, avec deux enfants en voiture... Que pensez-vous de cet itinéraire ? J'hésite à supprimer l'étape de 3 nuits à Korkula pour opter sur un AR piéton en ferry sur la journée (pour passer seulement la journée sur Korkula), afin d' éviter l'attente aux car ferries.

Du 2 au 10/08/20 : 8 nuits sur Slatine (Visite de Primosten / Sibenik / Split...)

Faire la route jusqu'à Ploce pour le car ferry 633 Ploce - Trpanj (ou est-il plus rapide de faire le détour par la presqu'ile, vu l'attente possible pour le ferry ???)

Du 10 au 11/08 : 1 nuit sur Orebic

Car ferry 634 Orebic - Korcula (Domince)

Du 11 au 14/08/20 : Ile de Korcula (logement à Lumbarda)

Puis retour car ferry 634 Korcula (Domince)-Orebic

Du 14 au 16/08 : 2 nuits à Dubrovnic

Car Ferry Line 632 Drvenic à Sucuraj

Du 16 au 19/08 : 3 nuits sur l'Ile de Hvar

Ferry n° 635 Stari Grad (Hvar) - Split

Du 19 au 21/08 : Split

Que pensez-vous de cet itinéraire ? 5 trajets en ferry, mais j'ai du mal à me résigner à enlever Korcula du circuit... et peut être dommage de ne le faire que sur la journée... Un grand merci pour vos avis ou retours d'expériences... J'attends de valider cet itinéraire avant de réserver les hébergements... qui sont déjà pas mal réservés sur cette période... Merci par avance...

Lucie
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Un itinéraire pour 12 jours en Bosnie-Herzégovine
Bonjour amis voyageurs,

Je voudrais votre avis sur un itinéraire en Bosnie, pour un voyage qui s'effectuera entre le 18 et 30 avril prochain, pour un rythme "cool" et un focus sur la nature et parcs nationaux, déplacements en voiture :

18/04 - 20/04: arrivée à Sarajevo et visite de la ville 20/04 : Route pour le lac de Jablanica, puis lac de Rama, puis route jusqu'à Mostar, nuit à Mostar 21/04 : balade dans Mostar, puis route jusqu'aux montagne Velez, balade et nuit sur place 22 et 23/04 : rando Mont Velez 24/04 : Route jusqu'à Pocitelj, balade dans la réserve de Hutovo Blato, nuit à Pocitelj 25/04 : Chutes de Kravice et balade alentour, nuit à Pocitelj 26/04 : Route pour Trebinje, avec arrêt à Stolac, nuit à Trebinje 25/04 : Balade autour du lac Bilecko, route jusqu'au parc national Sutjeska, nuit sur place (où? ne sais pas encore) 26/04 -28/04 : balade dans le parc national Sutjeskq, nuits sur place (à voir où? ne sais pas encore) 29/04 : Retour Sarajevo 30/04 : Vol retour pour la France depuis Sarajevo

ça semble sympa/raisonnable? Croisons les doigts pour avoir une météo sympa :)

Merci d'avance pour vos avis éclairés.
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Treize jours pour la Croatie et Mostar?
Bonjour Nous avons besoin d' aide pour optimiser notre voyage de juin , merci a tous par avance 😉 nous avons 13 jours de Split a Split , nous connaissons déja les iles de Hvar , Korcula , Mitjet et Dubrovnik . Le but cette année est de suivre la cote ( Trogir , Primosten , Sibenik , Zadar ) La les choses se compliquent : aller aux Kornati ? a Krka ? a Paklenika ? Ensuite départ pour 2 nuits a Plivitce Retour sur Omis et le parc de Biokovo Départ pour Mostar , en chemin ballade aux lacs rouge et vert 3j pour passer a Pocitelj , Kravica , Blagadj ... Retour a Split et peut etre 2 jours sur Brac ou une autre ile .... Voila notre projet mais est il réaliste ? on a du mal a calculer les temps de transport . Le problème étant q' en juin on a surement intéret de réserver a l' avance nos nuits d' ou , moins de souplesse et l'obligation de prévoir au mieux notre trajet avant le départ 🤪
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Choix de vacances selon la période en Croatie?
Bonjour à vous ,

Je vous interpelle pour m'aider à faire mes choix de vacances 2018-2019. Mon mari et moi aimerions visiter la Croatie en Dalmatie et les incontournables autour , Mostar , Kotor et cie . J'ai trois options de dates pour deux semaines . Mon mari n'a pas bcq d'ancienneté à son travail , donc on doit éviter Pâques ( malheureusement tard en 2019 ) , action de grâce et tous les fériés au Canada . On ne peut pas prendre de vacances entre mai et fin juillet , parce qu'il doit travailler pendant la fermeture d'été avant de choisir ses vacances ailleurs...On veut éviter aussi la haute saison aux prix plus élevés et le stress de la route trop achalandée par les touristes. On ne veut pas visiter avec le parapluie à tous les jours , ni avoir froid . Bref , les plages sont surtout belles à regarder , on va survivre si ce n'est pas la saison de la baignade, on se sentira moins coupable de visiter l'intérieur du pays , ou la Bosnie plus en profondeur par exemple, si vous avez des suggestions...

Voilà

28 octobre au 10 novembre 11 novembre au 24 novembre 30 mars au 13 avril

Est-ce qu'il y a bcq de différence de température entre les deux premières semaines proposées ?

Merci
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