Les Américains
by Williama
This discussion is in French, the community’s main language.
Bonjour,
Ca n’est qu’un sentiment, mais j’ai l’impression pour ma part que ce qui irrite les français chez leurs confrères américains, c’est leur côté expansif (= vu d'un autre point de vue : leur manque de retenue) : ils se donnent l’accolade à tire larigot, affichent leur salaire, vantent leurs réussites, idolâtrent leur nation, sont d’un patriotisme viscéral et ostentatoire (qui nous insupporte dans certains de leurs films) et ne s’encombrent pas de nombre de nos tabous (entre autre)...
Et tout cela mis bout à bout apparait via le prisme français comme le summum de l’arrogance…..arrogance à laquelle nous répondons d’ailleurs, étrangement (!), par de la condescendance…
Anne
Anne
Bonjour,
"c’est leur côté expansif (= vu d'un autre point de vue : leur manque de retenue) : ils se donnent l’accolade à tire larigot, affichent leur salaire, vantent leurs réussites, idolâtrent leur nation, sont d’un patriotisme viscéral et ostentatoire (qui nous insupporte dans certains de leurs films) et ne s’encombrent pas de nombre de nos tabous (entre autre)..."
Ils ont un peu tendance à se dire votre ami en 5 minutes, et à vous oublier aussi vite dès le dos tourné. Moi ça ne me donne pas très envie de m'investir.
Michel
"c’est leur côté expansif (= vu d'un autre point de vue : leur manque de retenue) : ils se donnent l’accolade à tire larigot, affichent leur salaire, vantent leurs réussites, idolâtrent leur nation, sont d’un patriotisme viscéral et ostentatoire (qui nous insupporte dans certains de leurs films) et ne s’encombrent pas de nombre de nos tabous (entre autre)..."
Ils ont un peu tendance à se dire votre ami en 5 minutes, et à vous oublier aussi vite dès le dos tourné. Moi ça ne me donne pas très envie de m'investir.
Michel
"Pour finir, il faut quand même rappeler que ce sont les Américains qui sont venus aider les Francais pendant la 2e Guerre...donc on ne peut pas dire que ca n'aide pas personne. Je ne suis pas pour la guerre (loin de là) mais ca n'est pas totalement inutile et vain non plus... "
Cette renguaine ne saurais justifié de ce prosterné devant eux !!!, le font il envers la france pour l'aide qu'elle leurs à apporté ? Lafayette n'est pas inconnus dans ce pay ..., et la grosse statut qui est à l'entrée du port de New York, elle veut dire quoi déjà et elle vient d'ou ... ?
La France et les USA vivent une histoire d'amour mouvementé ou chaque faux pas de l'autre entraine des réaction passionné, ni plus ni moins ...
Il faut avoué que ca fait bien pour les bobo de ce dire "contre l'idée de pensé des am��ricains", c'est même bobo abreuvé de Friends dans leurs jeunes ... monde de paradoxes...
Philo
Cette renguaine ne saurais justifié de ce prosterné devant eux !!!, le font il envers la france pour l'aide qu'elle leurs à apporté ? Lafayette n'est pas inconnus dans ce pay ..., et la grosse statut qui est à l'entrée du port de New York, elle veut dire quoi déjà et elle vient d'ou ... ?
La France et les USA vivent une histoire d'amour mouvementé ou chaque faux pas de l'autre entraine des réaction passionné, ni plus ni moins ...
Il faut avoué que ca fait bien pour les bobo de ce dire "contre l'idée de pensé des am��ricains", c'est même bobo abreuvé de Friends dans leurs jeunes ... monde de paradoxes...
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
il faut quand même rappeler que ce sont les Américains qui sont venus aider les Francais pendant la 2e Guerre
Comme le dit Philobate dans le message précédent il faut arrêter avec ça. Les Américains remercient-ils encore les Français de leur avoir fait gagner la bataille de Yorktown contre les Anglais ? Sans Rochambeau et ses 11000 hommes que seraient devenus les auteurs de la déclaration d' indépendance ? Envoyés dans un bagne d' Australie ? Sans la France les Etats-Unis indépendants n' auraient pas existé, ce serait une colonie anglaise du Commonwealth avec un gouverneur ou un premier ministre et une reine à Londres.
Comme le dit Philobate dans le message précédent il faut arrêter avec ça. Les Américains remercient-ils encore les Français de leur avoir fait gagner la bataille de Yorktown contre les Anglais ? Sans Rochambeau et ses 11000 hommes que seraient devenus les auteurs de la déclaration d' indépendance ? Envoyés dans un bagne d' Australie ? Sans la France les Etats-Unis indépendants n' auraient pas existé, ce serait une colonie anglaise du Commonwealth avec un gouverneur ou un premier ministre et une reine à Londres.
en réponse : "Et pour finir, je dirais que ce truc de rabacher sans cesse que les Américains sont venus aider les Français est un peu ridicule. Devrons-nous à jamais nous agenouiller devant eux pour les remercier d'être venu nous libérer ? "
bonjour, Non bien sur! mais dans leur "coupable intéressement stratégique" on peut tout de même les remercier de nous avoir épargné toute la tristesse et les humiliations qu'ont connu les tchèques, les polonais, les hongrois...pendant 45 années après la guerre!
bonjour, Non bien sur! mais dans leur "coupable intéressement stratégique" on peut tout de même les remercier de nous avoir épargné toute la tristesse et les humiliations qu'ont connu les tchèques, les polonais, les hongrois...pendant 45 années après la guerre!
... Amhed ou Bemba, bien que francais, soit elu president en france, il devra se passer bien d'autres revolutions
La veritable revolution serait que Amhed ou Bemba expriment une adhesion sans failles a la laicite et aux lois de la republique !
La veritable revolution serait que Amhed ou Bemba expriment une adhesion sans failles a la laicite et aux lois de la republique !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
... et de toute façon la remarque de Gildadesiles ne résiste pas aux faits!
30 ans environ après l'affaire Dreyfus et l'hystérie anti-sémite qui s'ensuivit, la République avait à sa tête un Président du conseil juif, Léon Blum, puis un peu plus tard c'était Pierre Mendès-France.. Aucun autre pays à ma connaissance a fait de même. Sur ce plan les américains n'ont fait que nous emboîter le pas.
Vive la République, vive la France 🙁
Vive la République, vive la France 🙁
GRUMCHHH, J'ai failli m'étrangler avec un camenbert ! Geob, ça dépend quelle laïcité, il y a des laïcs, qui m'hirrisse le poil et ça dépend quelles lois, il y en a de plus en plus, le gilet fluo ...
Filtoche
Bien sûr, cela n'enlève rien à ce qu'ils ont fait et au courage de ces pauvres gars qu'on a envoyé se faire tuer sur les plages françaises, bien loin de chez eux.
Mais de là à considérer que 60 après, il nous faille encore tout accepter pour les remercier, il y a un juste milieu. La France a aidé les Etats-Unis, les Etats-Unis ont aidé la France...l'histoire est longue (même si celle des Etats-Unis ne l'est pas tant que cela) et on ne peut handicaper l'évolution par le culte du passé. Le fait que les Américains soient venus libérer une partie de l'Europe ne signifie pas, pour autant, que je dois applaudir à chaque fois que les Etats-Unis se lancent dans une nouvelle guerre. Ou alors, il nous faudrait haïr les Allemands pour avoir occupé la France. Mais dans ce cas, une bonne partie de l'Europe devrait nous haïr pour l'avoir occupée sous Napoléon. Et les Anglais devraient sans cesse remercier les Prussiens, parce que sans l'arrivée de Blücher, Waterloo c'était mal barré pour eux.
On ne s'en sort plus. Reconnaître ce qu'ont fait les Américains est une chose, mais que cela ne nous empêche pas de dire ce que nous avons à dire quand nous estimons devoir le faire.
Mais de là à considérer que 60 après, il nous faille encore tout accepter pour les remercier, il y a un juste milieu. La France a aidé les Etats-Unis, les Etats-Unis ont aidé la France...l'histoire est longue (même si celle des Etats-Unis ne l'est pas tant que cela) et on ne peut handicaper l'évolution par le culte du passé. Le fait que les Américains soient venus libérer une partie de l'Europe ne signifie pas, pour autant, que je dois applaudir à chaque fois que les Etats-Unis se lancent dans une nouvelle guerre. Ou alors, il nous faudrait haïr les Allemands pour avoir occupé la France. Mais dans ce cas, une bonne partie de l'Europe devrait nous haïr pour l'avoir occupée sous Napoléon. Et les Anglais devraient sans cesse remercier les Prussiens, parce que sans l'arrivée de Blücher, Waterloo c'était mal barré pour eux.
On ne s'en sort plus. Reconnaître ce qu'ont fait les Américains est une chose, mais que cela ne nous empêche pas de dire ce que nous avons à dire quand nous estimons devoir le faire.
GRUMCHHH, J'ai failli m'étrangler avec un camenbert !
heureux homme ! viens en Thaïlande, çà ne risque pas de t arriver
heureux homme ! viens en Thaïlande, çà ne risque pas de t arriver
Bien sûr, cela n'enlève rien à ce qu'ils ont fait et au courage de ces pauvres gars qu'on a envoyé se faire tuer sur les plages françaises, bien loin de chez eux.
Avaient t ils le choix ces pauvres gars ?
Ma remarque n à rien de désobligeante ayant habité Draguignan qui possède un cimetière/mémorial Américain, J y ai mené mes enfants pour leur expliquer la folie des hommes, leur faire voir le nom et les diverses religions inscrits sur les croix, de tous ces jeunes et moins jeunes qui on laissé leur vies pour que la notre soi meilleure, Je n ai jamais manqué les cérémonies commémoratives du débarquement et de remercier les anciens GI faisant le voyage chaque année, Du bonheur dans leurs yeux de voir que des générations plus tard des gens se souvenaient.
Mais de là à considérer que 60 après, il nous faille encore tout accepter pour les remercier, il y a un juste milieu.
Remerciements nuancés quand on sait que leur action d engagement n était pas tout a fait désintéressée: liés au danger de la finalisation des V2/V3 a portée intercontinentale et de la première bombe H qui auraient porter la désolation sur le sol US a court terme,
Et depuis, toujours une guerre sur le feu, La plus désastreuse pour moi: le Vietnam, que de souffrances de part et d autres ! Ceux qui on lu « l innocence perdue » comprendrons ce que je veux exprimer
Avaient t ils le choix ces pauvres gars ?
Ma remarque n à rien de désobligeante ayant habité Draguignan qui possède un cimetière/mémorial Américain, J y ai mené mes enfants pour leur expliquer la folie des hommes, leur faire voir le nom et les diverses religions inscrits sur les croix, de tous ces jeunes et moins jeunes qui on laissé leur vies pour que la notre soi meilleure, Je n ai jamais manqué les cérémonies commémoratives du débarquement et de remercier les anciens GI faisant le voyage chaque année, Du bonheur dans leurs yeux de voir que des générations plus tard des gens se souvenaient.
Mais de là à considérer que 60 après, il nous faille encore tout accepter pour les remercier, il y a un juste milieu.
Remerciements nuancés quand on sait que leur action d engagement n était pas tout a fait désintéressée: liés au danger de la finalisation des V2/V3 a portée intercontinentale et de la première bombe H qui auraient porter la désolation sur le sol US a court terme,
Et depuis, toujours une guerre sur le feu, La plus désastreuse pour moi: le Vietnam, que de souffrances de part et d autres ! Ceux qui on lu « l innocence perdue » comprendrons ce que je veux exprimer
leur tendance à se prendre pour les défenseur du Bien Universel prete vraiment à rire--. et à pleurer 🏴☠️
Seul bémol, Dieu que l'on met à toute les sauces et l'extrémiste religieux qui m'insupporte....--
Je suis bien d' accord avec toi, Sylvie, il y a de tout, du tres bien comme du pas bien du tout, comme partout ailleurs.
Mais ton bemol est un bemol tres lourd. Je n' y ai pas vecu moi-meme mais connais bon nombre d' europeens qui y ont vecu et qui ont quelques problemes avec cette presence d' une religiosite souvent douteuse, presence parfois pas trop evidente en surface mais qui se declare vite, si je m' en tiens a ce que j' en ai entendu, quand on aborde des sujets comme Israel. Desole, mais c' est un sujet inevitable quand on parle des USA. Pour en revenir a ce que mes amis m' ont explique, des (des = pas tous) americains tres bien sous tous rapports surprennent quand on parle d' Israel, avec la vue suivante: la Bible parle d' un pays promis a un peuple privilegie + la Bible est la reference ultime et absolue - donc il est consistent avec ses convictions religieuses de supporter a 100% l' expansionisme d' Israel. C' est un raccourci et je me trompe peut-etre de mots ici ou la, mais il y a de ca.
Je crois qu' on se leurre quand on veut completement dissocier les gens de la politique etrangere du pays. Il est bien entendu que tous ne partagent pas les memes opinions et attitudes, et j' ai des amis americains que je trouve absolument impeccables sur toute la ligne y compris politique. Mais le fait reste bien que les USA ont trop souvent vu leur politique etrangere imposee par une majorite ou presque majorite.
Et que dire dernierement de leur manque de reaction quand un pays voisin a saccage la bande de Gazzah? Maintenant les USA accordent "genereusement" des fonds pour reconstruire Gazzah. J' appelle ca une souscription ou un sponsoring presque directs de la politique brutale et inconsidree de ces fameux voisins. Un cas grave d' hypocrisie objective de la part d' une grande puissance qui pretend apporter la paix et la liberte au reste du monde.
C' est sans doute l' une des raisons principales pour lesquelles les americains ne sont souvent pas tres aimes a l' etranger. Il est bien sur dommage de faire de l' amalgame et de mettre tous les americains dans le meme panier, mais la question de depart etait "pourquoi on ne les aime pas?", et en voila je pense une bonne raison.
Ne parlons pas du culturel: des gemmes et du superbe, plein - mais aussi le reste ......
Mais ton bemol est un bemol tres lourd. Je n' y ai pas vecu moi-meme mais connais bon nombre d' europeens qui y ont vecu et qui ont quelques problemes avec cette presence d' une religiosite souvent douteuse, presence parfois pas trop evidente en surface mais qui se declare vite, si je m' en tiens a ce que j' en ai entendu, quand on aborde des sujets comme Israel. Desole, mais c' est un sujet inevitable quand on parle des USA. Pour en revenir a ce que mes amis m' ont explique, des (des = pas tous) americains tres bien sous tous rapports surprennent quand on parle d' Israel, avec la vue suivante: la Bible parle d' un pays promis a un peuple privilegie + la Bible est la reference ultime et absolue - donc il est consistent avec ses convictions religieuses de supporter a 100% l' expansionisme d' Israel. C' est un raccourci et je me trompe peut-etre de mots ici ou la, mais il y a de ca.
Je crois qu' on se leurre quand on veut completement dissocier les gens de la politique etrangere du pays. Il est bien entendu que tous ne partagent pas les memes opinions et attitudes, et j' ai des amis americains que je trouve absolument impeccables sur toute la ligne y compris politique. Mais le fait reste bien que les USA ont trop souvent vu leur politique etrangere imposee par une majorite ou presque majorite.
Et que dire dernierement de leur manque de reaction quand un pays voisin a saccage la bande de Gazzah? Maintenant les USA accordent "genereusement" des fonds pour reconstruire Gazzah. J' appelle ca une souscription ou un sponsoring presque directs de la politique brutale et inconsidree de ces fameux voisins. Un cas grave d' hypocrisie objective de la part d' une grande puissance qui pretend apporter la paix et la liberte au reste du monde.
C' est sans doute l' une des raisons principales pour lesquelles les americains ne sont souvent pas tres aimes a l' etranger. Il est bien sur dommage de faire de l' amalgame et de mettre tous les americains dans le meme panier, mais la question de depart etait "pourquoi on ne les aime pas?", et en voila je pense une bonne raison.
Ne parlons pas du culturel: des gemmes et du superbe, plein - mais aussi le reste ......
Bonjour,
Pour en revenir a ce que mes amis m' ont explique, des (des = pas tous) americains tres bien sous tous rapports surprennent quand on parle d' Israel, avec la vue suivante: la Bible parle d' un pays promis a un peuple privilegie + la Bible est la reference ultime et absolue - donc il est consistent avec ses convictions religieuses de supporter a 100% l' expansionisme d' Israel. C' est un raccourci et je me trompe peut-etre de mots ici ou la, mais il y a de ca.
Oui, il faut aussi savoir que pour certains chrétiens, nombre d'évangélistes en particulier -si mes souvenirs sont bons, le retour de l'ensemble des juifs en Israël et une fois réunis là leur inévitable conversion au christianisme est la condition sine qua non de la seconde parousie, signant la fin des temps...
(on rit, on pleure ou ?)
Catherine
Pour en revenir a ce que mes amis m' ont explique, des (des = pas tous) americains tres bien sous tous rapports surprennent quand on parle d' Israel, avec la vue suivante: la Bible parle d' un pays promis a un peuple privilegie + la Bible est la reference ultime et absolue - donc il est consistent avec ses convictions religieuses de supporter a 100% l' expansionisme d' Israel. C' est un raccourci et je me trompe peut-etre de mots ici ou la, mais il y a de ca.
Oui, il faut aussi savoir que pour certains chrétiens, nombre d'évangélistes en particulier -si mes souvenirs sont bons, le retour de l'ensemble des juifs en Israël et une fois réunis là leur inévitable conversion au christianisme est la condition sine qua non de la seconde parousie, signant la fin des temps...
(on rit, on pleure ou ?)
Catherine
salut,
Toutes les rubriques de VF ne suffiraient pas pour enregistrer les pour et les contre de la politique étrangère américaine.
Et ceci est valable pour tous les pays de la planète. La vision moyenne que l'opinion porte sur un problème est particulièrement changeante. Jusqu'au coeur des années 70, Israel représentait une juste cause en France. Se rappeler du large courant de sympathie des français envers les israeliens au cours de la guerre des 6 jours et après.
En outre, les détournements d'avions, les exécutions de passagers, ou le massacre d'athlètes aux Jeux Olympiques par les palestiniens ne contribuaient pas à rendre ces derniers très sympathiques aux yeux de l'opinion. Et bien maintenant c'est le contraire...Israel c'est le méchant et mettre un foulard palestinien autour du cou devient un nouveau signe de ralliement de la bonté universelle.
Les américains ont construit un grand pays et contribuent depuis toujours à développer une technologie et une culture universelle qui sous une forme ou une autre nous séduisent tous. Il y a des pratiques et des buts peu avouables dans toute politique étrangère, certes! et les américains n'ont pas le monopole du cynisme en ce domaine. Si nous voulons remettre en cause nos intérêts, notre façon de vivre et mieux partager il faut tout de même se poser la question... avec qui?
Mais je le répète associer comme tu dis "les gens et la politique extérieure d'un pays" est pour moi un leurre dangereux. C'est jeter l'anathème sur tout un pays au gré des humeurs et événements du moments. Doit-on ne plus lire Victor Hugo à cause du passé colonial de la France? brûler les oeuvres de Toltoï à cause de la Tchétchénie? ou ne plus écouter Verdi que l'on associerait à Mussolini?...
Les USA est le pays qui présente le plus de forces antagonistes et qui est surtout capable de les révéler Qui aurait imaginé il y a quelques mois que le point final de l'ère Bush s'appellerait : Obama!
Les américains ont construit un grand pays et contribuent depuis toujours à développer une technologie et une culture universelle qui sous une forme ou une autre nous séduisent tous. Il y a des pratiques et des buts peu avouables dans toute politique étrangère, certes! et les américains n'ont pas le monopole du cynisme en ce domaine. Si nous voulons remettre en cause nos intérêts, notre façon de vivre et mieux partager il faut tout de même se poser la question... avec qui?
Mais je le répète associer comme tu dis "les gens et la politique extérieure d'un pays" est pour moi un leurre dangereux. C'est jeter l'anathème sur tout un pays au gré des humeurs et événements du moments. Doit-on ne plus lire Victor Hugo à cause du passé colonial de la France? brûler les oeuvres de Toltoï à cause de la Tchétchénie? ou ne plus écouter Verdi que l'on associerait à Mussolini?...
Les USA est le pays qui présente le plus de forces antagonistes et qui est surtout capable de les révéler Qui aurait imaginé il y a quelques mois que le point final de l'ère Bush s'appellerait : Obama!
Bonjour,
Je trie un peu, hein...
Les américains ont construit un grand pays et contribuent depuis toujours à développer une technologie et une culture universelle qui sous une forme ou une autre nous séduisent tous. Il y a des pratiques et des buts peu avouables dans toute politique étrangère, certes! et les américains n'ont pas le monopole du cynisme en ce domaine.
Que c'est creux...(on dirait le discours d'un homme politique en période électorale cherchant à émouvoir consensuellement pour ratisser large, ou le papier bâclé d'un journaliste qui n'a pas grand chose à dire et brode sur du vent)
C'est quoi la "culture universelle" séduisante des USA ?
En quoi leur politique étrangère est-elle "cynique" ?
Mais je le répète associer comme tu dis "les gens et la politique extérieure d'un pays" est pour moi un leurre dangereux. C'est jeter l'anathème sur tout un pays au gré des humeurs et événements du moments.
Ah bon ? parce que dans une démocratie, les gouvernants et les décisions qu'ils prennent n'ont aucun lien avec les desiderata de la majorité de la population ? Les Français n'ont rien de commun avec la politique de Sarkozy, les Italiens avec celle de Berlusconi e cosi via ? (Vous commencez déjà à vous laver les mains ?)
Catherine
Je trie un peu, hein...
Les américains ont construit un grand pays et contribuent depuis toujours à développer une technologie et une culture universelle qui sous une forme ou une autre nous séduisent tous. Il y a des pratiques et des buts peu avouables dans toute politique étrangère, certes! et les américains n'ont pas le monopole du cynisme en ce domaine.
Que c'est creux...(on dirait le discours d'un homme politique en période électorale cherchant à émouvoir consensuellement pour ratisser large, ou le papier bâclé d'un journaliste qui n'a pas grand chose à dire et brode sur du vent)
C'est quoi la "culture universelle" séduisante des USA ?
En quoi leur politique étrangère est-elle "cynique" ?
Mais je le répète associer comme tu dis "les gens et la politique extérieure d'un pays" est pour moi un leurre dangereux. C'est jeter l'anathème sur tout un pays au gré des humeurs et événements du moments.
Ah bon ? parce que dans une démocratie, les gouvernants et les décisions qu'ils prennent n'ont aucun lien avec les desiderata de la majorité de la population ? Les Français n'ont rien de commun avec la politique de Sarkozy, les Italiens avec celle de Berlusconi e cosi via ? (Vous commencez déjà à vous laver les mains ?)
Catherine
Salut toi!
Pour la culture universelle sans chercher bien loin : tu n'as jamais écouté et tu ne t'es jamais identifié dans ta jeunesse à ce que véhiculait la musique américaine, et tu ne portes jamais de jeans, tu n'utilises pas internet...???
pour la 2ème partie de ton post. Il y a une sorte d'autisme qui s'applique aux USA sur bien des sujets. C'est toujours l'étonnement et l'incrédulité chez certains européens et aussi dans le tiers monde que d'affirmer que toutes les révolutions sont nées et naissent aux USA et non là où on les attendaient. Le pays qui a fait la guerre du Vietnam, la guerre d'Irak, qui pille les matières premières un peu partout est en même temps celui qui est capable de toutes les innovations, les audaces et qui fait également tomber les barrières morales. Les USA vont de Mac Carthy à Woodstock...
Un pays ne se résume pas au gouvernement du moment, allons! fait preuve d'un peu plus d'ouverture et d'originalité😏
Pour la culture universelle sans chercher bien loin : tu n'as jamais écouté et tu ne t'es jamais identifié dans ta jeunesse à ce que véhiculait la musique américaine, et tu ne portes jamais de jeans, tu n'utilises pas internet...???
pour la 2ème partie de ton post. Il y a une sorte d'autisme qui s'applique aux USA sur bien des sujets. C'est toujours l'étonnement et l'incrédulité chez certains européens et aussi dans le tiers monde que d'affirmer que toutes les révolutions sont nées et naissent aux USA et non là où on les attendaient. Le pays qui a fait la guerre du Vietnam, la guerre d'Irak, qui pille les matières premières un peu partout est en même temps celui qui est capable de toutes les innovations, les audaces et qui fait également tomber les barrières morales. Les USA vont de Mac Carthy à Woodstock...
Un pays ne se résume pas au gouvernement du moment, allons! fait preuve d'un peu plus d'ouverture et d'originalité😏
Re,
Pour la culture universelle sans chercher bien loin : tu n'as jamais écouté et tu ne t'es jamais identifié dans ta jeunesse à ce que véhiculait la musique américaine, et tu ne portes jamais de jeans, tu n'utilises pas internet...???
La musique, beaucoup entendue, jamais écouté, jamais identifiée (merci pour "dans ta jeunesse"). Les jeans, oui, toujours, pour de vulgaires raisons de morphologie. Internet c'est de la culture ou de la technologie ? Autre chose ?
pour la 2ème partie de ton post. Il y a une sorte d'autisme qui s'applique aux USA sur bien des sujets. C'est toujours l'étonnement et l'incrédulité chez certains européens et aussi dans le tiers monde que d'affirmer que toutes les révolutions sont nées et naissent aux USA et non là où on les attendaient. Le pays qui a fait la guerre du Vietnam, la guerre d'Irak, qui pille les matières premières un peu partout est en même temps celui qui est capable de toutes les innovations, les audaces et qui fait également tomber les barrières morales. Les USA vont de Mac Carthy à Woodstock...
Qu'est-ce que tu entends par "la deuxième partie de mon post" ? (parce que là ce n'est pas net : tu ne réponds ni à ma question sur le cynisme, ni à mes interrogations sur la représentativité des gouvernements. J'ai donc du écrire à mon insu une deuxième partie subliminale visible de toi seul)
"C'est toujours l'étonnement et l'incrédulité ...d'affirmer que..." : je ne comprends pas ce que cela signifie. (modif : tu veux dire que certains européens et habitants du "tiers-monde" manifestent de l'étonnement ou de l'incrédulité quand williama ou quelqu'un qui pense comme lui leur affirme que toutes les révolutions... ?)
"toutes les révolutions sont nées aux USA" : on peut avoir la liste ? "et non là où on les attendait" : "on" les attendait où ?
"tomber les barrières morales" : par exemple ?
Un pays ne se résume pas au gouvernement du moment, allons! fait preuve d'un peu plus d'ouverture et d'originalité
Désolée, j'ai cru que nous parlions de nos contemporains. Effectivement se former une opinion sur les embryons douillettement installés dans le ventre des immigrantes des XVII°, XVIII°, et XIX° siècle est très original, trop pour moi.🙂 (j'ai la fermeture et le manque absolu d'originalité de m'intéresser davantage à ce qu'il se passe aujourd'hui dont surgira le monde de demain 😊)
Catherine
Pour la culture universelle sans chercher bien loin : tu n'as jamais écouté et tu ne t'es jamais identifié dans ta jeunesse à ce que véhiculait la musique américaine, et tu ne portes jamais de jeans, tu n'utilises pas internet...???
La musique, beaucoup entendue, jamais écouté, jamais identifiée (merci pour "dans ta jeunesse"). Les jeans, oui, toujours, pour de vulgaires raisons de morphologie. Internet c'est de la culture ou de la technologie ? Autre chose ?
pour la 2ème partie de ton post. Il y a une sorte d'autisme qui s'applique aux USA sur bien des sujets. C'est toujours l'étonnement et l'incrédulité chez certains européens et aussi dans le tiers monde que d'affirmer que toutes les révolutions sont nées et naissent aux USA et non là où on les attendaient. Le pays qui a fait la guerre du Vietnam, la guerre d'Irak, qui pille les matières premières un peu partout est en même temps celui qui est capable de toutes les innovations, les audaces et qui fait également tomber les barrières morales. Les USA vont de Mac Carthy à Woodstock...
Qu'est-ce que tu entends par "la deuxième partie de mon post" ? (parce que là ce n'est pas net : tu ne réponds ni à ma question sur le cynisme, ni à mes interrogations sur la représentativité des gouvernements. J'ai donc du écrire à mon insu une deuxième partie subliminale visible de toi seul)
"C'est toujours l'étonnement et l'incrédulité ...d'affirmer que..." : je ne comprends pas ce que cela signifie. (modif : tu veux dire que certains européens et habitants du "tiers-monde" manifestent de l'étonnement ou de l'incrédulité quand williama ou quelqu'un qui pense comme lui leur affirme que toutes les révolutions... ?)
"toutes les révolutions sont nées aux USA" : on peut avoir la liste ? "et non là où on les attendait" : "on" les attendait où ?
"tomber les barrières morales" : par exemple ?
Un pays ne se résume pas au gouvernement du moment, allons! fait preuve d'un peu plus d'ouverture et d'originalité
Désolée, j'ai cru que nous parlions de nos contemporains. Effectivement se former une opinion sur les embryons douillettement installés dans le ventre des immigrantes des XVII°, XVIII°, et XIX° siècle est très original, trop pour moi.🙂 (j'ai la fermeture et le manque absolu d'originalité de m'intéresser davantage à ce qu'il se passe aujourd'hui dont surgira le monde de demain 😊)
Catherine
Pour la culture universelle sans chercher bien loin : tu n'as jamais écouté et tu ne t'es jamais identifié dans ta jeunesse à ce que véhiculait la musique américaine, et tu ne portes jamais de jeans, tu n'utilises pas internet...???--
Internet (extrait de Wikipedia):
At the IPTO, Licklider got Lawrence Roberts to start a project to make a network, and Roberts based the technology on the work of Paul Baran, [4] who had written an exhaustive study for the U.S. Air Force that recommended packet switching (as opposed to circuit switching) to make a network highly robust and survivable. After much work, the first two nodes of what would become the ARPANET were interconnected between UCLA and SRI (later SRI International) in Menlo Park, California, on October 29, 1969. The ARPANET was one of the "eve" networks of today's Internet. Following on from the demonstration that packet switching worked on the ARPANET, the British Post Office, Telenet, DATAPAC and TRANSPAC collaborated to create the first international packet-switched network service. In the UK, this was referred to as the International Packet Switched Service (IPSS), in 1978.
Les Britanniques y ont ete pour beaucoup, il serait faux d' attribuer Internet aux Americains - trop simple.
At the IPTO, Licklider got Lawrence Roberts to start a project to make a network, and Roberts based the technology on the work of Paul Baran, [4] who had written an exhaustive study for the U.S. Air Force that recommended packet switching (as opposed to circuit switching) to make a network highly robust and survivable. After much work, the first two nodes of what would become the ARPANET were interconnected between UCLA and SRI (later SRI International) in Menlo Park, California, on October 29, 1969. The ARPANET was one of the "eve" networks of today's Internet. Following on from the demonstration that packet switching worked on the ARPANET, the British Post Office, Telenet, DATAPAC and TRANSPAC collaborated to create the first international packet-switched network service. In the UK, this was referred to as the International Packet Switched Service (IPSS), in 1978.
Les Britanniques y ont ete pour beaucoup, il serait faux d' attribuer Internet aux Americains - trop simple.
...Les americains ont construit un grand pays et contribuent a developper une technologie (j'ajoute recherche fondamentale, medeciale, etc, il suffit de consulter, au cours des annees, le nombre d'americains qui se sont vus attribuer des prix Nobel!)
Oui, les americains ont contruit un grand pays, et c'est absurde d'aller contre cette idee ! Et c'est un pays qui integre tant bien que mal ses vagues d'immigration. Regardons la Floride, ou la langue principale est devenue l'espagnol, combien de pays au monde accepterait que sa propre langue soit depassee par une autre dans une region ou dans un etat. Lorsque nous voyageons, nous constatons que la jeunesse des pays que nous visitons revent d'Amerique, car l'Amerique fait toujours rever...que cela plaise ou non ! Un jeune laotien, entre autres, reve d'Amerique...la France ca ne le fait pas recer ! Oui, nous vivons dans la culture universelle americaine, que cela plaise ou non, avec ses valeurs, sa creation artistique, son mode de vie : cela s'appelle la mondialisation ! Mais bien sur, il y a toujours des "Asterix" qui resistent, et c'est tant mieux ! La politique etrangere americaine est, au contraire de celle de la France, pragmatique, realiste, et se projette dans les 20 ans a venir : l'avenir d'un pays se pilote pas a courte vue ! Les americains preparent une eventuelle confrontation avec la Chine - la Chine aussi, en construisant une base navale ahurissante dans le sud de l'ile d'Hainan, ou des destroyers pourront se mettre a l'abri ! regardez l'augmentation du budget militaire de la Chine ! ( Les politiques etrangeres des Usa et de la Chine sont vraiment un modele de pragmatisme !) L'erreur americaine a un nom : l'Irak ! Croire qu'elle a ete engagee, cette guerre, pour son petrole est absurde ! Regardons le cout faramineux de cette guerre ! Non, elle a ete engagee par conviction ideologique ! C'est effarant...comme l'etait l'entourage de Bush !
Oui, les americains ont contruit un grand pays, et c'est absurde d'aller contre cette idee ! Et c'est un pays qui integre tant bien que mal ses vagues d'immigration. Regardons la Floride, ou la langue principale est devenue l'espagnol, combien de pays au monde accepterait que sa propre langue soit depassee par une autre dans une region ou dans un etat. Lorsque nous voyageons, nous constatons que la jeunesse des pays que nous visitons revent d'Amerique, car l'Amerique fait toujours rever...que cela plaise ou non ! Un jeune laotien, entre autres, reve d'Amerique...la France ca ne le fait pas recer ! Oui, nous vivons dans la culture universelle americaine, que cela plaise ou non, avec ses valeurs, sa creation artistique, son mode de vie : cela s'appelle la mondialisation ! Mais bien sur, il y a toujours des "Asterix" qui resistent, et c'est tant mieux ! La politique etrangere americaine est, au contraire de celle de la France, pragmatique, realiste, et se projette dans les 20 ans a venir : l'avenir d'un pays se pilote pas a courte vue ! Les americains preparent une eventuelle confrontation avec la Chine - la Chine aussi, en construisant une base navale ahurissante dans le sud de l'ile d'Hainan, ou des destroyers pourront se mettre a l'abri ! regardez l'augmentation du budget militaire de la Chine ! ( Les politiques etrangeres des Usa et de la Chine sont vraiment un modele de pragmatisme !) L'erreur americaine a un nom : l'Irak ! Croire qu'elle a ete engagee, cette guerre, pour son petrole est absurde ! Regardons le cout faramineux de cette guerre ! Non, elle a ete engagee par conviction ideologique ! C'est effarant...comme l'etait l'entourage de Bush !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
Bonjour,
C'est quoi un grand pays ? 🤪
Michel
C'est quoi un grand pays ? 🤪
Michel
Tiens, puisque tu t'interesses aux U.S.A., je vais te raconter une anecdote.
Il y a bien longtemps, on avait proposait le meme sujet de redaction dans une classe en France, et aux U.S.A. Le sujet etait : En vous promenant dans le parc de votre ville, vous constatez que celui-ci est rempli de detritus de toutes sortes. Que faites vous ?
Les petits francais ont repondu qu'ils allaient avertir leurs parents, ou bien le gardien du parc, ou ecrire au maire. Les petis americains ont repondu qu'ils prendraient des pelles, des rateaux et des sceaux en plastique, et quils se mettraient a nettoyer le parc.
Il y a bien longtemps, on avait proposait le meme sujet de redaction dans une classe en France, et aux U.S.A. Le sujet etait : En vous promenant dans le parc de votre ville, vous constatez que celui-ci est rempli de detritus de toutes sortes. Que faites vous ?
Les petits francais ont repondu qu'ils allaient avertir leurs parents, ou bien le gardien du parc, ou ecrire au maire. Les petis americains ont repondu qu'ils prendraient des pelles, des rateaux et des sceaux en plastique, et quils se mettraient a nettoyer le parc.
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
Les petits Etasuniens n'ont jamais eu à rédiger d'essais de ce style.
Michel
Michel
en réponse à: "Oui, il faut aussi savoir que pour certains chrétiens, nombre d'évangélistes en particulier -si mes souvenirs sont bons, le retour de l'ensemble des juifs en Israël et une fois réunis là leur inévitable conversion au christianisme est la condition sine qua non de la seconde parousie, signant la fin des temps...
(on rit, on pleure ou ?)"
Au delà des élucubrations de certains évangélistes américains, il y a une réelle symbiose entre protestants et juifs. Ils se retrouvent sur des valeurs communes de civilisation. Les 2 ont eu en Europe a souffrir du même persécuteur : l'église catholique. L'adversité et les guerres ont contribué à les unir. Et toujours pour des raisons historiques ou par des choix religieux, ils ont un rapport avec l'argent qui est plus naturel et moins complexé.
Au delà des élucubrations de certains évangélistes américains, il y a une réelle symbiose entre protestants et juifs. Ils se retrouvent sur des valeurs communes de civilisation. Les 2 ont eu en Europe a souffrir du même persécuteur : l'église catholique. L'adversité et les guerres ont contribué à les unir. Et toujours pour des raisons historiques ou par des choix religieux, ils ont un rapport avec l'argent qui est plus naturel et moins complexé.
en réponse à:""toutes les révolutions sont nées aux USA" : on peut avoir la liste ?
"et non là où on les attendait" : "on" les attendait où ? "
J'ai essayé d'en faire une liste au début de ce topic...elle n'est pas exhaustive.
Pour moi, les révolutions, toutes les mutations sociales, morales, culturelles et technologiques ne peuvent survenir que dans les pays qui n'ont pas anéanti entièrement la liberté. Et les USA le démontre dans bien des domaines depuis plus de 50 années.
ps désolé pour le "dans ta jeunesse..." je suis un mufle! 🙁😏
J'ai essayé d'en faire une liste au début de ce topic...elle n'est pas exhaustive.
Pour moi, les révolutions, toutes les mutations sociales, morales, culturelles et technologiques ne peuvent survenir que dans les pays qui n'ont pas anéanti entièrement la liberté. Et les USA le démontre dans bien des domaines depuis plus de 50 années.
ps désolé pour le "dans ta jeunesse..." je suis un mufle! 🙁😏
bonsoir,
mes souvenirs sont peut-être aussi lointains, mais ils abondent dans le sens de ceux d'Anàssa. Il me semble aussi que l'évangélisme est un antijudaïsme qui ne dit pas son nom... Le voyage à Jérusalem a beaucoup de succès auprès des évangélistes, qui soutiennent à fond l'Etat hébreu, sans le moindre discernement. Juste par principe.
Parce qu'en parallèle le "Grand Israël" "débarasserait" (attention, les guillemets sont très importants et sont là pour indiquer que je n'adhère en rien à ces idées, qui, allez, je le revendique haut et fort, sont à mon odorat paticulièrement nauséabondes) les Etas-Unis d'Amérique de tous les juifs qui y vivent. Ça ne vole pas plus haut que le Madagascar juif envisagé un temps par les nazis...
mes souvenirs sont peut-être aussi lointains, mais ils abondent dans le sens de ceux d'Anàssa. Il me semble aussi que l'évangélisme est un antijudaïsme qui ne dit pas son nom... Le voyage à Jérusalem a beaucoup de succès auprès des évangélistes, qui soutiennent à fond l'Etat hébreu, sans le moindre discernement. Juste par principe.
Parce qu'en parallèle le "Grand Israël" "débarasserait" (attention, les guillemets sont très importants et sont là pour indiquer que je n'adhère en rien à ces idées, qui, allez, je le revendique haut et fort, sont à mon odorat paticulièrement nauséabondes) les Etas-Unis d'Amérique de tous les juifs qui y vivent. Ça ne vole pas plus haut que le Madagascar juif envisagé un temps par les nazis...
"Et toujours pour des raisons historiques ou par des choix religieux, ils ont un rapport avec l'argent qui est plus naturel et moins complexé"
Excuse moi, mais l'histoire et la culture n'ont rien de naturel !
Je vois ce à quoi tu fais référence : les activités bancaires des juifs au Moyen Age, c'est ça ? Rien à voir avec la culture juive ! Mais avec les interdits chrétiens ! Si les juifs ont été les banquiers des commerçants chrétiens au MA, c'est bien parce que l'Eglise, estimant que le temps appartenait à Dieu, et qu'à ce titre on ne pouvait gagner d'argent sur le temps, interdisait aux "bons chrétiens" de faire crédit. Les juifs l'ont de ce fait fait, avec tout ce que ça signifie en terme de rejet.
Et surtout, parce que nous ne vivons pas dans le passé, avec toutes les images d'Epinal associées, qui ont la vie dure (n'oublie pas que ce fut un leitmotiv des nazis...)
Alors des valeurs (" Ils se retrouvent sur des valeurs communes de civilisation."), tu rigoles ! L'union des évangélistes (c'est insupportable de voir comment tu fais le raccourci entre protestants et évangélistes !) et des juifs, par le fait des persécutions? Arf, heureusement que je tarde à passer à table, je m'étoufferais en mangeant mes lasagnes !
Chacun y trouve son compte, mais avec un avenir "apartheidisé"
Excuse moi, mais l'histoire et la culture n'ont rien de naturel !
Je vois ce à quoi tu fais référence : les activités bancaires des juifs au Moyen Age, c'est ça ? Rien à voir avec la culture juive ! Mais avec les interdits chrétiens ! Si les juifs ont été les banquiers des commerçants chrétiens au MA, c'est bien parce que l'Eglise, estimant que le temps appartenait à Dieu, et qu'à ce titre on ne pouvait gagner d'argent sur le temps, interdisait aux "bons chrétiens" de faire crédit. Les juifs l'ont de ce fait fait, avec tout ce que ça signifie en terme de rejet.
Et surtout, parce que nous ne vivons pas dans le passé, avec toutes les images d'Epinal associées, qui ont la vie dure (n'oublie pas que ce fut un leitmotiv des nazis...)
Alors des valeurs (" Ils se retrouvent sur des valeurs communes de civilisation."), tu rigoles ! L'union des évangélistes (c'est insupportable de voir comment tu fais le raccourci entre protestants et évangélistes !) et des juifs, par le fait des persécutions? Arf, heureusement que je tarde à passer à table, je m'étoufferais en mangeant mes lasagnes !
Chacun y trouve son compte, mais avec un avenir "apartheidisé"
bonsoir,
et bin oui! c'est ce que je dis sans le développer suffisamment "Et toujours pour des raisons historiques (interdiction par l'église d'exercer les métiers de la terre pour les juifs) ou par des choix religieux (levée de interdiction du prêt à intérêts chez les protestants), ils ont un rapport avec l'argent qui est plus naturel et moins complexé.
Mais bon on ne va pas préciser à chaque fois vous êtres des personnes cultivées--😏
Par-delà les positions sectaires de certains évangélistes, tu ne peux pas empêcher un juif d'avoir de la sympathie pour un WASP (protestant blanc anglo-saxon). C'est en Europe que les juifs ont été mis au banc de la société et martyrisés. Les USA comme pour d'autres communautés ont été une terre d'asile pour tous ceux qui souffraient de la tyrannie politique et des persécutions religieuses.
oui il y a des liens entre juifs et protestants déjà dans la façon dont est enseigné la mort du Christ...qui n'est pas culpabilisante pour les juifs.
et bin oui! c'est ce que je dis sans le développer suffisamment "Et toujours pour des raisons historiques (interdiction par l'église d'exercer les métiers de la terre pour les juifs) ou par des choix religieux (levée de interdiction du prêt à intérêts chez les protestants), ils ont un rapport avec l'argent qui est plus naturel et moins complexé.
Mais bon on ne va pas préciser à chaque fois vous êtres des personnes cultivées--😏
Par-delà les positions sectaires de certains évangélistes, tu ne peux pas empêcher un juif d'avoir de la sympathie pour un WASP (protestant blanc anglo-saxon). C'est en Europe que les juifs ont été mis au banc de la société et martyrisés. Les USA comme pour d'autres communautés ont été une terre d'asile pour tous ceux qui souffraient de la tyrannie politique et des persécutions religieuses.
oui il y a des liens entre juifs et protestants déjà dans la façon dont est enseigné la mort du Christ...qui n'est pas culpabilisante pour les juifs.
"et bin oui! c'est ce que je dis sans le développer suffisamment "Et toujours pour des raisons historiques (interdiction par l'église d'exercer les métiers de la terre pour les juifs) ou par des choix religieux (levée de interdiction du prêt à intérêts chez les protestants), ils ont un rapport avec l'argent qui est plus naturel et moins complexé."
Ce rapport à l'argent, ça n'a rien de na-tu-rel !!!
"oui il y a des liens entre juifs et protestants déjà dans la façon dont est enseigné la mort du Christ...qui n'est pas culpabilisante pour les juifs."
Mais qu'est-ce que tu racontes, là ? Les juifs n'enseignent pas la mort du christ : le Nouveau Testament n'est pas dans leur corpus de livres sacrés. Quant aux protestants, ils ont le même bouquin que les catholiques. Et même tu sais, chez les catholiques, la thèse de l'implication du grand synadrin (mince, plus sûre de l'orthographe) dans la condamnation de Jésus est rejetée, au moins depuis Vatican II, il me semble.
Ce rapport à l'argent, ça n'a rien de na-tu-rel !!!
"oui il y a des liens entre juifs et protestants déjà dans la façon dont est enseigné la mort du Christ...qui n'est pas culpabilisante pour les juifs."
Mais qu'est-ce que tu racontes, là ? Les juifs n'enseignent pas la mort du christ : le Nouveau Testament n'est pas dans leur corpus de livres sacrés. Quant aux protestants, ils ont le même bouquin que les catholiques. Et même tu sais, chez les catholiques, la thèse de l'implication du grand synadrin (mince, plus sûre de l'orthographe) dans la condamnation de Jésus est rejetée, au moins depuis Vatican II, il me semble.
tu sais, j'ai l'impression que tu caresses des chimères. Tu ne vois des USA que quelques faits d'armes glorieux et vieillissants, que ton admiration hypertrophie, au point de ne parvenir à regarder ce qui t'entoure.
Serais-tu un homme du passé ?😏
Je pourrais tout autant ne retenir de la France que 1789, voire mieux (rien que pour t'embêter) 1793, et dire, c'est génial !
Alors pourquoi détestez-vous autant les américains?--
Bonjour Willi!
Petit matin chez moi, et le debat a bien continue pendant ces dernieres heures 🙂
Je viens de me rendre compte que le debat est centre sur "que pensent les francais des americains"?, alors que ta question me semblait plus generale. Le "vous" de ta question se limite-t-il vraiment a "vous, francais (et associes)"?
Je voyais ca plutot comme "vous, non americains", mais je suis peut-etre hors sujet (?). Mais si tu me permets, une minute, de traiter le sujet sur cette interpretation de ta question, ca devient autrement plus interessant. Ayant vecu assez longtemps hors de la France, je crois avoir percu une ambiguite nette vis-a-vis des americains et des USA (je sais, je sais, on ne peut pas tous les mettre dans le meme panier, mais il y a des attitudes et des reactions....). Je reconnais tout ce qui a ete dit sur leur apport culturel (je suis d' accord, il existe, evidemment), sur l' attraction et la fascination que leurs creations causent dans le monde entier (mentionnons le jazz et le blues, par exemple .... extraordinaire - que cela vienne principalement/uniquement des noirs americains n' empeche que cela vienne de l' Amerique), etc...
Mais ce que les non americains (et beaucoup d' americains) n' aiment pas du tout (et beaucoup l' ont dit, deja), c' est l' attitude "empire". Maintenant, l' attitude "empire" existe egalement chez bien des francais (qui surestiment l' influence de la France dans le monde), chez certains britanniques, et peut-etre aujourd' hui chez beaucoup d erusses, etc....
Pour dire que les defauts dont on taxe les americains se retrouvent sous d' autres formes chez les autres. La difference etant que les americains ont plus de canons et qu' ils les ont un peu trop utilises de facon douteuse ces dernieres 60 annees et quelques. C' est dommage, et ca simplifie trop, mais la facon dont "on" (pas seulement les francais) percoit "les americains" dans le monde vient beaucoup de l' empire et de ses canons.
Je viens de me rendre compte que le debat est centre sur "que pensent les francais des americains"?, alors que ta question me semblait plus generale. Le "vous" de ta question se limite-t-il vraiment a "vous, francais (et associes)"?
Je voyais ca plutot comme "vous, non americains", mais je suis peut-etre hors sujet (?). Mais si tu me permets, une minute, de traiter le sujet sur cette interpretation de ta question, ca devient autrement plus interessant. Ayant vecu assez longtemps hors de la France, je crois avoir percu une ambiguite nette vis-a-vis des americains et des USA (je sais, je sais, on ne peut pas tous les mettre dans le meme panier, mais il y a des attitudes et des reactions....). Je reconnais tout ce qui a ete dit sur leur apport culturel (je suis d' accord, il existe, evidemment), sur l' attraction et la fascination que leurs creations causent dans le monde entier (mentionnons le jazz et le blues, par exemple .... extraordinaire - que cela vienne principalement/uniquement des noirs americains n' empeche que cela vienne de l' Amerique), etc...
Mais ce que les non americains (et beaucoup d' americains) n' aiment pas du tout (et beaucoup l' ont dit, deja), c' est l' attitude "empire". Maintenant, l' attitude "empire" existe egalement chez bien des francais (qui surestiment l' influence de la France dans le monde), chez certains britanniques, et peut-etre aujourd' hui chez beaucoup d erusses, etc....
Pour dire que les defauts dont on taxe les americains se retrouvent sous d' autres formes chez les autres. La difference etant que les americains ont plus de canons et qu' ils les ont un peu trop utilises de facon douteuse ces dernieres 60 annees et quelques. C' est dommage, et ca simplifie trop, mais la facon dont "on" (pas seulement les francais) percoit "les americains" dans le monde vient beaucoup de l' empire et de ses canons.
1... Ah c'est ça! c'est le mot "naturel" qui te choques, pour moi cela signifie qu'ils n'en font pas toute une histoire et sans hypocrisie comme dans d'autres milieux. C'est un rapport direct avec l'argent, clair et de parole et j'en parle en connaissance de cause de par mon activité prof. depuis 24ans avec des sociétés israéliennes notamment.
2 - Là aussi c'est quelque chose que je connais, ma femme a été élevé dans la religion protestante d'obédience calviniste et j'en ai discuté souvent avec elle. Bon maintenant je n'ai pas envie de raser tout le monde avec des ergotages théologiques.
2 - Là aussi c'est quelque chose que je connais, ma femme a été élevé dans la religion protestante d'obédience calviniste et j'en ai discuté souvent avec elle. Bon maintenant je n'ai pas envie de raser tout le monde avec des ergotages théologiques.
Tu sais, c'est typiquement le genre de généralités ( les machins sont bidules, et les trucs sont machin-chouettes) qui n'ont aucun sens pour moi, autre que celui de raccourcis faciles et dangereux.
J'arrête là ; finalement, les Américains ne m'intéressent pas suffisamment pour que je m'éternise sur cette discussion.
À dans 15 jours (c'est ton temps de gestation, j'ai l'impression😄), avec un autre sujet alla williama 😏 (Mais un à la fois, hein ? Et creuse-toi les méninges pour proposer quelque chose de plus original😇)
J'arrête là ; finalement, les Américains ne m'intéressent pas suffisamment pour que je m'éternise sur cette discussion.
À dans 15 jours (c'est ton temps de gestation, j'ai l'impression😄), avec un autre sujet alla williama 😏 (Mais un à la fois, hein ? Et creuse-toi les méninges pour proposer quelque chose de plus original😇)
en réponse à ;"u sais, j'ai l'impression que tu caresses des chimères. Tu ne vois des USA que quelques faits d'armes glorieux et vieillissants, que ton admiration hypertrophie, au point de ne parvenir à regarder ce qui t'entoure.
Serais-tu un homme du passé ?
Je pourrais tout autant ne retenir de la France que 1789, voire mieux (rien que pour t'embêter) 1793, et dire, c'est génial !"
aie aie aie c'est reparti pour un tour! bon ce topic je l'ai ouvert non pas pour recenser les anti-américanistes du forum, ni pour faire une tribune aux pro-américanistes. Cela je le répète n'a aucun sens. Un pays (et surtout les Etats unis) n'est jamais constitué d'un seul bloc. Le monde apparaît aujourd'hui comme constitué de plus en plus par de 2 citadelles ennemies : d'une part, l'Amérique présentée comme le bastion de la réaction : des évangélistes, des obèses, de la culture idiote... et les autres "du reste du monde" qui attendent fébrilement l'effondrement de la première et qui seraient les bastions de la résistance et du changement. Alors que c'est toujours aux USA que naissent tous les mouvements qui aujourd'hui nous occupent et inspirent notre vie quotidienne. Il serait bon de tirer certaines choses au clair, afin de ne pas scier définitivement la branche sur laquelle quoique nous en pensions nous sommes tous assis... Maintenant je vais essayé de répondre à Georges OZ qui lui est en plein dans le sujet.
aie aie aie c'est reparti pour un tour! bon ce topic je l'ai ouvert non pas pour recenser les anti-américanistes du forum, ni pour faire une tribune aux pro-américanistes. Cela je le répète n'a aucun sens. Un pays (et surtout les Etats unis) n'est jamais constitué d'un seul bloc. Le monde apparaît aujourd'hui comme constitué de plus en plus par de 2 citadelles ennemies : d'une part, l'Amérique présentée comme le bastion de la réaction : des évangélistes, des obèses, de la culture idiote... et les autres "du reste du monde" qui attendent fébrilement l'effondrement de la première et qui seraient les bastions de la résistance et du changement. Alors que c'est toujours aux USA que naissent tous les mouvements qui aujourd'hui nous occupent et inspirent notre vie quotidienne. Il serait bon de tirer certaines choses au clair, afin de ne pas scier définitivement la branche sur laquelle quoique nous en pensions nous sommes tous assis... Maintenant je vais essayé de répondre à Georges OZ qui lui est en plein dans le sujet.
Bonsoir,
"Le monde apparaît aujourd'hui comme constitué de plus en plus par de 2 citadelles ennemies"
Cet état de fait, ce sont les Etats-Unis qui l'ont promu, avec la manichéisme de Bush, l'axe du mal, et le baratin de croisé des dernières années.
"Alors que c'est toujours aux USA que naissent tous les mouvements qui aujourd'hui nous occupent et inspirent notre vie quotidienne. "
Tu parles avec aplomb, mais cela ne rend pas une idée vraie pour autant. Je trouve même ça assez faux.
Michel
"Le monde apparaît aujourd'hui comme constitué de plus en plus par de 2 citadelles ennemies"
Cet état de fait, ce sont les Etats-Unis qui l'ont promu, avec la manichéisme de Bush, l'axe du mal, et le baratin de croisé des dernières années.
"Alors que c'est toujours aux USA que naissent tous les mouvements qui aujourd'hui nous occupent et inspirent notre vie quotidienne. "
Tu parles avec aplomb, mais cela ne rend pas une idée vraie pour autant. Je trouve même ça assez faux.
Michel
Salut Georges,
Tout d'abord, tu as raison c'est une erreur de ma part j'aurais du préciser "vous les francophones" ou "vous les non-américains" en début de topicet merci d'être le premier à évoquer la musique américaine qui me semble être un des aspects les plus importtants dans la globalisation culturelle. Lorsque j'étais ados j'écoutais du rock : les Doors, le Velvet Underground, les Stooges etc... je ne comprenais rien à leurs paroles et pourtant c'était la seule musique qui me convenait. J'ai compris plus tard que c'était en fait l'énergie qui se dégageait de cette univers qui me plaisait et qui constituait comme un ensemble de codes de reconnaissance entre jeunes.
Pour "l'Empire", on oublie facilement que c'est nous européen qui avons exterminé les indiens, avons déporté les noirs comme esclaves. L'Amérique blanche qui asservi le reste du monde c'est nous qui l'avons inventé! Mais dans cette Amérique, il y a aussi depuis toujours des forces originales qui inventent, contestent, allient la culture et la puissance technologique... l'Amérique est la meilleure amie des luttes d'émancipation des femmes, des minorités sexuelles, des jeunes, de la reconnaissance ethnique et de la communication au-delà des frontières... Et puis l'impérialisme sert aussi de bouc émissaire pour excuser les échecs économiques de certains régimes ou pour masquer les prédispositions naturelles à la dictature chez d'autres. Cela dit, Je n'excuse rien! ni la guerre du Vietnam, ni celle d'Irak. Mais plus de 30ans après la fin de la guerre du Vietnam n'y-a t-il pas comme un arrière goût amère de constater qu'après tant de morts vietnamiens la solution pour eux maintenant est le libéralisme et le dollar? demande-t-on les mêmes comptes aux impérialistes chinois et russes qui ont soutenu le Vietnam dans sa quête du paradis? moi je crois qu'en tant qu'occidental on doit contredire" l'Empire", mais ne pas pour autant anéantir l'Amérique et les américains.
Tout d'abord, tu as raison c'est une erreur de ma part j'aurais du préciser "vous les francophones" ou "vous les non-américains" en début de topicet merci d'être le premier à évoquer la musique américaine qui me semble être un des aspects les plus importtants dans la globalisation culturelle. Lorsque j'étais ados j'écoutais du rock : les Doors, le Velvet Underground, les Stooges etc... je ne comprenais rien à leurs paroles et pourtant c'était la seule musique qui me convenait. J'ai compris plus tard que c'était en fait l'énergie qui se dégageait de cette univers qui me plaisait et qui constituait comme un ensemble de codes de reconnaissance entre jeunes.
Pour "l'Empire", on oublie facilement que c'est nous européen qui avons exterminé les indiens, avons déporté les noirs comme esclaves. L'Amérique blanche qui asservi le reste du monde c'est nous qui l'avons inventé! Mais dans cette Amérique, il y a aussi depuis toujours des forces originales qui inventent, contestent, allient la culture et la puissance technologique... l'Amérique est la meilleure amie des luttes d'émancipation des femmes, des minorités sexuelles, des jeunes, de la reconnaissance ethnique et de la communication au-delà des frontières... Et puis l'impérialisme sert aussi de bouc émissaire pour excuser les échecs économiques de certains régimes ou pour masquer les prédispositions naturelles à la dictature chez d'autres. Cela dit, Je n'excuse rien! ni la guerre du Vietnam, ni celle d'Irak. Mais plus de 30ans après la fin de la guerre du Vietnam n'y-a t-il pas comme un arrière goût amère de constater qu'après tant de morts vietnamiens la solution pour eux maintenant est le libéralisme et le dollar? demande-t-on les mêmes comptes aux impérialistes chinois et russes qui ont soutenu le Vietnam dans sa quête du paradis? moi je crois qu'en tant qu'occidental on doit contredire" l'Empire", mais ne pas pour autant anéantir l'Amérique et les américains.
en réponse à "Cet état de fait, ce sont les Etats-Unis qui l'ont promu, avec la manichéisme de Bush, l'axe du mal, et le baratin de croisé des dernières années. "
oui, il l'a certainement amplifié. Mais cette détestation des américains existait déjà dès la fin de la seconde guerre mondiale. Dès cette époque, Il était de bon ton dans certains milieux de crier aux américains "Go home" et dans le même temps d'applaudir à l'expansionnisme soviétique. De dire que tout était merveilleux dans l'ex-URSS d'y attendre qu'elle apporte la libération des peuples, alors que dans le même temps les USA démarrait leur révolution technologique, des moeurs et de la reconnaissance des individus.
oui, il l'a certainement amplifié. Mais cette détestation des américains existait déjà dès la fin de la seconde guerre mondiale. Dès cette époque, Il était de bon ton dans certains milieux de crier aux américains "Go home" et dans le même temps d'applaudir à l'expansionnisme soviétique. De dire que tout était merveilleux dans l'ex-URSS d'y attendre qu'elle apporte la libération des peuples, alors que dans le même temps les USA démarrait leur révolution technologique, des moeurs et de la reconnaissance des individus.
Bonjour,
Oh tu ressors encore de vieux débats... 😕
"Mais cette détestation des américains existait déjà dès la fin de la seconde guerre mondiale."
Pays de la prohibition, de la discrimination raciale et du maccarthysme, on n'était pas obligés d'aimer.
"De dire que tout était merveilleux dans l'ex-URSS d'y attendre qu'elle apporte la libération des peuples"
A l'époque c'était la cas ; l'URSS était un modèle enviable en matière de santé, d'éducation, et l'espérance de vie était supérieure à ce qu'elle est maintenant en Russie.
"et de la reconnaissance des individus. "
D'individualisme forcené ; la reconnaissance c'est bien autre chose, et n'a rien à voir avec les Etats-Unis.
Michel
Oh tu ressors encore de vieux débats... 😕
"Mais cette détestation des américains existait déjà dès la fin de la seconde guerre mondiale."
Pays de la prohibition, de la discrimination raciale et du maccarthysme, on n'était pas obligés d'aimer.
"De dire que tout était merveilleux dans l'ex-URSS d'y attendre qu'elle apporte la libération des peuples"
A l'époque c'était la cas ; l'URSS était un modèle enviable en matière de santé, d'éducation, et l'espérance de vie était supérieure à ce qu'elle est maintenant en Russie.
"et de la reconnaissance des individus. "
D'individualisme forcené ; la reconnaissance c'est bien autre chose, et n'a rien à voir avec les Etats-Unis.
Michel
Bonjour,
Au delà des élucubrations de certains évangélistes américains, il y a une réelle symbiose entre protestants et juifs. Ils se retrouvent sur des valeurs communes de civilisation. Les 2 ont eu en Europe a souffrir du même persécuteur : l'église catholique. L'adversité et les guerres ont contribué à les unir. Et toujours pour des raisons historiques ou par des choix religieux, ils ont un rapport avec l'argent qui est plus naturel et moins complexé.
Tu n'as strictement rien compris à ce que j'écrivais. Il ne s'agit pas de "réelle symbiose" (🤪😏) entre protestants et juifs mais du fait que les premiers se placent dans une perspective eschatologique laquelle suppose un certain comportement des seconds (retour en Israël). Que cela crée en apparence une certaine communion de vue est possible, mais je me souviens avoir lu des propos assez dubitatifs de certains juifs israéliens sur ce thème, en gros : la première étape (retour en Israël) why not, mais la seconde (conversion au christianisme), non. Cela les inquiète un peu de se voir instrumentalisés en vue de l'accomplissement d'une prophétie fumeuse.
Catherine
Au delà des élucubrations de certains évangélistes américains, il y a une réelle symbiose entre protestants et juifs. Ils se retrouvent sur des valeurs communes de civilisation. Les 2 ont eu en Europe a souffrir du même persécuteur : l'église catholique. L'adversité et les guerres ont contribué à les unir. Et toujours pour des raisons historiques ou par des choix religieux, ils ont un rapport avec l'argent qui est plus naturel et moins complexé.
Tu n'as strictement rien compris à ce que j'écrivais. Il ne s'agit pas de "réelle symbiose" (🤪😏) entre protestants et juifs mais du fait que les premiers se placent dans une perspective eschatologique laquelle suppose un certain comportement des seconds (retour en Israël). Que cela crée en apparence une certaine communion de vue est possible, mais je me souviens avoir lu des propos assez dubitatifs de certains juifs israéliens sur ce thème, en gros : la première étape (retour en Israël) why not, mais la seconde (conversion au christianisme), non. Cela les inquiète un peu de se voir instrumentalisés en vue de l'accomplissement d'une prophétie fumeuse.
Catherine
Bonjour Catherine....
"une perspective eschatologique"
Tout de suite les grands mots... 😏 VF c'est le France culture des forums de voyage, vraiment 🙂.
Michel
"une perspective eschatologique"
Tout de suite les grands mots... 😏 VF c'est le France culture des forums de voyage, vraiment 🙂.
Michel
... mais tu te places uniquement du point de vue religieux des extrémistes évangélistes. Alors que pour la grande majorité des juifs américains il s'agit d'une question de reconnaissance envers le pays et les hommes qui les ont accueilli sans restrictions et sans persécutions.
ps..et je ne vois pas ce que la scatologie a à faire là-dedans!😏
encore un retour en enfance!!!
Williama le mufle
Ainsi depuis 50 ans, les américains sont à l'origine des mouvements de libération des femmes, des noirs, des minorités sexuelles, de l'écologie. Des révolutions sexuelles et de comportements. De modes vestimentaires universelles. de combats pour les droits civiques, de mouvements remettant en cause la société de consommation, de courants musicaux etc.. tout ceci côtoie également un mouvement très conservateur : pour la peine de mort, les dérives évangéliques, la remise en question du droit à l'avortement...
Salut monseigneur W., "saint Todd" m'a apporté l'explication concernant le côté irrationnel des mouvements conservateurs aux USA ( loi anti-avortement, créationisme). Celui ci est lié à une recherche de sens consécutif à l'athéïsme de la société. " Chacun fait ce qu'il peut de son côté pour s'en sortir métaphysiquement" et il ajoute que ce côté irrationnel s'est développé dans des secteurs sociaux où le niveau des revenus et la sécurité sociale ont bien reculé. De notre côté, en France, pays considérablement plus conservateur à de nombreux égards, s'est développé l'arabophobie puis l'islamophobie... la recherche du bouc-émissaire de notre société, en crise religieuse ( consécutif à l'athéïsme) et "en quête de sens", est effrayante également. Les évangélistes me paraissent presque sympathiques ! ( c'est une boutade) En tout cas, je trouve que cet auteur est assez "lumineux" !
Salut monseigneur W., "saint Todd" m'a apporté l'explication concernant le côté irrationnel des mouvements conservateurs aux USA ( loi anti-avortement, créationisme). Celui ci est lié à une recherche de sens consécutif à l'athéïsme de la société. " Chacun fait ce qu'il peut de son côté pour s'en sortir métaphysiquement" et il ajoute que ce côté irrationnel s'est développé dans des secteurs sociaux où le niveau des revenus et la sécurité sociale ont bien reculé. De notre côté, en France, pays considérablement plus conservateur à de nombreux égards, s'est développé l'arabophobie puis l'islamophobie... la recherche du bouc-émissaire de notre société, en crise religieuse ( consécutif à l'athéïsme) et "en quête de sens", est effrayante également. Les évangélistes me paraissent presque sympathiques ! ( c'est une boutade) En tout cas, je trouve que cet auteur est assez "lumineux" !
salut,
"aie aie aie c'est reparti pour un tour!"
Allez, je suis sûr que tu es content !😏
"Alors que c'est toujours aux USA que naissent tous les mouvements qui aujourd'hui nous occupent et inspirent notre vie quotidienne."
Ce "toujours" est étrange, d'autant plus que la nation états-unienne n'est née qu'a la fin du XVIII°s. Tu fais mieux que les créationnistes, toi !🤪
Et, la déclaration d'indépendance, ainsi que la constitution états-unienne doivent beaucoup à un certain courant de pensée... européen, tu sais, un truc qui s'appelle les Lumières, Aufklärung... Alors, d'accord, la Révolution Américaine est la première application politique de ces nouveaux principes... Mais de là à en faire un deus ex machina...
Allez zou, beau dimanche...
"aie aie aie c'est reparti pour un tour!"
Allez, je suis sûr que tu es content !😏
"Alors que c'est toujours aux USA que naissent tous les mouvements qui aujourd'hui nous occupent et inspirent notre vie quotidienne."
Ce "toujours" est étrange, d'autant plus que la nation états-unienne n'est née qu'a la fin du XVIII°s. Tu fais mieux que les créationnistes, toi !🤪
Et, la déclaration d'indépendance, ainsi que la constitution états-unienne doivent beaucoup à un certain courant de pensée... européen, tu sais, un truc qui s'appelle les Lumières, Aufklärung... Alors, d'accord, la Révolution Américaine est la première application politique de ces nouveaux principes... Mais de là à en faire un deus ex machina...
Allez zou, beau dimanche...
Vieux-russes de quel obédience ? 😏
Michel
Michel
Moins rasoirs aussi.
"La vérité"
tu as oublié le "je vous le dis"😏...
"notre amour-propre d'européen"
Ça existe, ça ?🤪 Drôle de manière de placer son amour-propre...
"les américains sont plus démocrates, plus novateurs et aussi plus révolutionnaires que nous." Merci pour ce fou-rire dominical !😏 On se croirait dans une cour de récréation !
D'accord, pour ce qui est de la démocratie, "nous" ne pouvons pas nous ériger en exemple. Mais "eux" non plus. Si ?
Révolutionnaires ? J'essaye d'imaginer Bush avec un T-Shirt du Che, un drapeau rouge à la main, et criant No Pasaran !😄
Si je me réfère à la définition d'une révolution, les Etats-Unis d'Amérique ne répondent qu'à un seul critère, celui de l'influence (et encore ! En se plaçant de l'autre côté, ce n'est pas un modèle librement adopté...) . Et celui de la violence.
Quel ancien système ? Quel nouveau système ? Quels principes nouveaux ?
tu as oublié le "je vous le dis"😏...
"notre amour-propre d'européen"
Ça existe, ça ?🤪 Drôle de manière de placer son amour-propre...
"les américains sont plus démocrates, plus novateurs et aussi plus révolutionnaires que nous." Merci pour ce fou-rire dominical !😏 On se croirait dans une cour de récréation !
D'accord, pour ce qui est de la démocratie, "nous" ne pouvons pas nous ériger en exemple. Mais "eux" non plus. Si ?
Révolutionnaires ? J'essaye d'imaginer Bush avec un T-Shirt du Che, un drapeau rouge à la main, et criant No Pasaran !😄
Si je me réfère à la définition d'une révolution, les Etats-Unis d'Amérique ne répondent qu'à un seul critère, celui de l'influence (et encore ! En se plaçant de l'autre côté, ce n'est pas un modèle librement adopté...) . Et celui de la violence.
Quel ancien système ? Quel nouveau système ? Quels principes nouveaux ?
en réponse "Révolutionnaires ? J'essaye d'imaginer Bush avec un T-Shirt du Che, un drapeau rouge à la main, et criant No Pasaran !"c'est là que tu te trompes! pendant que les progressistes européens et du tiers-monde sont toujours engoncés dans des débats idéologiques d'un autre âge, les progressistes américains ont fait plus pour avancer dans toutes les causes que je cite un peu plus haut que dans nul autre pays dans le monde.
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Nous souhaitons passer 1 mois au Vietnam . L'aide d'un guide est-ce utile?
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
Hello everyone,
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

...
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

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I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Hello everyone,
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
.
.
Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

...
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
.
.Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

...
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main... Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main... Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
Hello 🙂
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage . 3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce. Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide . Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point. Dans les grands axes nous avons fait : Sant José Alaiela Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe) Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific) Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait . Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville. Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage. Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José : C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé. Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox. Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines. Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues . Des bars avec agent de sécurité devant . Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons . Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc . L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir. On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris. Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business. Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire ! sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos . Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc ! ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ; le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire ''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas ! des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages . Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles, un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible" on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex ! le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ? pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique . Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs : Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous . Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage . 3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce. Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide . Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point. Dans les grands axes nous avons fait : Sant José Alaiela Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe) Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific) Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait . Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville. Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage. Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José : C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé. Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox. Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines. Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues . Des bars avec agent de sécurité devant . Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons . Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc . L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir. On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris. Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business. Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire ! sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos . Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc ! ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ; le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire ''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas ! des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages . Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles, un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible" on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex ! le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ? pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique . Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs : Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous . Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Bonjour,
en parcourant qq récits de voyages, je m'aperçois que l'on mentionne toujours notre réflexion à propos du gens du pays que l'on visite.
j'aimerai connaitre votre avis sur le peuple qui vous a le plus enchanté parmi vos voyages?
je ne souhaite pas de polémiques, juste des réflexions, des ressentis. a bientot de vous lire ...
en parcourant qq récits de voyages, je m'aperçois que l'on mentionne toujours notre réflexion à propos du gens du pays que l'on visite.
j'aimerai connaitre votre avis sur le peuple qui vous a le plus enchanté parmi vos voyages?
je ne souhaite pas de polémiques, juste des réflexions, des ressentis. a bientot de vous lire ...
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,

Hello to all East Africa lovers and nature enthusiasts in general,
While I prepare to share a recap of our latest trip/safari in Kenya soon, I’d like to wish you all a peaceful transition between 2025 and 2026.
Warm regards,
Puma2A.





...
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
Hi there,
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés. L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ? Ce sera peut être le leur ? Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ? Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ? Comprennez vous les martiens ? Leurs motivations sont elles pacifistes ?
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés. L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ? Ce sera peut être le leur ? Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ? Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ? Comprennez vous les martiens ? Leurs motivations sont elles pacifistes ?
Hi everyone.
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/

“Hey, your Marker... - My Marker? - The one you used to make hitchhiking signs.”
The marker in question is sitting proudly on the kitchen table. Marielle found it at the bottom of a moving box.
I’ve been meaning to tell the long story of my love affair with hitchhiking for years. Here we go.
To be honest, I’m not quite sure when it started. My earliest memory goes back to a fair with a bike race in my maternal grandparents’ village. I was with my cousin, my little sister, and three girl cousins. There were six of us, ages ranging from six or seven to thirteen or fourteen. Our parents stayed at the fair, and we’d had enough. So we decided to walk home. Only it was four kilometers away. So we hitchhiked. A guy driving an old car picked us all up and dropped us off at the farm. He probably found it amusing to see us thumbing a ride by the side of the road, but maybe it also worried him a bit. With everything you read in the papers...
Around fifteen or sixteen, I started hitchhiking regularly, alone or with a friend, to go to the nearby town. But it was especially when I started boarding school in Orléans that it became more regular. The first year, I’d leave Monday morning and come back Saturday noon by bus. It was an old, uncomfortable bus where we froze in winter. To make matters worse, I often got motion sickness if, as was too often the case, I ended up sitting in the back. In the spring, a high school friend suggested I hitchhike back. It meant a slight detour, but the advantage was taking only national roads.
So that’s how, from the end of tenth grade to twelfth grade, I’d thumb a ride every Saturday on the Pont de Bourgogne. Drivers were used to seeing young people hitchhiking, and it worked pretty well. Our biggest fear? Soldiers! At that time, military service was still mandatory, and on weekends, it wasn’t rare to see them competing with us. They’d keep their uniforms on to go home. That gave people confidence—with everything you read in the papers—and they’d rarely wait more than five minutes. We, with our long hair, were definitely less popular. From time to time, three big red-faced guys in a van coming back from a construction site would flip us off, yelling things like “go get a haircut, you bums!” Those were the good old days.
We still had a good laugh, though. Patrice, the friend I’d hitchhike back from school with on Saturdays, is a musician—I’d later discover he’s an excellent composer. A die-hard Beatles fan, he knows their repertoire by heart and spends his time singing at the top of his lungs while we thumb a ride. One Saturday late morning, we’d been waiting for a while at the exit of Châteauneuf-sur-Loire when a little lady came up to him and asked if he could please sing a little quieter: a baby was sleeping in the house. He put on the most sorry face: “Oh, sorry ma’am, we didn’t realize.” No sooner had the lady gone back inside than he started again. Luckily, a car stopped just then, sparing me the embarrassment of seeing the lady come back out.
Saturday was also the day when the cigarette pack was dangerously low. So before leaving, we’d go buy some “Parisiennes,” the “P4s” as we called them back then. They were slightly thinner cigarettes with a mix of tobacco scraps. Sometimes they tasted like light tobacco, sometimes like dark. Not great, but by the end of the week, our pocket money was gone. They were sold in small packs of four, hence the name P4. We’d only pay 20 centimes. On Saturdays, it was rare for the two of us to manage to scrape together 1.50 F to buy a whole pack of Gauloises...
The last twenty kilometers, I’d usually do alone, Patrice having reached his destination. From time to time, luck would smile on me: an acquaintance would just happen to pass by and stop. One January Saturday, at the exit of Gien, I ran into another guy from Argenton whom I knew a little. That day, the weather was nice, but the temperature was well below zero. It was around noon, and it was the off-peak hour. We were shivering, stamping our feet by the side of the road, when a Citroën “Tube” arrived: it was his father’s boss’s, a mason. They were both sitting in the front, but since they were obese, they had us climb onto the open back. Even though we huddled against the cab to shelter from the wind, the twenty kilometers felt very long, especially since we were only going sixty kilometers an hour. Our hands and cheeks were blue when we finally arrived.
The year I took my baccalaureate, a friend with a 2CV would take me Monday mornings with one or two others we’d pick up in nearby villages. We’d share the gas costs, but it was still cheaper than the bus. And in winter, the bus was my nightmare. You had to get up at five to catch it at six. Not enough sleep, and outside it was freezing or raining—or both. The 2CV was luxury. Plus, Philippe would pick me up at home. On the other hand, since I didn’t have class Saturday mornings—well, I did, but we only had PE the first two hours and nothing after—I’d skip class and slip out right after breakfast to thumb a ride at the Pont de Bourgogne.
Those three high school years were formative in this optional subject that was hitchhiking. Little by little, I learned the rules of the game. First, you shouldn’t walk along the road while thumbing. Cars go too fast and can’t stop easily. Accepting a ride that’s too short is also a no-go. The guy who offers to take you a little way but drops you off at some vague crossroads in the middle of nowhere? No thanks. You need to get dropped off in a town. If it’s a fairly big city, you often have to cross it from one end to the other, but it’s better. At the exit, you have to choose your spot well. Actually, you have to put yourself in the driver’s shoes: they need to see you early enough, not be going too fast, and be able to stop easily without risking an accident. So when leaving a city, it’s better not to go too far. It’s wiser to find a spot where cars go slowly and can stop easily. And preferably near a café. The café is for when you still have a few coins for a coffee and need to warm up. From time to time, you’d run into someone nice who’d make a detour to drop you off at a better spot to start again. Finally, if possible, avoid hitchhiking on Sundays. Cars are packed with whole families who, most of the time, aren’t going far. And then there’s the little worry of those people who rarely leave home: with everything you read in the papers...
During those high school years, it was only short trips, rarely exceeding a hundred kilometers. Later, I aimed bigger, and things were a bit different. In 1973-74, I crossed part of France for the first time on two or three occasions, coming back from the German border or returning to Bordeaux, where we lived briefly. Since there weren’t many highways back then, we took national roads. It was during these trips that I realized it was better to leave in the evening. As I said earlier, Sunday is to be avoided, but on weekdays, there’s another problem: if you leave in the morning, you only make short hops. First, it often takes longer to get going because drivers are people going to work nearby. Which brings us back to those who drop you off in a bad spot, far from everything. There, you have to know how to refuse. You thank the driver for stopping—oh, if only everyone could be like you—while explaining why you’d rather stay put. People don’t take offense, by the way. Those who pick up hitchhikers often hitchhiked themselves when they were in the military or before they had a car. In the late afternoon, you’d often run into salespeople or truckers, in other words, people who drive a lot. At that time, salespeople no longer had appointments and were more relaxed. They wanted to talk about something other than the merits of their products. On the radio, it was time for *Les Grosses Têtes*. You’d also quite often run into small business owners, professionals, or even hippies. The conversations were pleasant and often enriching. A little later in the evening, truckers would take over. They’d already driven a few hundred kilometers, and the depot or customs was still far away. So they’d gladly take a hitchhiker to stay awake at the wheel and chat. The radio with Max Ménier’s show *Les routiers sont sympas*, you’d eventually get tired of it. So a hitchhiker was a change. Others, who’d hit the road at midnight to be at their destination by morning, were nice and offered to let you lie down on the bunk while they drove. When you’d been hitchhiking since six in the evening, freezing in the wind between two vehicles, you weren’t unhappy to take a little nap.
Speaking of Max Ménier, he’d often make announcements for hitchhikers. One evening, I called him. It was getting late, and I still had quite a way to go. No luck: the show had ended for good the day before!
In short, it’s better not to rush, sleep in, and leave after lunch, or better yet, in the late afternoon. Obviously, I’m talking about when you have several hundred kilometers to cover. That’s when you have to play it pro.
First thing, especially at night, but it also applies in the middle of summer when the light is blinding: dress to be seen from far away. I’ll admit I have an advantage over most other hitchhikers: I’m small and don’t scare people. To balance that out, racist drivers often take me for an Arab and are less likely to pick me up, but overall, the balance tips in my favor. Back to the need to be seen: at night, I wear light-colored clothes. In headlights, you can see me from far away.
Second thing: travel light. Forget the big backpack with a frame. Drivers don’t always have room in the trunk or on the back seat, especially if it’s rained and the ground is wet. Plus, it forces them to get out of the car. If they’re nice enough to pick up a hitchhiker, you shouldn’t ask for too much either.
Third thing: bring a cardboard sign and a big marker—like the ones in the photo at the start of this post—to write the name of your destination. In the early 80s, I ran a tourist house in the Cher, but I lived in the Netherlands. In the off-season, it was only open on weekends. On Fridays, I’d leave Holland and return on Mondays. 1200 km round trip. On the way there, in Paris, I’d stand at Porte de la Chapelle. At that spot, the road is very wide, and drivers could stop easily. Obviously, on the sign, I didn’t write Eindhoven, which not everyone knows, and even less Amsterdam because of its seedy reputation. In that case, you’d expect to see a police car stop and two officers in kepis ask for your papers. So as a first destination, I’d write Compiègne. We were well out of Paris, and since it wasn’t too far, a trucker or salesperson was less reluctant to stop. Once past Compiègne, I’d take out my Lille sign. Once in Belgium, it wasn’t really necessary to use a sign anymore, since everyone was going in the same direction. Usually, the guy who picked me up at Porte de la Chapelle would say he wasn’t going far but could take me a little way. Before that, I’d still ask if there was a gas station on the highway where he could drop me off before exiting. While talking, the guy would realize he wasn’t dealing with a dangerous criminal. He’d pretend to check his watch, think for a moment, then say that actually, he was going to Belgium and could take me to the border or a little beyond. To leave Paris on the way back, I’d take the train to Melun, where it was easier to hitchhike than at Porte d’Italie.
Over all those years, I think I was pretty lucky. Or maybe philosophical enough not to imagine a car would stop after a few minutes. An hour’s wait was average. Sure, I sometimes waited three, four, or five hours. Most often at odd hours and in terrible weather. When it doesn’t work, it doesn’t work. But there’s always a moment when things pick up. Sure, when you’re soaked in freezing rain in the early morning after a sleepless night, you’re less philosophical than when I’m writing these lines comfortably at my computer, but it still holds true.
Earlier, I mentioned clothing and the importance of being well-rested before leaving. When you’ve eaten well and just gotten out of the shower, shaved, you’re in a better mood. And somehow, drivers sense it. Or at least, that’s the impression I’ve always had. It’s better to look in shape than disgusted at standing there, half-heartedly thumbing a ride. In short, when I’d start to get fed up with waiting, I’d go into the first café I saw for a coffee. Coming back out, I’d be refreshed, and most of the time, a car would stop within minutes. I’ve often said that when I stood by the side of the road thumbing a ride, I felt a bit like a gambler in front of a slot machine. It was a matter of giving luck a chance. And well, it worked out pretty well.
Then, there are countries where hitchhiking works really well and others where it’s harder. In the 70s-80s, it worked best in Germany and England. In the late afternoon, it wasn’t rare to be invited for tea. Well, that was in England. Tea meant being offered room and board. In Germany, they’d offer you coffee. Once there, they’d first show you the guest room and point out the bathroom before sitting you down in front of a big plate of cold cuts. In the evening, they’d go out in town, and the next morning, they’d usually drop you off at a good spot for hitchhiking. On the other hand, in Mediterranean and Scandinavian countries, you’d better be patient. In Spain or Italy, it’s better to take the train, which was dirt cheap back then. However, if you’re a couple traveling light, it’s already easier in most countries.
In 1982, I went on a trip around Turkey with my girlfriend. We only had two small bags, which was plenty. It was November-December, and we wore our warm, bulky clothes. Leaving Eindhoven at nine in the morning, we arrived in Graz, near the Yugoslav border, at eleven at night. 1300 km in a day! In just four or five vehicles. One to the German border, about fifty kilometers from Eindhoven, the second to Hagen in the Ruhr, the third to Salzburg, and the last to Graz at the Yugoslav border. Record broken. During the night crossing of Yugoslavia, we ran into a trucker close to retirement who lent us the truck’s bunk. So we arrived fresh and rested near Skopje the next morning. We continued to Thessaloniki in northern Greece before taking the train to Istanbul. In Turkey, we traveled a good part of the country by hitchhiking too. With truckers in old, overloaded, slow trucks that climbed hills at fifteen kilometers an hour, but also in cars where five or six people were already crammed in. And every time, we were invited for tea. Once, we were even picked up by a big shot in his Mercedes with a chauffeur. Until then, the average speed was around fifty kilometers an hour. There, we were going two hundred. On a national road, not a nice European highway.
I’ve also hitchhiked in Nepal, from Lumbini, Buddha’s birthplace, to a village on the way to Pokhara. It must have been midday. No bus until the next day. I gave it a try. A small truck overloaded with rice sacks, with two or three young people already perched on top, stopped. I rode on the roof of the cab. At fifty kilometers an hour when it was going well, with a breathtaking view. Coming back from India, I also crossed part of Iran by hitchhiking, from Tehran to the Turkish border. I did this trip with an Austrian I met at the hotel who, like me, had to watch his pennies. We gave it a shot. There was almost no traffic, but to our great surprise, the first car that passed in the area would always stop. They’d just ask for a modest contribution for gas, and it cost next to nothing.
Sometimes, you get scared too. After leaving Turkey in early December 82, we spent about two weeks in the southern Peloponnese harvesting olives. A few days before Christmas, we hitchhiked back to Holland. A girl picked us up in her little Fiat 500. We were driving on a mountain road, and that morning there was a bit of black ice. After crossing a pass, we saw the old Ford Taunus ahead of us at fifty meters start to skid. The driver let out a “heeee!” while grabbing my knees. I reflexively grabbed the wheel. Finally, the Taunus got back on track. And we didn’t swerve. But those few seconds felt very long.
In January 77, while I’d been living in Germany for a few months, I decided to spend a few days in Italy. By hitchhiking, of course. I left in the early afternoon, and by ten at night, I wasn’t far from Frankfurt. I saw a big Mercedes stop. The four or five young people crammed inside were listening to Schlager at full volume. Beer cans littered the floor. They didn’t have a precise destination, and as long as they were going south, that was fine with me. They’d finished their military service that very day and had clearly already celebrated their discharge. The driver was going 160, zigzagging dangerously from one side of the highway to the other. I should have realized he wasn’t entirely sober either. Luckily, there was almost no traffic. Finally, I managed to get dropped off at a gas station just before Frankfurt, relieved. I hope their trip didn’t end tragically.
Another time, coming back from Holland with my wife, we were picked up early in the morning near Senlis by two guys from Lille. They were going to work near Tours and could drop us off at Porte d’Italie. Apparently, they were coworkers but barely knew each other. The driver offered us a beer—at six in the morning, sure!—before opening another can for himself. He was clearly having trouble staying in the right lane. We politely declined, the passenger too. Everyone was tense. Luckily, it was rush hour on the ring road, and we were going slowly. When we got out of the car, the passenger said goodbye with the look of a guy being offered the condemned man’s rum and cigarette.
Finally, there are the annoying remarks from drivers who are either gay when you’re alone or turned on by the sight of your girlfriend when you’re a couple. In those cases, I’d get in the back so the guy wouldn’t feel too confident. And if the conversation got a little too suggestive, we’d deflect until we got dropped off.
And luckily, there are the times, not so rare after all, when you run into really nice people who invite you to eat and sleep at their place and drive you to a good spot the next morning. In Germany and England, that was common. And then there are the big strokes of luck, like during our trip to Turkey when we crossed most of Germany in one car, or that other time when some Germans drove me from the exit of Geneva all the way to the Costa Brava.
Going back to “with everything you read in the papers” and its variant “with everything you see on TV”—and now on the internet—it’s always left me perplexed. Personally, I’ve never heard of hitchhikers assaulting drivers, even if it may have happened. On the other hand, what was most common were hitchhikers being assaulted, especially girls. Anyway, even armed, it seems a bit stupid to assault the driver—wouldn’t that risk causing an accident?
Finally, since that time, I’ve occasionally wanted to hitchhike somewhere far away in France. Most often, too busy with work, it never happened, but the nostalgia hasn’t completely disappeared.
* * *
Other Hitchhikers
And then one day, I... settled down to become a driver myself. Ten years had passed, and you saw fewer and fewer hitchhikers. Or maybe I saw fewer because I had a regular job and wasn’t traveling the same way. And then I understood a few things.
Several times, I was tempted to pick up a hitchhiker, but they didn’t meet the required conditions. They were walking along the road instead of staying at the exit of the previous town. Hard to stop without risking an accident. Or the guy looked really scruffy. Or he was sulking, if not both. Then you think of that famous “with everything you read in the papers.” Not that I was scared, but unfortunately, the few hitchhikers I did pick up later were rarely interesting.
A few years ago, we picked up a young guy at the exit of a small town in Sologne. Not an easy spot for hitchhiking. Bad luck, he was a pretentious little jerk. He was barely 20 or 25 and talked like a bitter old man. He was a waiter in a restaurant. According to him, it was lucky he was there, otherwise the boss would have closed up shop long ago. You’d think he had thirty or forty years of professional experience behind him. As we approached Blois, he started ranting about Arabs, blaming them for all evils. And he laid it on thick. That morning, we were going to a teenager’s funeral who had just committed suicide, so he really got on our nerves, Mr. Know-It-All. Out of anger, I dropped him off next to a shopping center a few kilometers from downtown. Not nice, but it felt good.
Some time ago, we were driving around the Limousin on a Sunday to try out the used Twingo we’d just bought. We picked up a guy in his forties. A German who spoke French well. He started talking about the environment. He was a green Khmer. He got worked up all by himself with his pseudo-eco rant and, after a few kilometers, was almost yelling at us. As we were about to leave the main road for a small one, I dropped him off at a crossroads in the middle of nowhere. Normally, I would have made a little detour to take him to a better spot, but this time, I didn’t feel like doing the... eco-warrior a favor.
On the other hand, I’ve still done my good deed a few times. One June morning, coming back from Orléans, I saw a man in his sixties hitchhiking. The poor guy had had a rough time. He was from Montpellier and was coming back from Caen, where he’d been promised a job. Once there, they bluntly told him the position was already taken, and he had to go back. Except he didn’t have enough money left for the train. He’d spent the night hitchhiking without success. I could only take him as far as Lamotte-Beuvron, where I dropped him off near the fire station. Apparently, there was some vague shelter there or something, but it only opened a few hours later. In the meantime, he settled on the grass in a corner to sleep a little. While he was doing that, I quickly went to the train station to check the price of a ticket to Montpellier. It was within my means. Since he was sound asleep, I slipped the train ticket and 100 francs into his pocket. I couldn’t imagine him continuing to hitchhike all the way to Montpellier. And I bet he didn’t even have a piece of cardboard and a marker!
When we go to Brazil, we usually rent a small car. One day, we were coming back from Paracuru to Fortaleza when we saw a whole family hitchhiking. Two adults and two or three small children. Here near the equator, the sun sets very quickly, and it would soon be night. There was little traffic, and trucks wouldn’t stop because there was no room in the cab. As for the rich people driving big 4x4s, they wouldn’t stoop to picking up the lower classes. The only hope for this kind of family was usually a farmer or artisan who’d let them ride in the back of his pickup. Obviously, they were a bit surprised to see us. Everyone crammed in as best they could in the back of our little car. When we dropped them off, we got a whole string of “Deus lhes abençõe”—God bless you.
Still in Brazil, we were on the road from Barreirinhas to São Luís do Maranhão. About 150 km of deserted road with an isolated mud house here and there. A young woman flagged us down. She was very pregnant and had to get to the clinic twenty or thirty kilometers away to give birth. Someone was supposed to drive her, but the first signs of labor started earlier than expected, and the driver was unavailable. Even driving fast, we weren’t feeling great: it would be just our luck if she gave birth in the car!
Today, we’re in the age of smartphones and carpooling apps. Safety. With everything you see on TV... Three or four years ago, we signed up on a platform. Our first, and only, “client” was a little jerk who didn’t say a word the whole trip. No hello, no goodbye, and certainly no thank you. The next day, we found his Ray-Bans in the car. We didn’t run after him to give them back. Ha!
Hello,
On a flight from Paris to Montreal, since the aircraft trajectories pass quite a bit to the north (maybe even too much...), is there any chance of spotting this very special phenomenon from your seat on the plane? That is, the combined result of a meteorite impact dating back about 214 million years and Hydro-Québec’s major works in the 1960s and beyond on the Manicouagan for massive electricity production, which flooded and highlighted the valleys and topographic trenches? A few years ago, I somewhat naively asked "Totem Aviation," based near Les Escoumins and offering light aircraft flyovers above the Manic-5 dam. They told me the altitude needed to observe the entire phenomenon was way too high for them... 🤪 On geographical maps, it’s absolutely spectacular! 😮
On a flight from Paris to Montreal, since the aircraft trajectories pass quite a bit to the north (maybe even too much...), is there any chance of spotting this very special phenomenon from your seat on the plane? That is, the combined result of a meteorite impact dating back about 214 million years and Hydro-Québec’s major works in the 1960s and beyond on the Manicouagan for massive electricity production, which flooded and highlighted the valleys and topographic trenches? A few years ago, I somewhat naively asked "Totem Aviation," based near Les Escoumins and offering light aircraft flyovers above the Manic-5 dam. They told me the altitude needed to observe the entire phenomenon was way too high for them... 🤪 On geographical maps, it’s absolutely spectacular! 😮