Refus à Charles-de-Gaulle à l'enregistrement AA avec passeport biométrique belge (vol vers les États-Unis)
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KA
Bonsoir, je voulais juste vous faire part de ma mesaventure, et vous demander quelques conseils a propos d'une possible demande de dedomagement.

Je me presente ce matin a Charles de Gaule pour embarquer avec 3 amis direction Las Vegas avec American Airlines. Lors de l'enregistrement des baggages et des check de securites habituels et leurs questions un peu idiotes...L'hotesse (aucune idee du bon mot qui designe son job) s'en va avec mon passeport pdt plus de 10min. Sa superieure revient et me demande si c'est un passeport biometrique car elle n'arrive pas a savoir car l'inscription sur la couverture avant est partiellement effacee ? Je lui dit que je ne sais pas Elle me demande si j'ai du faire mes empreintes quand je l'ai demande ? Je lui reponds que je ne me rappelle pas, mais qu'il ne me semble pas. Et elle m'explique que si il n'est pas biometrique il me faudra un visa et que je ne pourrai pas voler. Par contre je lui precise que je suis deja aller 2 FOIS aux USA avec ce passeport et sans visa (uniquement l'ESTA).

NB : c'est un passport belge, delivre en 2010.

Elle repart, appelle de tout les cotes pour avoir une confirmation et revient me voir avec un NON ferme, mon passeport n'est pas biometrique on lui a assure. Elle a meme appelle l'agent de l'immigration pour avoir un waiver etant donne que j'ai deja sejourne 2 fois aux US avec ce passeport, qu'il a refuse. Je demande a voir son superieur, elle me repond que c'est elle le superieur.

Elle me dit que ma seule option est d'aller en urgence a l'embassade US pour demander un Visa d'urgence pour pouvoir decoller Jeudi...Elle les appelle meme pour avoir un rdv le jour meme. Je prend donc un taxi car elle m'a dit d'arriver avant midi (alors que par la suite il s'avere que l'embassade etait quand meme encore ouverte passe 15h30) au passage elle aussi omis de me prevenir que je devais remplir une demande DS160, et faire un mandat-compte de 128E avant de me pointer a l'ambassade.

Une fois que c'est fait (je dois retourner a l'ambassade demain a 15h pour recevoir mon visa), je me renseigne sur internet, et il se trouve que mon passport est bel et bien un biometrique de premiere generation ( voir http://diplomatie.belgium.be/fr/Services/services_a_letranger/passeport_belge/modeles_de_passeports_belges/ ) et aussi http://french.belgium.usembassy.gov/visa_waiver_program.html

Avec l'usure normale de la couverture (je voyage beaucoup) le sigle ( http://photos.state.gov/libraries/belgium/8548/cons/VWPePassportIcon.jpg ) a simplement ete efface, mais j'ai demande confirmation a ma mere qui a fait son passport 1 mois avant moi, dans la meme commune, il figure sur le sien. Pas de raison que le mien soit different donc.

Il semblerait donc que cette hotesse (la superviseure) ait fait une erreur qui m'a empecher de prendre mon vol alors que j'etais en regle ! Ceci m'a couter 70E de taxi pour aller le plus vite possible de l'aeroport a l'ambassade, ca m'a aussi couter 150E de frais pour la demande de Visa, et 2 nuits d'hotel a Paris, sans compter le desagrement de devoir voyager seul et de rater 2 jours sur place.

Puis-je demander un dedommagement et comment m'y prendre ? Mon plan c'est d'arriver 3h30 avant le decollage l'aeroport afin d'avoir de temps d'aller voir cette superviseure et de lui dire qu'elle a fait erreur, que mon passeport est bien biometrique (ou electronique, si on veut faire la difference entre les passeports contenant les infos, la photo et la signature en digitale, et ceux comprenant en plus les empreintes, mais les 2 sont bien exemptes de Visa) et de lui demander un dedommagement de mes frais, et un upgrade en bussiness pour le desagrement cause.
IL Iledereve Globetrotter ·
Euh, si tu crois à la marmotte, tu peux essayer, au risque de devoir rester définitivement à terre et à CDG pour quelques heures/jours/semaines/mois/années??

A ta place, je demanderais l'avis de l'ambassade Belge à Paris par téléphone afin de savoir quel discours tenir à cette personne qui a sans doute abusé de son autorité ou avait été mal lunée ce jour-là.

Et puis sans doute elle n'a aucune autorité pour te faire un dédommagement quelconque et surtout pas de te surclasser en Business, sécurité aérienne oblige et prétexte qu'ils risquent de te sortir à tous les étages...
Voyager, c'est ma devise...
KA Kaytor ·
Merci pour ta reponse.

Je pense que c'est quelqu'un qui travaille pour American Airlines, vu que c'etait dans la file du comptoir de check-in. D'ou la question sur le remboursement. Mais je me trompes peut-etre ?

Securite aerienne ok, mais ca n'excuse pas l'incompetence, de ne pas savoir reconnaître un passeport biometrique, et encore moins d'empecher quelqu'un de voler avant d'avoir confirmer a 100% qu'il n'est pas en regle. Que l'inscription soit effacee OK, mais avec le numero de passeport y'a quand meme moyen de savoir. Ou bien simplement en utilisant un lecteur de puce rfid ? C'est quand meme assez simple, si mon passeport est biometrique, muni d'une puce, il emet un signal...

Le fait que j'ai deja voyage 2 fois aux USA avec ce passeport, dont l'annee passee, aurait du lui mettre la puce a l'oreille. (hahahaha)
IL Iledereve Globetrotter ·
Oui, mais les ricains sont ainsi faits de bugs... Ce qui n'a pê pas arrangé les choses c'est que tu ne savais pas s'il était biométrique et surtout si tu avais fait les empreintes digitales, ce qui peut supposer une suspicion sur l'authenticité du passeport. Je pense que si tu avais été affirmatif et ferme (sans monter dans les tours, j'entends...) elle aurait sans doute hésité dans son analyse et aurait du faire confiance à ta certitude avérée car tu avais déjà effectué deux vols avec ce même passeport. Tu aurais peut-être du également demander à parler au chef d'escale ou à son responsable à elle car elle a forcément un supérieur hiérarchique, sinon, elle ne serait pas à ce poste là. Demander des explications aussi sur sa décision qui n'était pas motivée (de ton point de vue) car cela veut dire que les deux fois précédentes, les personnes qui auraient fait son boulot l'auraient mal fait, ce qui est négatif pour la compagnie. Avec un tel argument elle aurait sans doute revue sa position... quoique...🤪

A la suite de quoi tu pourras faire une réclamation en bonne et du forme aux responsables de AA pour demander des explications, la procédure à tenir dans un tel cas et les dédommagements avec justificatifs...
Voyager, c'est ma devise...
KR Kristen1 Globetrotter ·
Est-ce que tu as au moins pris son nom ? Il faut savoir pour qui elle travaille ? est-ce la securité de CDG ou la compagnie aérienne ? Si elle travaille pour AA , j'enverrais une lettre au PDG d'American Airlines avec tes explications. Ne dis pas que tu ne savais pas si c'etait un passeport biometrique mais que tu avais voyagé plusieurs fois aux USA avec le même passeport. J'enverrais aussi une lettre au directeur de CDG.

Il me semble que tu devrais recevoir une compensation pour ce genre d'erreur. Enfin, tu n'as rien a perdre. Fais ta reclamation mais surtout pas au "customer service". Il faut aller plus haut :-)
BR Breizh31 Regular ·
Bonjour,

je crois que les employés présents à l'embarquement ne sont pas des compagnies aériennes mais de la TSA, ou au moins accrédités par la TSA. Je crois que dans ce cas tu n'as malheureusement rien a espérer... 🤪

Si elle t'a remis un document stipulant que l'embarquement était refusé pour ce motif (passeport non valable), tu peux contacter la TSA : http://www.tsa.gov/contact-transportation-security-administration

Pour la forme j'écrirais quand même à AA, ça ne coûte rien et tu verras ce qu'ils te répondront.

Bon courage dans tes démarches.
MA Macaron95 Veteran ·
en effet, le réflexe à tenir qd on se voit refuser l'embarquement, c'est un écrit, histoire de pouvoir se retourner ensuite contre la compagnie en cas de faute

y a tellement d'employés, que tu croises une hôtesse de comptoir un jour et ensuite, impossible de la retrouver et quand bien même tu as son nom, c'est ta parole contre la sienne

un écrit, c'est imparable
ST Stratele52 Globetrotter ·
Une lettre de réclamation ( courrier recommandée ) à la compagnie avec ton histoire est la première démarche à suivre . Une demande verbale à l'aéroport ne donnera rien.

Bonne chance.
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
KA Kaytor ·
Merci pour vos reponses,

malheureusement sur le coup j'etais un peu en stress/choc de pas pouvoir partir donc j'ai pas pense a demander son nom, ou un ecrit.

J'espere la recroiser jeudi...Je lui dirai que je me suis renseigne pour mon passeport et qu'il est bien biometrique, lui demanderai son nom, et ecrirai une lettre a AA par la suite.
KA Karibou77 Veteran ·
Bonjour !

Non à Roissy CDG ce ne sont pas des employés de la TSA, ceux là on ne les trouve qu'aux Etats-Unis 🙂 Ici c'est Sécuritas et autres, mais bon c'est pareil, avant de retrouver la personne à qui on a eu affaire... Cependant si ce refus a eu lieu au comptoir d'embarquement, il est probable que ce soit un employé de AA.
http://kasperd.com : Carnets et photos de voyages
PL Platypus14 Globetrotter ·
Bonjour Hélas il appartient à cet agent de la compagnie de vérifier que vous disposez des documents nécessaires pour votre entrée aux USA, et c'est de votre responsabilité de lui présenter. En cas de doute, j'ai peur qu'elle aie pris la position réglementaire que soutiendra la compagnie. Je ne comprends pas: Pourquoi payez vous un visa US dont vous n'avez pas besoin? Ne me dites pas que l'ambassade n'a pu identifier votre passeport...D'autre part, vous avez un ESTA: En avez vous communiqué les références?
CH Chatokay Globetrotter ·
Vous ne croyez pas que vous exagérez là? Vous dites vous même qu'elle a téléphoné partout pour savoir si votre passeport était valide, qu'elle a essayée de vous avoir une exemption pour que vous puissiez partir quand même, et c'est elle la responsable de vos malheurs? Sérieusement? Si erreur il y a elle vient de plus haut, et aussi de votre part pour ne pas prendre soin du passeport qui vous est confié.
RO Roger85 ·
Il y a quelquechose qui cloche dans le récit initial. Si l'interessé a été 2 fois aux USA avec le même passeport il y a les tampons des entrées sur le passeport et si il n'y a pas de visa c'est que l'interessé est déjà entré dans le statut d'exemption de visa.
CA Carnarvon Globetrotter ·
Il y a quelquechose qui cloche dans le récit initial. Si l'interessé a été 2 fois aux USA avec le même passeport il y a les tampons des entrées sur le passeport et si il n'y a pas de visa c'est que l'interessé est déjà entré dans le statut d'exemption de visa.

Tout à fait d'accord; plus le fait que l'ambassade ait accepté d'émettre un visa pour un passeport biométrique comme le dit quelqu'un d'autre.

Ce dernier point mis à part, il est envisageable que notre forumeur ait été stressé, timide, impressionné par une personne qui représente "l'autorité" et n'ai pas insité comme il l'aurait dû.
KA Kaytor ·
@platypus : j'ai ete demande un Visa car c'est ce que cette personne m'a dit de faire, sur un ton categorique et sure d'elle... C'est la 1ere chose que j'ai faite en quittant l'aeroport, ca m'a pris plusieurs heures entre le traffic parisien et le formulaire super chiant a remplir qui a plante plusieurs fois. Une fois que ma demande de visa etait faite, j'ai ete me renseigner sur internet, et ce matin j'ai telephone a l'ambassade americaine de bruxelles, ils m'ont affimer que tous les passeports belges en circulation (non expires) sont valides pour l'exemption de visa, et qu'ils ont deja eu le meme coup que moi a Bruxelles quelques fois, dont une ou la police a forcer la compagnie aerienne a laisser embarquer le passager.

@chatokay, je ne sais pas si c'est une provocation, mais sachez que j'ai demande expressement a cette femme de parler a son superieur, afin de m'assurer pour le passeport ce a quoi elle a repondu et je cite : "c'est moi le superieur". Quand a l'usure de mon passeport c'est une usure normale quand ce passeport doit etre mis et sorti se la poche de mon jean plusieurs fois a chaque trajet en avion.

@Roger : c'est exactement ca, je suis rentre 2 fois en exemption de visa, seulement avec l'ESTA, et j'ai les 2 tampons qui le prouve, je l'ai signale a plusieurs reprises dans la discussion.

EDIT : a propos de l'ambassade americaine qui a accepter d'emmetre le visa, je leur ait dit "on m'a recalle a l'aeroport car mon passeport n'est pas biometrique, mais pourtant j'ai deja voyager 2 fois aux USA avec"

Pas d'autre questions/remarques de leur part, mais bon c'est l'embassade de paris, ils doivent pas etre habitue de voir des passeports Belges...
CA Carnarvon Globetrotter ·
@platypus : j'ai ete demande un Visa car c'est ce que cette personne m'a dit de faire, sur un ton categorique et sure d'elle... C'est la 1ere chose que j'ai faite en quittant l'aeroport, ca m'a pris plusieurs heures entre le traffic parisien et le formulaire super chiant a remplir qui a plante plusieurs fois. Une fois que ma demande de visa etait faite, j'ai ete me renseigner sur internet, et ce matin j'ai telephone a l'ambassade americaine de bruxelles, ils m'ont affimer que tous les passeports belges en circulation (non expires) sont valides pour l'exemption de visa, et qu'ils ont deja eu le meme coup que moi a Bruxelles quelques fois, dont une ou la police a forcer la compagnie aerienne a laisser embarquer le passager.

@chatokay, je ne sais pas si c'est une provocation, mais sachez que j'ai demande expressement a cette femme de parler a son superieur, afin de m'assurer pour le passeport ce a quoi elle a repondu et je cite : "c'est moi le superieur". Quand a l'usure de mon passeport c'est une usure normale quand ce passeport doit etre mis et sorti se la poche de mon jean plusieurs fois a chaque trajet en avion.

@Roger : c'est exactement ca, je suis rentre 2 fois en exemption de visa, seulement avec l'ESTA, et j'ai les 2 tampons qui le prouve, je l'ai signale a plusieurs reprises dans la discussion.

Incompétence et abus de pouvoir d'une employée qui au nom de la sécurité se croit doté des pleins pouvoirs...

Et l'ambassade américaine n'a pas tiqué quand vous avez demandé un visa avec un passeport biométrique.

Et votre ESTA? Elle est dans le système. Et ils y ont accès. Là aussi, c'est bizarre.

Et le fait que vous ayez les tampons qui attestent de votre entrée aux US sans visa...

P.S. Dommage effectivement que vous n'ayez pas été sûr de vous sur le fait que votre passeport était biométrique... Gardez ce point pour vous dans vos prochains courriers à la compagnie.... Sinon, vous leur ouvrez un boulevard du genre "si vous ne savez pas avec certitude que votre propre passeport est biométrique, comment attendez-vous que nous en soyons sûrs à votre place".

P.P.S. : Vous savez qu'il existe des protège passeport? Si vous voyagez beaucoup, pensez à vous en faire offrir un. 🙂
CH Chatokay Globetrotter ·
Incompétence et abus de pouvoir d'une employée qui au nom de la sécurité se croit doté des pleins pouvoirs...

Vous êtes sérieux là ? "Elle repart, appelle de tout les cotes pour avoir une confirmation et revient me voir avec un NON ferme, mon passeport n'est pas biometrique on lui a assure. Elle a meme appelle l'agent de l'immigration pour avoir un waiver etant donne que j'ai deja sejourne 2 fois aux US avec ce passeport, qu'il a refuse. Je demande a voir son superieur, elle me repond que c'est elle le superieur.

Elle me dit que ma seule option est d'aller en urgence a l'embassade US pour demander un Visa d'urgence pour pouvoir decoller Jeudi...Elle les appelle meme pour avoir un rdv le jour meme."

Ce n'est pas comme si elle avait simplement refusée, elle a fait son possible. Après si la personne qu'elle a contactée lui fourni une information erronée, c'est cette personne qui en porte la responsabilité. Sérieusement, pour être traité de la sorte elle aurait mieux fait de "Non monsieur. Suivant."
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...)Vous êtes sérieux là ? "Elle repart, appelle de tout les cotes pour avoir une confirmation et revient me voir avec un NON ferme, mon passeport n'est pas biometrique on lui a assure. Elle a meme appelle l'agent de l'immigration pour avoir un waiver etant donne que j'ai deja sejourne 2 fois aux US avec ce passeport, qu'il a refuse. Je demande a voir son superieur, elle me repond que c'est elle le superieur.

Elle me dit que ma seule option est d'aller en urgence a l'embassade US pour demander un Visa d'urgence pour pouvoir decoller Jeudi...Elle les appelle meme pour avoir un rdv le jour meme."

Ce n'est pas comme si elle avait simplement refusée, elle a fait son possible. Après si la personne qu'elle a contactée lui fourni une information erronée, c'est cette personne qui en porte la responsabilité. Sérieusement, pour être traité de la sorte elle aurait mieux fait de "Non monsieur. Suivant."

Je parlais par association (comme celle du même nom, mais de malfaiteurs 😉 ).

L'abus de pouvoir dont je parle vient de quelqu'un (même si cette personne en particulier a fait de son mieux), le système auquel elle appartient a fait preuve d’abus de pouvoir.

Elle n'a quand pas été très finaude (et là on peut dans son métier et son poste de respônsable, parler d'incompétence), pour ne pas être interpellée et convaincue par le fait que deux voyages sans visa avaient été effectués avec ce passeport.

Tout est dans le dossier ESTA, donc il y a un lézard quelque part. Et c'est la compétence des personnels de la compagnie qui est en cause.

Non?
BA Bastinj Globetrotter ·
Il y a qd même une chose incompréhensible: il est de notoriété que ts les passeports belges (sans exception) sont biométriques depuis fin 2004 et qu'à ce moment, il n'y avait pas de prise d' empreintes digitales.

Depuis juin 2010, les premiers passeports biométriques belges avec empreintes digitales enregistrée sur leur puce sont en effet en circulation. Ces nouveaux passeports biométriques seront d’abord délivrés dans nos ambassades et consulats (calendrier). A partir du printemps 2012, les administrations communales et provinciales belges seront progressivement équipées et commenceront elles-aussi à délivrer ces nouveaux passeports.

Un simple clic de souris sur le site internet suivant aurait donné une réponse claire et précise, sans équivoque: http://diplomatie.belgium.be/fr/Services/services_a_letranger/passeport_belge/modeles_de_passeports_belges/
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
PL Platypus14 Globetrotter ·
l'agent de la compagnie a-t-il pensé qu'il s'agissait d'un passeport provisoire? http://www.diplobel.us/...ingUS/VisaWaiver.asp

#kaytor: Vous n'êtes pas propriétaire de votre passeport, et il vous appartient d'en prendre soin. Vous êtes donc responsable de toute dégradation, et de ses conséquences. Renouvellez votre passeport pour éviter des ennuis ultérieurs (et faites vous offrir une protection , on en trouve en plastique transparent à quelques euros, la version cuir n'est pas obligatoire 😉)
AU Aurore038 Globetrotter ·
Si ceci est toujours d'actualité, il est possible de trouver des agents de la TSA à CDG: http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/08/25/quatre-agents-americains-bientot-en-poste-a-roissy-pour-controler-les-passagers_1402696_3224.html Mais bon, je doute qu'un de ces agents ait besoin de contacter un supérieur pour savoir si un passeport est biométrique, enfin j'espère...😇
BA Bastinj Globetrotter ·
Ce n'était qd même pas très compliqué de savoir si le passeport en question contenait oui ou non une puce .

Et puis de tte façon, ts les passeports délivrés en Belgique ne sont valables que 5 ans ; et, ts les passeports délivrés en Belgique depuis fin 2004 sont obligatoirement des passeports biométriques avec une puce incorporée.

A quoi ressemble un passeport provisoire?
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
KA Kaytor ·
@platypus : si elle pensait que c'est un provisoire elle ne me l'a pas dit. Et la date de delivrance est en 2010, valide jusqu'en 2015, le standard pour un passeport belge. rien qui n'indique un provisoire.

De plus pour l'usure de mon passeport, je peux vous parier que plus de 25% des passeports belge de plus de 3ans sont dans cet etat. D'ailleurs si on sait Exactement ou se trouve le "logo biometrique", il est encore legerement visible, en relief.

Et de toute facon ca n'excuse rien, l'ambassade m'a precise par telephone que le fait que le logo soit efface n'est PAS une raison valide de refuse l'embarquement.
PL Platypus14 Globetrotter ·
A quoi ressemble un passeport provisoire?

Comment voulez que je sache à quoi ressemble un passeport provisoire belge 😉 ?

Je cherche à comprendre, c'est tout. Quand à pouvoir lire la puce, c'est je suppose réservé aux services d'immigration.
RO Rockingusa Regular ·
wow... quelle histoire... Je prends moi même l'avion dans 2 mois pour les USA et au départ de Gatwick (Londres)... ça me fait stresser toute cette histoire... J'espère de tout coeur que vous serez dédommagé par la compagnie...
BA Bastinj Globetrotter ·
Votre histoire de passeport provisoire ne tient pas la route puisqu'il n'est valable que 6 mois. Donc à la lecture des dates inscrites sur le passeport, ça aurait été très vite vérifié
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...)la version cuir n'est pas obligatoire 😉)

Oui, mais plus chic et durable. Et donc écolo. 😛
PL Platypus14 Globetrotter ·
Alors, c'est effectivement une application stricte et un peu aveugle des consignes, dans un contexte difficile pour les compagnies vis à vis des autorités US. Les recours me semblent difficiles, pour les raisons que je vous ai déjà données. Essayez une transaction amiable...

Un passeport en mauvais état est suspect partout. Je vous recommande donc d'en prendre soin. J'ai eu quelques ennuis je ne sais plus où avec mon ancien passeport , dont la photo (non numérisée) était sous un film plastique qui avait tendance à se briser et se décoller dans les coins. Le défaut était connu en France, mais n'a pas plu à un policier quelque part...

Pour entrer aux USA en ce moment , il faut être le plus "normal" possible.
PL Platypus14 Globetrotter ·
La version cuir ne tient pas dans la poche de chemise où est mon passeport , près de mon coeur , comme un lien avec la mère patrie 😉😉😉
KA Karibou77 Veteran ·
Ah bon, alors autant pour moi 😉 Bon ceci dit c'est quand même pas les plus courants, je travaille à CDG et je n'en ai jamais vus 🙂
http://kasperd.com : Carnets et photos de voyages
PL Platypus14 Globetrotter ·
Je pense qu'ils sont plutôt dans des bureaux discrets, à éplucher les listes de passagers. Par contre, leur avis (s'ils sont toujours là) aurait certes été très utile dans le cas présent.
KA Karibou77 Veteran ·
En effet !
http://kasperd.com : Carnets et photos de voyages
PL Platypus14 Globetrotter ·
Vérifiez que votre passeport est biométrique (le petit logo), qu'il est en bon état, que votre ESTA est valable (prenez en une copie au cas où...), souriez et tout se passera bien...

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