L'Inde?

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SA
Mettre le pied pour la première fois en Inde... c'est être étourdi par la foule et le bruit qui nous entoure, c'est être surpris et parfois écoeuré par les rues sales et poussiéreuses. Dans un premier temps, on se sent l'objet de tous les regards, sentiment d'être constamment agressé, par les passants, par les mendiants, on étouffe, on voudrait fuir tous ces gens qui nous collent et essayent de nous prendre quelques roupies. Mais pourquoi en veulent-ils donc tant à notre porte-monnaie ? pourquoi ne nous lâchent-ils pas un peu ?... Mais il faut comprendre que eux n'ont rien, et que nous, on a tout... Même le voyageur routard le plus démuni qui sillonne l'Inde est tellement riche par rapport au peuple indien. Alors c'est vrai, certains ne verront dans les voyageurs que nous sommes que nos roupies, mais il faut comprendre que chaque jour des millions d'indiens se demandent comment ils vont faire pour trouver de quoi acheter la farine pour nourrir la famille, pour un soir, car demain il faudra de nouveau chercher..., comment vont-ils réussir, tous ces pères, à financer la dot de leur fille, cette petite fille qui vient de naître ? Ce sont pour des raisons quotidiennes de survie que la plupart nous accoste et cherche nos roupies. Que ferions-nous à leur place ?

Ne pas chercher à comprendre l'Inde, ne pas se poser de questions qui resteraient trop souvent sans réponse, mais faire totale abstraction de notre mentalité occidentale... Laissons l'Inde nous surprendre, nous choquer, nous émerveiller...

Laissons l'Inde venir à nous.

Prendre le temps d'observer ces hommes et femmes dans leur vie quotidienne, regarder les petits sortir de l'école en discutant et en riant, avec l'insouciance de leur âge, et puis, tout d'un coup, les voir s'arrêter devant un temple, le visage soudain devenu grave et plein de ferveur... voir au détour d'une rue une jeune maman bercer et masser longuement son tout petit...

L'Inde s'offre à nous.

Arriver sur les ghats de Varanasi, où on entend les battements de coeur de l'Inde toute entière, où les mystères de la vie et de sa poursuite logique dans le Grand Voyage prennent tout leur sens... "Ganga oh ma Mère", rester des heures auprès du fleuve, descendre dans ses eaux glacées, murmurer des prières, chercher et parfois trouver la paix intérieure... S'asseoir sur les ghats, s'imprégner de ce lieu de vie, sourire en voyant les enfants plonger et se baigner, hommes qui se lavent, femmes qui, après avoir fait leurs ablutions et bu une gorgée d'eau sacrée font décher leur sari et se cachent pudiquement pour s'habiller...

L'Inde s'offre à nous.

Et, lorsqu'un sourire timide et complice s'échange entre un homme ou une femme indienne et nous les voyageurs, lorsque d'un petit signe de la main on nous invite à s'approcher, alors là, la magie de l'Inde opère, et c'est nous qui allons vers Elle.

Sandrine

"On ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible pour les yeux". St Exupery
AL Alan Globetrotter ·
J'avoue.....j'ai peur.....[:/]

Pourtant je suis toujours prêt à faire mon sac pour aller au bout du monde, mais ce continent qui pourtant m'attire énormément me fait peur...

J'ai peur de la multitude, de la foule énorme, de tous ces visages tendus vers le voyageur, des demandes incessantes de tous, du bruit qui vous fracasse les oreilles, du désaroi de ce peuple qui attend ne serait ce qu'un sourire de nous.....

MARSU, IVO, KARAVANE et toi SANDRINE .....et tant d'autres, peut être l'un ou l'une d'entre vous me prendra t il par la main pour me faire découvrir toute la richesse de ce pays.....

Justement, je voudrais savoir si certains d'entre vous appréhendent également de découvrir ce pays ou si ma frayeur vous paraît absurde....
TA Tanss Globetrotter ·
L'Inde est à la fois fascinante et insupportable ! Insupportable par le grouillement humain, les injustices qu'on prend en pleine figure, les nombreux Indiens qui sont vraiment des casse pieds, l'approximation des services, etc... Et souvent lors d'un premier voyage on ne perçoit que cet aspect de ce pays, le premier réflexe est donc de vouloir le fuir. J'en connais qui ont repris l'avion 24 h après leur arrivée !

Mais si on est capable de faire abstraction de ces aspects pénibles alors le pays devient fascinant. Fascinant parce que c'est l'univers le plus aux antipodes du nôtre, un monde dans lequel nos références n'ont plus cours. Un milieu dans lequel notre regard est en permanence accroché par une scène qui ne peut exister que là. N'oublions pas que c'est le seul pays qui a une histoire vieille de 5000 ans sans discontinuité: les invasions, les colonisations ont été fagocitées par cette ancienne culture. Un peu comme si l'Egypte des pharaons continuait aujourd'hui. Mais cette continuité ne signifie pas immobilisme, d'autres courants de pensée, la technologie, pénétrent cette culture; et pourtant l'Inde reste unique.

Attention l'Inde c'est comme certaines drogues, repoussantes à la première dose, et ensuite on devient dépendant !

La symbole de l'Inde c'est peut-être la foule. Face à une foule deux réactions possibles: on la prend à contre courrant et c'est l'enfer, on marche avec elle et on découvre des individus, des visages, des sourires, des peines, bref on découvre l'humanité. En Inde plus que n'importe où ailleurs: oubliez qui vous êtes, laissez vous porter par le courant, et vous découvrirez des bonheurs inconnus...
AL Alan Globetrotter ·
[:)][:)][:)]......Génial....Trans nous livre de vrais impressions....merci pour celà et oui, je partirais avec vous finalement.......[;)]
MA Marsu Veteran ·
Ahhhhh!!!! [:)]

Pour une fois mon cher Trans je n'ai rien a redire, tu decris le sentiment qu'on peu avoir par rapport a l?inde par rapport au fait que ces la pire des drogues.
Que le vent te pousse en avant, que le soleil illumine ton visage, que le vent du destin te pousse à danser avec les étoiles.... THE BLOW pour laisser la place à ses rêves!!!!

Suntala
MA Marsu Veteran ·
Meme si on te prend par la main ce ne sera pas plus facile parce que l'Inde viens nous cherchez au fond de nous meme et la je ne pourrai te prendre la main....[:)]
Que le vent te pousse en avant, que le soleil illumine ton visage, que le vent du destin te pousse à danser avec les étoiles.... THE BLOW pour laisser la place à ses rêves!!!!

Suntala
SA Sandrineinde Regular ·
Marsu a tout dit : C'est exactement cela : "L'inde vient nous chercher au fond de nous-mêmes". On peut la fuir, on peut s'y perdre, mais quand toutes nos barrières tombent, alors, l'Inde vient à notre rencontre, et nous investit totalement. Elle nous fait alors un merveilleux cadeau, se trouver et être en accord avec soi-même. Et là, je rejoins totalement Trans, on devient dépendant, la nécessité absolue d'y retourner sans cesse est une réalité à laquelle on ne peut se soustraire...

Sandrine

"On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel reste invisible pour les yeux" St Exupéry"
AL Alan Globetrotter ·
[:/].......Sandrine et Marsu....j'aurais quand même essayé......[;)]

Mais j'ai bien compris la portée de ce qui attend tout voyageur qui se rend sur ce continent.....et dans ma petite tête j'y ai déjà un pied par la grâce des échanges émotifs que j'ai reçu.....
MA Marsu Veteran ·
Salut,

Tu as déjà lu Fou de l'Inde? Je ne sais plus qui est l'auteur, c'est un psy francais tout ce dont je me souviens mais j'aime bien ca facon de présenter la CHOSE....[;)]

Un jour sans etre pret parce qu'on est jamais pret tu sentira que c'est le moment et tu te lancera.
Que le vent te pousse en avant, que le soleil illumine ton visage, que le vent du destin te pousse à danser avec les étoiles.... THE BLOW pour laisser la place à ses rêves!!!!

Suntala
SA Sandrineinde Regular ·
Coucou Marsu, j'en profite pour te dire que je me suis régalée avec ton carnet de voyage!!![:)]

"fous de l'Inde", auteur : Régis Airault, éditions Payot.

Bisous Sandrine
NE Neil Regular ·
c'est tellement vrai:

MESSAGE EMOUVANT

je ne trouve les mots.......
Bénédicte http://blog.bharatadesign.com Ces six ne doivent jamais être abandonnés : Fidélités, générosité, bonne humeur, amitié, pardon et contentement. Mahâbhârata.
OU Ouais Veteran ·
Salut sandrine,

Moi ce qui me choque un peu sur l'Inde c'est le systeme des castes, peut etre que je ne suis pas tres bien renseigné dessus, la façon dont est divisée la population par ce systeme me desole! Ils ne sont pas solidaire entre caste, ils ne se regardent meme pas, les intouchables portent bien leur nom apparament puisque ils sont cautionnés a des metiers comme egoutier ou balayeur de rue. Personne ne leur parle ni ne les aide.

J'aimerais que tu me fasse un peu de lumiere sur ce sujet la, j'ai eu toutes ces informations dans un national geographic et dans courier international.

a+ sandrine et bon vent!!
un grand voyage commence toujours par un petit pas. Association NE POUR VIVRE
DO Douya Veteran ·
L'Inde, j'ai decouvert il y a trois ans par le boulot, j'y suis retournee la semaine derniere toujours pour le boulot et je peux dire que cette fois ci comme la premiere, c'est tout simplement L'ENCHANTEMENT ! Certes, beaucoup de choses nous choquent (la pauvrete a cote d'hotels 5 etoiles, la salete..), beaucoup de choses sont dures (la pollution, le traffic de dingue), mais tellement plus de choses sont belles : la diversite des couleurs, le brassage des religions des cultures des ethnies, la magie des 4000 langues, la profusion des dieux. Et avant tout, le sourire des Indiens, leur envie de parler avec nous (where from? what your name?), se laisser entourer par 20 ecoliers tout en rire et vivre avec eux 5 minutes de pur bonheur...

Il ne faut pas chercher a comprendre l'Inde, juste la vivre et se laisser porter.
"Lorsque quelqu’un te blesse, tu devrais l’écrire sur le sable afin que le vent l’efface de ta mémoire mais lorsque quelqu’un fait quelque chose de bon pour toi, tu dois l’écrire sur la pierre afin que le vent ne l’efface jamais." Proverbe Touareg
ME Mentawai Veteran ·
Un pti coup de gueule car comme OUAIS le probléme des castes me reste en travers et je ne peut que réagir quand dans un transport public une trés vieille dame laisse sa place à un trés jeune homme sous prétexte qu'elle est d'une caste inférieure. Moi humainement je réagis, voilà !
L'envie c'est comme un grain de sable dans l'oeil !
DO Douya Veteran ·
il est vrai que de notre oeil d'occidental, le probleme des castes, pourtant interdit depuis un bon bout de temps, nous choque et ne nous laisse pas indifferent. Surtout qu'on nait dans une caste et ne peut faire que les metiers autorises par cette caste...

Mais il me semble que ce systeme de caste est a l'origine lie aux cycles de re-incarnation de la religion hindoue et aux bonnes et mauvaises actions que l'on a accompli dans sa vie (SandrineInde, je pense que tu pourras mieux expliquer que moi).

Dans tous les cas, je tiens a souligner que nous aussi, pauvres blancs, avont pratique le systeme de "caste" il n'y a pas si longtemps, avec les esclaves noirs par exemple, ou les ouvriers/bourgeois plus recemment...

Mais oui, nous devons reagir et comme Gandhi agir pacifiquement, maintenant que les castes sont officiellement interdites.

Ce qui me surprend cependant, c'est cette discrimination positive appliquee la-bas, ou plutot, par exemple quand un dalit (intouchable) a ete elu a un haut rang de l'etat (je ne sais plus si c'est le president ou un ministre), on s'en sert comme exemple de l'abolition de ce systeme. Si le systeme etait reellement aboli, on n'en parlerait pas comme d'un dalit !

Mais bon, le sujet est trop complique pour moi et je ne maitrise pas bien l'affaire. Mais on peut continuer le debat, bien que je sois sure qu'on est tous sur la meme longueur d'onde
"Lorsque quelqu’un te blesse, tu devrais l’écrire sur le sable afin que le vent l’efface de ta mémoire mais lorsque quelqu’un fait quelque chose de bon pour toi, tu dois l’écrire sur la pierre afin que le vent ne l’efface jamais." Proverbe Touareg
TR Trekkerbeub Veteran ·
Salut Douya [;)], et tous les autre VFnautes !!!

Pour tous ceux que ça intéresse ...

Remontons le cours de l'histoire, jusqu'il y a 4000 ans environ, lors de la première vague des invasions Indo-Européennes. Ces invasions ont eu diverses incidences dans la région, que l'on ressent jusqu'à nos jours. Lors de leur installation dans la vallée de l'Indus, ces grands hommes blonds (ce n'est pas une légende, car on a trouvé de nombreuses tombes attestant de la grande taille de ces hommes soit 1.80 m, et comme l'on a trouvé des tombes dans des régions plus désertiques comme le Pamir et jusqu'aux abords du Taklamakan, l'on a pu attester de leur chevelure blonde) ont tout d'abord occasionné l'expulsion d'une partie de la population. Ce sont les Tziganes et les Gitans qui, originaires du delta de l'Indus, nomadisent depuis cette époque à travers l'Europe. Ils ont également importé leur langue qui a engendré le Perse et l'Urdu. Pour le sujet qui nous intéresse, celui des castes, ces nouveaux arrivants ont voulu asseoir politiquement leur pouvoir et le pérenniser. Ils ont choisi la voie religieuse, afin d'imposer leur autorité. Celle ci ne supporte aucune contestation possible, puisqu'elle émane de la volonté divine. De plus le système de caste, rigide, évite toute forme de mixité sociale et ce, dans la durée. La caste supérieure, celle des Brahmanes est donc exclusivement réservée aux nouveaux envahisseurs. Ils dispensent la volonté des Dieux, puisqu'ils cumulent le pouvoir militaire, politique et religieux. Aux envahis de se partager les castes inférieures. Pour les anciens dirigeants déchus, la caste en dessous de celle des Brahmanes etc ... jusqu'aux intouchables. Pas d'éxogamie, donc pas de possibilité d'évoluer d'une caste à l'autre ... de son vivant. Depuis 4000 ans ce système perdure, jusqu'à nos jours. Le constat est facilement visible même pour un non averti, car la caste supérieure est restée blanche, et les dravidiens continuent à se partager les castes inférieures, car ce système social offre malgré tout l'espoir d'une vie meilleure, mais uniquement lors de la réincarnation. Un intouchable, s'il cumule suffisament de chacras de son vivant peut espérer s'élever aux castes supérieures, après sa mort. C'est là que le génie machiavélique de ces guerriers d'il y a 4000 ans prend toute son envergure, car toute la société indienne s'est contentée de ce système jusqu'à la confrontation de la "philosophie des lumières" occidentale, qui ne parvient que difficilement à l'égratigner. Les croyances sont pugnaces pour les hommes qui manquent de culture, de référents et de rétorique. Et même Gandhi qui possédait toutes ces qualités n'a pas pu faire évoluer cet état de fait. A suivre ... dans le bon sens j'espère ...

@ +

Beub
"J'AI BESOIN DU LOIN" - Marius - Marcel Pagnol
ME Mentawai Veteran ·
Ben merci pour ces renseignements, dis t'en sais des choses toi !!!!
L'envie c'est comme un grain de sable dans l'oeil !
DO Douya Veteran ·
ben, je ne sais quoi dire devant etalage de tant de sagesse et de connaissance ! Merci St Benoit pour cette belle lecon d'histoire !

dis, entre nous, c'est quoi ta source?!
"Lorsque quelqu’un te blesse, tu devrais l’écrire sur le sable afin que le vent l’efface de ta mémoire mais lorsque quelqu’un fait quelque chose de bon pour toi, tu dois l’écrire sur la pierre afin que le vent ne l’efface jamais." Proverbe Touareg
TH Thufir ·
L'intérêt même des voyages est d'accroître la conaissance, la compréhension et l'acceptation des autres. C'est justement parce que les gens sont différents ailleurs qu'ils sont intéressants à découvrir. Mais si comprendre est aisé, accepter l'est beaucoup moins. Ce qui semble nous choquer de l'inde, c'est l'acceptation d'une situtation qui nous paraît inacceptable. Ne sommes-nous pas, d'un certain point de vue, prisonniers d'un système que nous acceptons et qui pourraît sembler inacceptable ?

Merci de nous enrichir de votre conaissance.
PA Parvat Globetrotter ·
Om Shanti Stephanie... La frayeur d'Alan ne me paraît pas du tout absurde... Avec tout ce qu'on entend sur ce pays, moi personnellement aussi j'ai eu qques craintes avant d'y aller, et pourtant j'avais déjà bien bourlingué solo en Asie, mais l'Inde... Et puis un jour, zut, je me suis fait le visa, et acheté un AR open. Bien sur une fois sur place, on se rend compte que c'est "tout aussi facile" qu'un autre pays d'Asie, mais il faut y aller pour s'en rendre compte! Et si comme la plupart d'entre nous, tu flashes, ce sera loin d'être ton seul voyage en Inde... Om Shanti [:)]

P.S: Sandrine... J'adoooooore ta façon de raconter l'Inde...
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
MO Montorsier Veteran ·
Salut Douya [;)], et tous les autre VFnautes !!!

Pour tous ceux que ça intéresse ...

Remontons le cours de l'histoire, jusqu'il y a 4000 ans environ, lors de la première vague des invasions Indo-Européennes. Ces invasions ont eu diverses incidences dans la région, que l'on ressent jusqu'à nos jours. Lors de leur installation dans la vallée de l'Indus, ces grands hommes blonds (ce n'est pas une légende, car on a trouvé de nombreuses tombes attestant de la grande taille de ces hommes soit 1.80 m, et comme l'on a trouvé des tombes dans des régions plus désertiques comme le Pamir et jusqu'aux abords du Taklamakan, l'on a pu attester de leur chevelure blonde) ont tout d'abord occasionné l'expulsion d'une partie de la population. Ce sont les Tziganes et les Gitans qui, originaires du delta de l'Indus, nomadisent depuis cette époque à travers l'Europe. Ils ont également importé leur langue qui a engendré le Perse et l'Urdu. Pour le sujet qui nous intéresse, celui des castes, ces nouveaux arrivants ont voulu asseoir politiquement leur pouvoir et le pérenniser. Ils ont choisi la voie religieuse, afin d'imposer leur autorité. Celle ci ne supporte aucune contestation possible, puisqu'elle émane de la volonté divine. De plus le système de caste, rigide, évite toute forme de mixité sociale et ce, dans la durée. La caste supérieure, celle des Brahmanes est donc exclusivement réservée aux nouveaux envahisseurs. Ils dispensent la volonté des Dieux, puisqu'ils cumulent le pouvoir militaire, politique et religieux. Aux envahis de se partager les castes inférieures. Pour les anciens dirigeants déchus, la caste en dessous de celle des Brahmanes etc ... jusqu'aux intouchables. Pas d'éxogamie, donc pas de possibilité d'évoluer d'une caste à l'autre ... de son vivant. Depuis 4000 ans ce système perdure, jusqu'à nos jours. Le constat est facilement visible même pour un non averti, car la caste supérieure est restée blanche, et les dravidiens continuent à se partager les castes inférieures, car ce système social offre malgré tout l'espoir d'une vie meilleure, mais uniquement lors de la réincarnation. Un intouchable, s'il cumule suffisament de chacras de son vivant peut espérer s'élever aux castes supérieures, après sa mort. C'est là que le génie machiavélique de ces guerriers d'il y a 4000 ans prend toute son envergure, car toute la société indienne s'est contentée de ce système jusqu'à la confrontation de la "philosophie des lumières" occidentale, qui ne parvient que difficilement à l'égratigner. Les croyances sont pugnaces pour les hommes qui manquent de culture, de référents et de rétorique. Et même Gandhi qui possédait toutes ces qualités n'a pas pu faire évoluer cet état de fait. A suivre ... dans le bon sens j'espère ...

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Beub

je viens juste de vouis ce post, grâce à babeli et je suis tombé sur des théories ( la soi disant invasion aryenne) qui heureusement ont été remises en cause à la lumière des différentes décolonisations; mais l'esprit peut persister encore longtemps. Pour faire pendant à cette théorie, qui n'en est qu'une parmi d'autres, je vais citer uen autre, qui donne un point de vue bien différent, surtout si on le replace dans un contexte historique de dominance! Sans vouloir prétendre à la véracité pleine et entière de l'un ou l'autre, ceci peut néanmoins expliquer le malaise ressenti par certains devant des " évènements" et des comportements" qui c'est le cas de le dire, les dépasse! Désolé mais je n'ai pas fait la traduction

Consequences of the Aryan Invasion Theory in Context of India * It serves to divide artificially India into a northern Aryan and southern Dravidian culture which were made hostile to each other by various interested parties: A major source of social tension in south Indian states. * It gave an easy excuse to the Britishers to justify their conquest over India as well as validating the various conquests and mayhems of invading armies of religious fanatics from Arab lands and central Asia. The argument goes that they were doing only what Aryan ancestors of the Hindus had previously done millennia ago to the indigenous population. * As a corollary, the theory makes Vedic culture later than and possibly derived from Middle Eastern cultures, especially the Greek culture: An absurd proposition. * Since the identification of Christianity and the Middle Eastern cultures, the Hindu religion and Indian civilization are considered as a sidelight to the development of religion and civilization in the west: A deliberate and dishonest undermining of the antiquity and the greatness of the ancient Indian culture. * It allows the science of India to be given a Greek basis, as any Vedic basis was largely disqualified by the primitive nature of the Vedic culture: In fact the opposite is true. * If the theory of Aryan invasion and its proposed period were true, this discredited not only the Vedas but the genealogies of the Puranas, and all the kings mentioned in these scriptures including Lord Krishna, Rama, Buddha etc. would become as fictional characters with no historical basis: Which simply means disowning and discarding the very basis and raison de'etre of the Hindu civilization. * The Mahabharat, instead of being a civil war of global proportion in which all the main kings of India participated as is described in the epic, would be dismissed as a local skirmish among petty princes that was later exaggerated by poets. * In other words, the Aryan Invasion Theory invalidates and discredits the most Hindu traditions and almost all its vast and rich literary and civilizational heritage. It turns its scriptures and sages into fantasies and exaggerations. * On the basis of this theory, the propaganda by the Macaulayists was made that there was nothing great in the Hindu culture and their ancestors and sages. And most Hindus fell for this devious plan. It made Hindus feel ashamed of their culture - that its basis was neither historical nor scientific, the Vedas were the work of nomadic shepherds and not the divine revelations or eternal truth perceived by the rishis during their spiritual journey, and hence there is nothing to feel proud about India's past, nothing to be proud of being Hindu.

Conclusion So, What are the facts? Now, based on what has been presented above, following facts about an ancient and glorious period of India clearly emerge: 1. The Aryan Invasion and Racial theories, and Aryan-Dravidian conflicts are a 19th century fabrication by some European scholar. They are being exploited even now for political reasons. 2. The hymns of Rigveda had been composed and completed by 3700BC, this can be scientifically proved. 3. The language of the Indus script is related to Sanskrit, the language of Vedas. 4. The Indus valley civilization should be aptly called as Saraswati Vedic civilization, as the new evidences and right interpretation of the archaeological findings indicate. 5. There is now strong evidence that the movement of the ancient Aryan people was from east to west, and this is how the European languages have strong association and origin in the Vedic Sanskrit language. 6. The ending of Indus Valley and the Saraswati civilization was due to the constant floods and drought in the Indus area and the drying up of the Saraswati river. This had caused a massive emigration of the habitants to safer and interior areas of the Indian subcontinent and even towards the west. 7. There was no destruction of the civilization in the Indus valley due to any invasion of any barbaric hordes. 8. The Vedic literature has no mention of any invasion or destruction of a civilization. 9. There is no evidence in any of the literature which indicate any Aryan-Dravidian or North-South divide, they were never culturally hostile to each other. 10. The population living in the Indus valley and surrounding the dried up Saraswati river practiced the Vedic culture and religion.
Chacun a raison de son propre point de vue, mais il n'est pas impossible que tout le monde ait tort.
BA Babeli Regular ·
Ben dis donc ! Qu'est ce que tu as extirpé là Montorsier ! Quand j'ai donné le lien à Minimart, j'avais lu juste le long poste de Sandrineinde, et l'échange avec Alan et Parvat, - Minimart, va les lire !

Malheureusement, ce que rapporte Trekkerbeub - sans citer ses sources - est une vision très répandue encore actuellement. Elle s'est construite en réaction à l'engouement pour l'Inde qui s'est emparée de l'Allemagne, avec Herder comme chef de file, à l'époque de ce qu'on a appelé le romantisme allemand. Herder, Shiller et d'autres plaidoyaient pour une Inde Mère de l'humanité, parlait du sanscrit comme langage originel, et tout une vision idéalisée, trop idéalisée… au point qu'elle mettait en péril la volonté de grandeur d'un peuple qui se voulait au sommet… et alors, comme chaque fois que les choses vont trop loin dans un sens, ça bascule dans l'excès contraire, celui où nous nous trouvons depuis maintenant quelques deux siècles… Je résume, mais en gros, c'est ainsi que vont les choses… Chaque époque fabrique sa vision de l'histoire…

Sur ce, histoire de retrouver le sourire, grâce à cette "exhumation" de Montorsier j'ai trouvé l'une des plus belles perles - ou bétises - qu'il m'ait été donnée d'entendre sur l'Inde. J'en rigole encore :

Un intouchable, s'il cumule suffisament de chacras de son vivant peut espérer s'élever aux castes supérieures, après sa mort. (Trekkerbeub)

Lorsque j'ai fait remarquer la chose à Montorsier en MP il a répondu : "Pour les chakras, on dira comme dans le film, que les siens se sont tous refermés !!!! [:)] Morte de rire !

Pour les non-initiés, Chakra est un mot Sanscrit signifiant roue, ou vortex, et il se réfère à chacun des sept centres d’énergie dont sont composés notre conscience, notre système d’énergie et notre corps physique.

Et notre cher Trekkerbeub d'ajouter, je cite : "Les croyances sont pugnaces pour les hommes qui manquent de culture, de référents et de rétorique."…

A qui le dites-vous !!![:)]
ektâ me bal hai dans l'Un est la force Proverbe indien.
BA Babeli Regular ·
Bonjour Trekkerbeub

Je reviens aujourd'hui un peu calmée de ma crise de fou-rire…

Ce n'est pas dans mes habitudes de me moquer… Mais là, il faut reconnaître que tu as fait fort ! Je me suis rendue compte en parcourant tes carnets de voyage concernant d'autres destinations que ce n'est pas non plus dans tes habitudes de parler de ce que tu ne connais pas. L'Inde est donc une exception… Comme dit le dicton, une fois n'est pas coutume, et ceci vaut tant pour toi que pour moi.

Désolée donc, en espérant que tu ne m'en voudras pas. Et peut-être accepteras tu de rire aussi ? [:)]
ektâ me bal hai dans l'Un est la force Proverbe indien.
MA Mart888 Regular ·
Tres peu de chance de me voir partir apres 24h...Le choc culturel ne me fait aucune peur, j'ai hate de découvrir plus que jamais. Ma + grande peur est de me retrouver sans le sous apres m'etre tout fait voler dans un petit village perdu et reculé. Mais ca c'est si je suis trop con et que je laisse mes choses sans surveillance. Si quelqu'un veut mes biens, vaut mieux pour lui qu'il soit avec 15 de ses amis, le gange est déja suffisemnt pollué...

jsuis pas si mini que ca babeli
MaRT
ZE ZeBadGuy Veteran ·
D'apres tous les témoignages c'est tres dur de trouevr des endroits de calme, pas surpeuplés, ou des endroits de nature préservés.

Est-ce vrai ?

A priori 1 milliard d'habitant dans un territoire certes grand mais pas tant que ça, ça fait peur...
NA Nakata Veteran ·
D'apres tous les témoignages c'est tres dur de trouevr des endroits de calme, pas surpeuplés, ou des endroits de nature préservés.

Est-ce vrai ?

A priori 1 milliard d'habitant dans un territoire certes grand mais pas tant que ça, ça fait peur...

Faut pas charier, quand meme, en dehors des villes, l'Inde, c'est tres tranquille... Par exemple dans le desert autour de Jaisalmer... Et il faut absolument faire la route entre Ranakpur et Kumbhalgarh, a la fois splendide et tres tranquille... A peine quelques paysans qui se servent de boeufs pour faire tourner un roue afin de remonter l'eau d'un puit... Enfin pour voir tout ca, c'est sur que c'est plus simple d'etre motorisé.
JA Jaisalmer Veteran ·
Bonjour Douya,

tu dis : le probleme des castes, pourtant interdit depuis un bon bout de temps...

La phrase est vague qui laisse penser, ainsi que beaucoup le croient, que les castes sont abolies constitutionnellement.

Quelques extraits de cette belle constitution (traduction personnelle donc...)

Art. 15 Prohibition de discrimination pour raison de religion, race, caste, sexe ou lieu de naissance

(1) L'Etat ne doit pas exercer de discrimination envers un quelconque citoyen pour raison de religion, race, caste, sexe ou lieu de naissance.

(2) Aucun citoyen pour raison de religion, race, caste, sexe ou lieu de naissance ne peut être sujet à des impossibilités, obligation, restriction ou condition lié aux particularités citées...

(a) accès aux boutiques, restaurants publics, hôtels ou autres lieux de distraction en public ou,

(b) l'utilisation de puits, réservoirs, ghats dédiés au bain, route ou centres publics maintenus en tout ou partie par des fonds de l'Etat ou s'ils sont dédiés à l'usage du public

(3) Rien dans cet article ne peut interdire à l'Etat de prendre toute disposition nécessaire à l'intention des femmes et des enfants.

(4) Rien dans cet article ou dans la clause (2) ou dans l'article 29 or article 29 ne peut interdire à l'Etat de prendre toute disposition nécessaire pour l'avancement d'une quelconque classe défavorisée dans le social ou l'éducation, de même pour les citoyens des Scheduled Castes et des Scheduled Tribes.

Art. 27 Abolition de l'Intouchabilité

('L')"Intouchabilité" est abolie et sa pratique sous une quelconque forme est interdite. L'application d'une quelconque limitation de droits basée sur la notion d' "Intouchabilité" sera une offence punissable en accord avec la loi.

Et j'ajoute cet article :

Art. 29 Protection des intérêts des minorités (extrait)

(2) Aucun citoyen ne peut se voir refuser, pour raison de religion, race, caste, langage ou n'importe laquelle séparément, l'admission dans une institution d'éducation maintenue par l'Etat ou recevant des aides ou des fond de l'Etat.

Belle constitution, disent beaucoup de mes amis indiens, dommage qu'elle ne soit appliquée qu'en partie...

-J'entends parler de la théorie de l'invasion Aryenne. Il serait bon de lire, hélas il n'a pas été traduit en français, Early India de Romila Thapar. J'ose encore traduire...

Aujourd'hui, le courant principal (parmi les historiens) soutient que, même s'il y a peu d'évidences d'une invasion Aryenne à large échelle avec déplacement des cultures existantes, il y a une évidence linguistique de l'appartenance du langage Indo-Aryen à la famille Indo-Européenne, celui-ci ayant été apporté d'au delà des frontières Indo-Iranienne et évoluant probablement lors de migrations à petite échelle.

Ce sujet est très délicat et échauffe les esprits, particulièrement ceux des ultra-nationalistes qui ne manquent jamais l'occasion de rouler dans la boue cette grande historienne indienne qui a le tort de fonder son travail sur l'étude des faits au lieu de lire les Veda.

Il est probable qu'une part de vérité existe parmi les connaissances venues d'en haut, transmises ainsi aux vieux sages et venues jusqu'à nous par la parole et non le texte. Mais de là à dire que les Veda portent l'exacte vérité et que les faits ont été vérifiés scientifiquement (et par qui ?) il y a un grand pas...

Toute cette discussion alimente bien des polémiques. Certains défendent ainsi des pouvoirs et des privilèges... D'autres tentent de trouver une dignité.

A une époque où certains scientifiques se permettent d'avoir un doute je suis surpris de lire ici certaines affirmations péremptoires. Mais je ne connais pas le background de chacun... ni les pouvoirs que l'un veut défendre pas plus que les causes pour lesquelles l'autre se bat.

Bon, quelqu'un a-t-il du sang bleu dans les veines parmi nos VFistes ? Une nouvelle polémique en vue ?
jaisalmer

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