Bonjour,
Ca n’est qu’un sentiment, mais j’ai l’impression pour ma part que ce qui irrite les français chez leurs confrères américains, c’est leur côté expansif (= vu d'un autre point de vue : leur manque de retenue) : ils se donnent l’accolade à tire larigot, affichent leur salaire, vantent leurs réussites, idolâtrent leur nation, sont d’un patriotisme viscéral et ostentatoire (qui nous insupporte dans certains de leurs films) et ne s’encombrent pas de nombre de nos tabous (entre autre)...
Et tout cela mis bout à bout apparait via le prisme français comme le summum de l’arrogance…..arrogance à laquelle nous répondons d’ailleurs, étrangement (!), par de la condescendance…
"c’est leur côté expansif (= vu d'un autre point de vue : leur manque de retenue) : ils se donnent l’accolade à tire larigot, affichent leur salaire, vantent leurs réussites, idolâtrent leur nation, sont d’un patriotisme viscéral et ostentatoire (qui nous insupporte dans certains de leurs films) et ne s’encombrent pas de nombre de nos tabous (entre autre)..."
Ils ont un peu tendance à se dire votre ami en 5 minutes, et à vous oublier aussi vite dès le dos tourné. Moi ça ne me donne pas très envie de m'investir.
"Pour finir, il faut quand même rappeler que ce sont les Américains qui sont venus aider les Francais pendant la 2e Guerre...donc on ne peut pas dire que ca n'aide pas personne. Je ne suis pas pour la guerre (loin de là) mais ca n'est pas totalement inutile et vain non plus... "
Cette renguaine ne saurais justifié de ce prosterné devant eux !!!, le font il envers la france pour l'aide qu'elle leurs à apporté ? Lafayette n'est pas inconnus dans ce pay ..., et la grosse statut qui est à l'entrée du port de New York, elle veut dire quoi déjà et elle vient d'ou ... ?
La France et les USA vivent une histoire d'amour mouvementé ou chaque faux pas de l'autre entraine des réaction passionné, ni plus ni moins ...
Il faut avoué que ca fait bien pour les bobo de ce dire "contre l'idée de pensé des am��ricains", c'est même bobo abreuvé de Friends dans leurs jeunes ... monde de paradoxes...
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
il faut quand même rappeler que ce sont les Américains qui sont venus aider les Francais pendant la 2e Guerre
Comme le dit Philobate dans le message précédent il faut arrêter avec ça. Les Américains remercient-ils encore les Français de leur avoir fait gagner la bataille de Yorktown contre les Anglais ? Sans Rochambeau et ses 11000 hommes que seraient devenus les auteurs de la déclaration d' indépendance ? Envoyés dans un bagne d' Australie ? Sans la France les Etats-Unis indépendants n' auraient pas existé, ce serait une colonie anglaise du Commonwealth avec un gouverneur ou un premier ministre et une reine à Londres.
en réponse : "Et pour finir, je dirais que ce truc de rabacher sans cesse que les Américains sont venus aider les Français est un peu ridicule. Devrons-nous à jamais nous agenouiller devant eux pour les remercier d'être venu nous libérer ? "
bonjour, Non bien sur! mais dans leur "coupable intéressement stratégique" on peut tout de même les remercier de nous avoir épargné toute la tristesse et les humiliations qu'ont connu les tchèques, les polonais, les hongrois...pendant 45 années après la guerre!
... et de toute façon la remarque de Gildadesiles ne résiste pas aux faits!
30 ans environ après l'affaire Dreyfus et l'hystérie anti-sémite qui s'ensuivit, la République avait à sa tête un Président du conseil juif, Léon Blum, puis un peu plus tard c'était Pierre Mendès-France.. Aucun autre pays à ma connaissance a fait de même. Sur ce plan les américains n'ont fait que nous emboîter le pas.
GRUMCHHH, J'ai failli m'étrangler avec un camenbert ! Geob, ça dépend quelle laïcité, il y a des laïcs, qui m'hirrisse le poil et ça dépend quelles lois, il y en a de plus en plus, le gilet fluo ...
Bien sûr, cela n'enlève rien à ce qu'ils ont fait et au courage de ces pauvres gars qu'on a envoyé se faire tuer sur les plages françaises, bien loin de chez eux.
Mais de là à considérer que 60 après, il nous faille encore tout accepter pour les remercier, il y a un juste milieu.
La France a aidé les Etats-Unis, les Etats-Unis ont aidé la France...l'histoire est longue (même si celle des Etats-Unis ne l'est pas tant que cela) et on ne peut handicaper l'évolution par le culte du passé. Le fait que les Américains soient venus libérer une partie de l'Europe ne signifie pas, pour autant, que je dois applaudir à chaque fois que les Etats-Unis se lancent dans une nouvelle guerre. Ou alors, il nous faudrait haïr les Allemands pour avoir occupé la France. Mais dans ce cas, une bonne partie de l'Europe devrait nous haïr pour l'avoir occupée sous Napoléon. Et les Anglais devraient sans cesse remercier les Prussiens, parce que sans l'arrivée de Blücher, Waterloo c'était mal barré pour eux.
On ne s'en sort plus. Reconnaître ce qu'ont fait les Américains est une chose, mais que cela ne nous empêche pas de dire ce que nous avons à dire quand nous estimons devoir le faire.
Bien sûr, cela n'enlève rien à ce qu'ils ont fait et au courage de ces pauvres gars qu'on a envoyé se faire tuer sur les plages françaises, bien loin de chez eux.
Avaient t ils le choix ces pauvres gars ?
Ma remarque n à rien de désobligeante ayant habité Draguignan qui possède un cimetière/mémorial Américain,
J y ai mené mes enfants pour leur expliquer la folie des hommes, leur faire voir le nom et les diverses religions inscrits sur les croix, de tous ces jeunes et moins jeunes qui on laissé leur vies pour que la notre soi meilleure,
Je n ai jamais manqué les cérémonies commémoratives du débarquement et de remercier les anciens GI faisant le voyage chaque année,
Du bonheur dans leurs yeux de voir que des générations plus tard des gens se souvenaient.
Mais de là à considérer que 60 après, il nous faille encore tout accepter pour les remercier, il y a un juste milieu.
Remerciements nuancés quand on sait que leur action d engagement n était pas tout a fait désintéressée:
liés au danger de la finalisation des V2/V3 a portée intercontinentale et de la première bombe H qui auraient porter la désolation sur le sol US a court terme,
Et depuis, toujours une guerre sur le feu,
La plus désastreuse pour moi:
le Vietnam, que de souffrances de part et d autres !
Ceux qui on lu « l innocence perdue » comprendrons ce que je veux exprimer
Seul bémol, Dieu que l'on met à toute les sauces et l'extrémiste religieux qui m'insupporte....--
Je suis bien d' accord avec toi, Sylvie, il y a de tout, du tres bien comme du pas bien du tout, comme partout ailleurs.
Mais ton bemol est un bemol tres lourd. Je n' y ai pas vecu moi-meme mais connais bon nombre d' europeens qui y ont vecu et qui ont quelques problemes avec cette presence d' une religiosite souvent douteuse, presence parfois pas trop evidente en surface mais qui se declare vite, si je m' en tiens a ce que j' en ai entendu, quand on aborde des sujets comme Israel. Desole, mais c' est un sujet inevitable quand on parle des USA. Pour en revenir a ce que mes amis m' ont explique, des (des = pas tous) americains tres bien sous tous rapports surprennent quand on parle d' Israel, avec la vue suivante: la Bible parle d' un pays promis a un peuple privilegie + la Bible est la reference ultime et absolue - donc il est consistent avec ses convictions religieuses de supporter a 100% l' expansionisme d' Israel. C' est un raccourci et je me trompe peut-etre de mots ici ou la, mais il y a de ca.
Je crois qu' on se leurre quand on veut completement dissocier les gens de la politique etrangere du pays. Il est bien entendu que tous ne partagent pas les memes opinions et attitudes, et j' ai des amis americains que je trouve absolument impeccables sur toute la ligne y compris politique. Mais le fait reste bien que les USA ont trop souvent vu leur politique etrangere imposee par une majorite ou presque majorite.
Et que dire dernierement de leur manque de reaction quand un pays voisin a saccage la bande de Gazzah? Maintenant les USA accordent "genereusement" des fonds pour reconstruire Gazzah. J' appelle ca une souscription ou un sponsoring presque directs de la politique brutale et inconsidree de ces fameux voisins. Un cas grave d' hypocrisie objective de la part d' une grande puissance qui pretend apporter la paix et la liberte au reste du monde.
C' est sans doute l' une des raisons principales pour lesquelles les americains ne sont souvent pas tres aimes a l' etranger. Il est bien sur dommage de faire de l' amalgame et de mettre tous les americains dans le meme panier, mais la question de depart etait "pourquoi on ne les aime pas?", et en voila je pense une bonne raison.
Ne parlons pas du culturel: des gemmes et du superbe, plein - mais aussi le reste ......
Pour en revenir a ce que mes amis m' ont explique, des (des = pas tous) americains tres bien sous tous rapports surprennent quand on parle d' Israel, avec la vue suivante: la Bible parle d' un pays promis a un peuple privilegie + la Bible est la reference ultime et absolue - donc il est consistent avec ses convictions religieuses de supporter a 100% l' expansionisme d' Israel. C' est un raccourci et je me trompe peut-etre de mots ici ou la, mais il y a de ca.
Oui, il faut aussi savoir que pour certains chrétiens, nombre d'évangélistes en particulier -si mes souvenirs sont bons, le retour de l'ensemble des juifs en Israël et une fois réunis là leur inévitable conversion au christianisme est la condition sine qua non de la seconde parousie, signant la fin des temps...
salut,
Toutes les rubriques de VF ne suffiraient pas pour enregistrer les pour et les contre de la politique étrangère américaine.
Et ceci est valable pour tous les pays de la planète. La vision moyenne que l'opinion porte sur un problème est particulièrement changeante. Jusqu'au coeur des années 70, Israel représentait une juste cause en France. Se rappeler du large courant de sympathie des français envers les israeliens au cours de la guerre des 6 jours et après.
En outre, les détournements d'avions, les exécutions de passagers, ou le massacre d'athlètes aux Jeux Olympiques par les palestiniens ne contribuaient pas à rendre ces derniers très sympathiques aux yeux de l'opinion. Et bien maintenant c'est le contraire...Israel c'est le méchant et mettre un foulard palestinien autour du cou devient un nouveau signe de ralliement de la bonté universelle.
Les américains ont construit un grand pays et contribuent depuis toujours à développer une technologie et une culture universelle qui sous une forme ou une autre nous séduisent tous. Il y a des pratiques et des buts peu avouables dans toute politique étrangère, certes! et les américains n'ont pas le monopole du cynisme en ce domaine. Si nous voulons remettre en cause nos intérêts, notre façon de vivre et mieux partager il faut tout de même se poser la question... avec qui?
Mais je le répète associer comme tu dis "les gens et la politique extérieure d'un pays" est pour moi un leurre dangereux. C'est jeter l'anathème sur tout un pays au gré des humeurs et événements du moments. Doit-on ne plus lire Victor Hugo à cause du passé colonial de la France? brûler les oeuvres de Toltoï à cause de la Tchétchénie? ou ne plus écouter Verdi que l'on associerait à Mussolini?...
Les USA est le pays qui présente le plus de forces antagonistes et qui est surtout capable de les révéler
Qui aurait imaginé il y a quelques mois que le point final de l'ère Bush s'appellerait : Obama!
Les américains ont construit un grand pays et contribuent depuis toujours à développer une technologie et une culture universelle qui sous une forme ou une autre nous séduisent tous. Il y a des pratiques et des buts peu avouables dans toute politique étrangère, certes! et les américains n'ont pas le monopole du cynisme en ce domaine.
Que c'est creux...(on dirait le discours d'un homme politique en période électorale cherchant à émouvoir consensuellement pour ratisser large, ou le papier bâclé d'un journaliste qui n'a pas grand chose à dire et brode sur du vent)
C'est quoi la "culture universelle" séduisante des USA ?
En quoi leur politique étrangère est-elle "cynique" ?
Mais je le répète associer comme tu dis "les gens et la politique extérieure d'un pays" est pour moi un leurre dangereux. C'est jeter l'anathème sur tout un pays au gré des humeurs et événements du moments.
Ah bon ? parce que dans une démocratie, les gouvernants et les décisions qu'ils prennent n'ont aucun lien avec les desiderata de la majorité de la population ? Les Français n'ont rien de commun avec la politique de Sarkozy, les Italiens avec celle de Berlusconi e cosi via ? (Vous commencez déjà à vous laver les mains ?)
Pour la culture universelle sans chercher bien loin : tu n'as jamais écouté et tu ne t'es jamais identifié dans ta jeunesse à ce que véhiculait la musique américaine, et tu ne portes jamais de jeans, tu n'utilises pas internet...???
pour la 2ème partie de ton post.
Il y a une sorte d'autisme qui s'applique aux USA sur bien des sujets. C'est toujours l'étonnement et l'incrédulité chez certains européens et aussi dans le tiers monde que d'affirmer que toutes les révolutions sont nées et naissent aux USA et non là où on les attendaient.
Le pays qui a fait la guerre du Vietnam, la guerre d'Irak, qui pille les matières premières un peu partout est en même temps celui qui est capable de toutes les innovations, les audaces et qui fait également tomber les barrières morales. Les USA vont de Mac Carthy à Woodstock...
Un pays ne se résume pas au gouvernement du moment, allons! fait preuve d'un peu plus d'ouverture et d'originalité😏
Pour la culture universelle sans chercher bien loin : tu n'as jamais écouté et tu ne t'es jamais identifié dans ta jeunesse à ce que véhiculait la musique américaine, et tu ne portes jamais de jeans, tu n'utilises pas internet...???
La musique, beaucoup entendue, jamais écouté, jamais identifiée (merci pour "dans ta jeunesse").
Les jeans, oui, toujours, pour de vulgaires raisons de morphologie.
Internet c'est de la culture ou de la technologie ?
Autre chose ?
pour la 2ème partie de ton post.
Il y a une sorte d'autisme qui s'applique aux USA sur bien des sujets. C'est toujours l'étonnement et l'incrédulité chez certains européens et aussi dans le tiers monde que d'affirmer que toutes les révolutions sont nées et naissent aux USA et non là où on les attendaient.
Le pays qui a fait la guerre du Vietnam, la guerre d'Irak, qui pille les matières premières un peu partout est en même temps celui qui est capable de toutes les innovations, les audaces et qui fait également tomber les barrières morales. Les USA vont de Mac Carthy à Woodstock...
Qu'est-ce que tu entends par "la deuxième partie de mon post" ? (parce que là ce n'est pas net : tu ne réponds ni à ma question sur le cynisme, ni à mes interrogations sur la représentativité des gouvernements. J'ai donc du écrire à mon insu une deuxième partie subliminale visible de toi seul)
"C'est toujours l'étonnement et l'incrédulité ...d'affirmer que..." : je ne comprends pas ce que cela signifie. (modif : tu veux dire que certains européens et habitants du "tiers-monde" manifestent de l'étonnement ou de l'incrédulité quand williama ou quelqu'un qui pense comme lui leur affirme que toutes les révolutions... ?)
"toutes les révolutions sont nées aux USA" : on peut avoir la liste ?
"et non là où on les attendait" : "on" les attendait où ?
"tomber les barrières morales" : par exemple ?
Un pays ne se résume pas au gouvernement du moment, allons! fait preuve d'un peu plus d'ouverture et d'originalité
Désolée, j'ai cru que nous parlions de nos contemporains. Effectivement se former une opinion sur les embryons douillettement installés dans le ventre des immigrantes des XVII°, XVIII°, et XIX° siècle est très original, trop pour moi.🙂 (j'ai la fermeture et le manque absolu d'originalité de m'intéresser davantage à ce qu'il se passe aujourd'hui dont surgira le monde de demain 😊)
Pour la culture universelle sans chercher bien loin : tu n'as jamais écouté et tu ne t'es jamais identifié dans ta jeunesse à ce que véhiculait la musique américaine, et tu ne portes jamais de jeans, tu n'utilises pas internet...???--
Internet (extrait de Wikipedia):
At the IPTO, Licklider got Lawrence Roberts to start a project to make a network, and Roberts based the technology on the work of Paul Baran, [4] who had written an exhaustive study for the U.S. Air Force that recommended packet switching (as opposed to circuit switching) to make a network highly robust and survivable. After much work, the first two nodes of what would become the ARPANET were interconnected between UCLA and SRI (later SRI International) in Menlo Park, California, on October 29, 1969. The ARPANET was one of the "eve" networks of today's Internet.
Following on from the demonstration that packet switching worked on the ARPANET, the British Post Office, Telenet, DATAPAC and TRANSPAC collaborated to create the first international packet-switched network service. In the UK, this was referred to as the International Packet Switched Service (IPSS), in 1978.
Les Britanniques y ont ete pour beaucoup, il serait faux d' attribuer Internet aux Americains - trop simple.
...Les americains ont construit un grand pays et contribuent a developper une technologie (j'ajoute recherche fondamentale, medeciale, etc, il suffit de consulter, au cours des annees, le nombre d'americains qui se sont vus attribuer des prix Nobel!)
Oui, les americains ont contruit un grand pays, et c'est absurde d'aller contre cette idee ! Et c'est un pays qui integre tant bien que mal ses vagues d'immigration. Regardons la Floride, ou la langue principale est devenue l'espagnol, combien de pays au monde accepterait que sa propre langue soit depassee par une autre dans une region ou dans un etat.
Lorsque nous voyageons, nous constatons que la jeunesse des pays que nous visitons revent d'Amerique, car l'Amerique fait toujours rever...que cela plaise ou non ! Un jeune laotien, entre autres, reve d'Amerique...la France ca ne le fait pas recer !
Oui, nous vivons dans la culture universelle americaine, que cela plaise ou non, avec ses valeurs, sa creation artistique, son mode de vie : cela s'appelle la mondialisation ! Mais bien sur, il y a toujours des "Asterix" qui resistent, et c'est tant mieux !
La politique etrangere americaine est, au contraire de celle de la France, pragmatique, realiste, et se projette dans les 20 ans a venir : l'avenir d'un pays se pilote pas a courte vue ! Les americains preparent une eventuelle confrontation avec la Chine - la Chine aussi, en construisant une base navale ahurissante dans le sud de l'ile d'Hainan, ou des destroyers pourront se mettre a l'abri ! regardez l'augmentation du budget militaire de la Chine ! ( Les politiques etrangeres des Usa et de la Chine sont vraiment un modele de pragmatisme !)
L'erreur americaine a un nom : l'Irak ! Croire qu'elle a ete engagee, cette guerre, pour son petrole est absurde ! Regardons le cout faramineux de cette guerre ! Non, elle a ete engagee par conviction ideologique ! C'est effarant...comme l'etait l'entourage de Bush !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
Tiens, puisque tu t'interesses aux U.S.A., je vais te raconter une anecdote.
Il y a bien longtemps, on avait proposait le meme sujet de redaction dans une classe en France, et aux U.S.A. Le sujet etait : En vous promenant dans le parc de votre ville, vous constatez que celui-ci est rempli de detritus de toutes sortes. Que faites vous ?
Les petits francais ont repondu qu'ils allaient avertir leurs parents, ou bien le gardien du parc, ou ecrire au maire.
Les petis americains ont repondu qu'ils prendraient des pelles, des rateaux et des sceaux en plastique, et quils se mettraient a nettoyer le parc.
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
en réponse à: "Oui, il faut aussi savoir que pour certains chrétiens, nombre d'évangélistes en particulier -si mes souvenirs sont bons, le retour de l'ensemble des juifs en Israël et une fois réunis là leur inévitable conversion au christianisme est la condition sine qua non de la seconde parousie, signant la fin des temps...
(on rit, on pleure ou ?)"
Au delà des élucubrations de certains évangélistes américains, il y a une réelle symbiose entre protestants et juifs. Ils se retrouvent sur des valeurs communes de civilisation. Les 2 ont eu en Europe a souffrir du même persécuteur : l'église catholique. L'adversité et les guerres ont contribué à les unir.
Et toujours pour des raisons historiques ou par des choix religieux, ils ont un rapport avec l'argent qui est plus naturel et moins complexé.
en réponse à:""toutes les révolutions sont nées aux USA" : on peut avoir la liste ?
"et non là où on les attendait" : "on" les attendait où ? "
J'ai essayé d'en faire une liste au début de ce topic...elle n'est pas exhaustive.
Pour moi, les révolutions, toutes les mutations sociales, morales, culturelles et technologiques ne peuvent survenir que dans les pays qui n'ont pas anéanti entièrement la liberté.
Et les USA le démontre dans bien des domaines depuis plus de 50 années.
ps désolé pour le "dans ta jeunesse..." je suis un mufle! 🙁😏
mes souvenirs sont peut-être aussi lointains, mais ils abondent dans le sens de ceux d'Anàssa. Il me semble aussi que l'évangélisme est un antijudaïsme qui ne dit pas son nom...
Le voyage à Jérusalem a beaucoup de succès auprès des évangélistes, qui soutiennent à fond l'Etat hébreu, sans le moindre discernement. Juste par principe.
Parce qu'en parallèle le "Grand Israël" "débarasserait" (attention, les guillemets sont très importants et sont là pour indiquer que je n'adhère en rien à ces idées, qui, allez, je le revendique haut et fort, sont à mon odorat paticulièrement nauséabondes) les Etas-Unis d'Amérique de tous les juifs qui y vivent.
Ça ne vole pas plus haut que le Madagascar juif envisagé un temps par les nazis...
"Et toujours pour des raisons historiques ou par des choix religieux, ils ont un rapport avec l'argent qui est plus naturel et moins complexé"
Excuse moi, mais l'histoire et la culture n'ont rien de naturel !
Je vois ce à quoi tu fais référence : les activités bancaires des juifs au Moyen Age, c'est ça ?
Rien à voir avec la culture juive ! Mais avec les interdits chrétiens !
Si les juifs ont été les banquiers des commerçants chrétiens au MA, c'est bien parce que l'Eglise, estimant que le temps appartenait à Dieu, et qu'à ce titre on ne pouvait gagner d'argent sur le temps, interdisait aux "bons chrétiens" de faire crédit. Les juifs l'ont de ce fait fait, avec tout ce que ça signifie en terme de rejet.
Et surtout, parce que nous ne vivons pas dans le passé, avec toutes les images d'Epinal associées, qui ont la vie dure (n'oublie pas que ce fut un leitmotiv des nazis...)
Alors des valeurs (" Ils se retrouvent sur des valeurs communes de civilisation."), tu rigoles ! L'union des évangélistes (c'est insupportable de voir comment tu fais le raccourci entre protestants et évangélistes !) et des juifs, par le fait des persécutions? Arf, heureusement que je tarde à passer à table, je m'étoufferais en mangeant mes lasagnes !
Chacun y trouve son compte, mais avec un avenir "apartheidisé"
et bin oui! c'est ce que je dis sans le développer suffisamment "Et toujours pour des raisons historiques (interdiction par l'église d'exercer les métiers de la terre pour les juifs) ou par des choix religieux (levée de interdiction du prêt à intérêts chez les protestants), ils ont un rapport avec l'argent qui est plus naturel et moins complexé.
Mais bon on ne va pas préciser à chaque fois vous êtres des personnes cultivées--😏
Par-delà les positions sectaires de certains évangélistes, tu ne peux pas empêcher un juif d'avoir de la sympathie pour un WASP (protestant blanc anglo-saxon). C'est en Europe que les juifs ont été mis au banc de la société et martyrisés. Les USA comme pour d'autres communautés ont été une terre d'asile pour tous ceux qui souffraient de la tyrannie politique et des persécutions religieuses.
oui il y a des liens entre juifs et protestants déjà dans la façon dont est enseigné la mort du Christ...qui n'est pas culpabilisante pour les juifs.
"et bin oui! c'est ce que je dis sans le développer suffisamment "Et toujours pour des raisons historiques (interdiction par l'église d'exercer les métiers de la terre pour les juifs) ou par des choix religieux (levée de interdiction du prêt à intérêts chez les protestants), ils ont un rapport avec l'argent qui est plus naturel et moins complexé."
Ce rapport à l'argent, ça n'a rien de na-tu-rel !!!
"oui il y a des liens entre juifs et protestants déjà dans la façon dont est enseigné la mort du Christ...qui n'est pas culpabilisante pour les juifs."
Mais qu'est-ce que tu racontes, là ?
Les juifs n'enseignent pas la mort du christ : le Nouveau Testament n'est pas dans leur corpus de livres sacrés. Quant aux protestants, ils ont le même bouquin que les catholiques. Et même tu sais, chez les catholiques, la thèse de l'implication du grand synadrin (mince, plus sûre de l'orthographe) dans la condamnation de Jésus est rejetée, au moins depuis Vatican II, il me semble.
tu sais, j'ai l'impression que tu caresses des chimères. Tu ne vois des USA que quelques faits d'armes glorieux et vieillissants, que ton admiration hypertrophie, au point de ne parvenir à regarder ce qui t'entoure.
Serais-tu un homme du passé ?😏
Je pourrais tout autant ne retenir de la France que 1789, voire mieux (rien que pour t'embêter) 1793, et dire, c'est génial !
Alors pourquoi détestez-vous autant les américains?--
Bonjour Willi!
Petit matin chez moi, et le debat a bien continue pendant ces dernieres heures 🙂
Je viens de me rendre compte que le debat est centre sur "que pensent les francais des americains"?, alors que ta question me semblait plus generale. Le "vous" de ta question se limite-t-il vraiment a "vous, francais (et associes)"?
Je voyais ca plutot comme "vous, non americains", mais je suis peut-etre hors sujet (?). Mais si tu me permets, une minute, de traiter le sujet sur cette interpretation de ta question, ca devient autrement plus interessant. Ayant vecu assez longtemps hors de la France, je crois avoir percu une ambiguite nette vis-a-vis des americains et des USA (je sais, je sais, on ne peut pas tous les mettre dans le meme panier, mais il y a des attitudes et des reactions....). Je reconnais tout ce qui a ete dit sur leur apport culturel (je suis d' accord, il existe, evidemment), sur l' attraction et la fascination que leurs creations causent dans le monde entier (mentionnons le jazz et le blues, par exemple .... extraordinaire - que cela vienne principalement/uniquement des noirs americains n' empeche que cela vienne de l' Amerique), etc...
Mais ce que les non americains (et beaucoup d' americains) n' aiment pas du tout (et beaucoup l' ont dit, deja), c' est l' attitude "empire". Maintenant, l' attitude "empire" existe egalement chez bien des francais (qui surestiment l' influence de la France dans le monde), chez certains britanniques, et peut-etre aujourd' hui chez beaucoup d erusses, etc....
Pour dire que les defauts dont on taxe les americains se retrouvent sous d' autres formes chez les autres. La difference etant que les americains ont plus de canons et qu' ils les ont un peu trop utilises de facon douteuse ces dernieres 60 annees et quelques. C' est dommage, et ca simplifie trop, mais la facon dont "on" (pas seulement les francais) percoit "les americains" dans le monde vient beaucoup de l' empire et de ses canons.
1... Ah c'est ça! c'est le mot "naturel" qui te choques, pour moi cela signifie qu'ils n'en font pas toute une histoire et sans hypocrisie comme dans d'autres milieux. C'est un rapport direct avec l'argent, clair et de parole et j'en parle en connaissance de cause de par mon activité prof. depuis 24ans avec des sociétés israéliennes notamment.
2 - Là aussi c'est quelque chose que je connais, ma femme a été élevé dans la religion protestante d'obédience calviniste et j'en ai discuté souvent avec elle. Bon maintenant je n'ai pas envie de raser tout le monde avec des ergotages théologiques.
Tu sais, c'est typiquement le genre de généralités ( les machins sont bidules, et les trucs sont machin-chouettes) qui n'ont aucun sens pour moi, autre que celui de raccourcis faciles et dangereux.
J'arrête là ; finalement, les Américains ne m'intéressent pas suffisamment pour que je m'éternise sur cette discussion.
À dans 15 jours (c'est ton temps de gestation, j'ai l'impression😄), avec un autre sujet alla williama 😏 (Mais un à la fois, hein ? Et creuse-toi les méninges pour proposer quelque chose de plus original😇)
en réponse à ;"u sais, j'ai l'impression que tu caresses des chimères. Tu ne vois des USA que quelques faits d'armes glorieux et vieillissants, que ton admiration hypertrophie, au point de ne parvenir à regarder ce qui t'entoure.
Serais-tu un homme du passé ?
Je pourrais tout autant ne retenir de la France que 1789, voire mieux (rien que pour t'embêter) 1793, et dire, c'est génial !"
aie aie aie c'est reparti pour un tour!
bon ce topic je l'ai ouvert non pas pour recenser les anti-américanistes du forum, ni pour faire une tribune aux pro-américanistes. Cela je le répète n'a aucun sens. Un pays (et surtout les Etats unis) n'est jamais constitué d'un seul bloc.
Le monde apparaît aujourd'hui comme constitué de plus en plus par de 2 citadelles ennemies :
d'une part, l'Amérique présentée comme le bastion de la réaction : des évangélistes, des obèses, de la culture idiote... et les autres "du reste du monde" qui attendent fébrilement l'effondrement de la première et qui seraient les bastions de la résistance et du changement. Alors que c'est toujours aux USA que naissent tous les mouvements qui aujourd'hui nous occupent et inspirent notre vie quotidienne. Il serait bon de tirer certaines choses au clair, afin de ne pas scier définitivement la branche sur laquelle quoique nous en pensions nous sommes tous assis...
Maintenant je vais essayé de répondre à Georges OZ qui lui est en plein dans le sujet.
Tout d'abord, tu as raison c'est une erreur de ma part j'aurais du préciser "vous les francophones" ou "vous les non-américains" en début de topicet merci d'être le premier à évoquer la musique américaine qui me semble être un des aspects les plus importtants dans la globalisation culturelle. Lorsque j'étais ados j'écoutais du rock : les Doors, le Velvet Underground, les Stooges etc... je ne comprenais rien à leurs paroles et pourtant c'était la seule musique qui me convenait. J'ai compris plus tard que c'était en fait l'énergie qui se dégageait de cette univers qui me plaisait et qui constituait comme un ensemble de codes de reconnaissance entre jeunes.
Pour "l'Empire", on oublie facilement que c'est nous européen qui avons exterminé les indiens, avons déporté les noirs comme esclaves. L'Amérique blanche qui asservi le reste du monde c'est nous qui l'avons inventé!
Mais dans cette Amérique, il y a aussi depuis toujours des forces originales qui inventent, contestent, allient la culture et la puissance technologique... l'Amérique est la meilleure amie des luttes d'émancipation des femmes, des minorités sexuelles, des jeunes, de la reconnaissance ethnique et de la communication au-delà des frontières... Et puis l'impérialisme sert aussi de bouc émissaire pour excuser les échecs économiques de certains régimes ou pour masquer les prédispositions naturelles à la dictature chez d'autres. Cela dit, Je n'excuse rien! ni la guerre du Vietnam, ni celle d'Irak. Mais plus de 30ans après la fin de la guerre du Vietnam n'y-a t-il pas comme un arrière goût amère de constater qu'après tant de morts vietnamiens la solution pour eux maintenant est le libéralisme et le dollar?
demande-t-on les mêmes comptes aux impérialistes chinois et russes qui ont soutenu le Vietnam dans sa quête du paradis?
moi je crois qu'en tant qu'occidental on doit contredire" l'Empire", mais ne pas pour autant anéantir l'Amérique et les américains.
en réponse à "Cet état de fait, ce sont les Etats-Unis qui l'ont promu, avec la manichéisme de Bush, l'axe du mal, et le baratin de croisé des dernières années. "
oui, il l'a certainement amplifié. Mais cette détestation des américains existait déjà dès la fin de la seconde guerre mondiale. Dès cette époque, Il était de bon ton dans certains milieux de crier aux américains "Go home" et dans le même temps d'applaudir à l'expansionnisme soviétique. De dire que tout était merveilleux dans l'ex-URSS d'y attendre qu'elle apporte la libération des peuples, alors que dans le même temps les USA démarrait leur révolution technologique, des moeurs et de la reconnaissance des individus.
"Mais cette détestation des américains existait déjà dès la fin de la seconde guerre mondiale."
Pays de la prohibition, de la discrimination raciale et du maccarthysme, on n'était pas obligés d'aimer.
"De dire que tout était merveilleux dans l'ex-URSS d'y attendre qu'elle apporte la libération des peuples"
A l'époque c'était la cas ; l'URSS était un modèle enviable en matière de santé, d'éducation, et l'espérance de vie était supérieure à ce qu'elle est maintenant en Russie.
"et de la reconnaissance des individus. "
D'individualisme forcené ; la reconnaissance c'est bien autre chose, et n'a rien à voir avec les Etats-Unis.
Au delà des élucubrations de certains évangélistes américains, il y a une réelle symbiose entre protestants et juifs. Ils se retrouvent sur des valeurs communes de civilisation. Les 2 ont eu en Europe a souffrir du même persécuteur : l'église catholique. L'adversité et les guerres ont contribué à les unir.
Et toujours pour des raisons historiques ou par des choix religieux, ils ont un rapport avec l'argent qui est plus naturel et moins complexé.
Tu n'as strictement rien compris à ce que j'écrivais.
Il ne s'agit pas de "réelle symbiose" (🤪😏) entre protestants et juifs mais du fait que les premiers se placent dans une perspective eschatologique laquelle suppose un certain comportement des seconds (retour en Israël).
Que cela crée en apparence une certaine communion de vue est possible, mais je me souviens avoir lu des propos assez dubitatifs de certains juifs israéliens sur ce thème, en gros : la première étape (retour en Israël) why not, mais la seconde (conversion au christianisme), non. Cela les inquiète un peu de se voir instrumentalisés en vue de l'accomplissement d'une prophétie fumeuse.
... mais tu te places uniquement du point de vue religieux des extrémistes évangélistes. Alors que pour la grande majorité des juifs américains il s'agit d'une question de reconnaissance envers le pays et les hommes qui les ont accueilli sans restrictions et sans persécutions.
ps..et je ne vois pas ce que la scatologie a à faire là-dedans!😏
encore un retour en enfance!!!
Williama le mufle
Ainsi depuis 50 ans, les américains sont à l'origine des mouvements de libération des femmes, des noirs, des minorités sexuelles, de l'écologie. Des révolutions sexuelles et de comportements. De modes vestimentaires universelles. de combats pour les droits civiques, de mouvements remettant en cause la société de consommation, de courants musicaux etc.. tout ceci côtoie également un mouvement très conservateur : pour la peine de mort, les dérives évangéliques, la remise en question du droit à l'avortement...
Salut monseigneur W., "saint Todd" m'a apporté l'explication concernant le côté irrationnel des mouvements conservateurs aux USA ( loi anti-avortement, créationisme). Celui ci est lié à une recherche de sens consécutif à l'athéïsme de la société. " Chacun fait ce qu'il peut de son côté pour s'en sortir métaphysiquement" et il ajoute que ce côté irrationnel s'est développé dans des secteurs sociaux où le niveau des revenus et la sécurité sociale ont bien reculé.
De notre côté, en France, pays considérablement plus conservateur à de nombreux égards, s'est développé l'arabophobie puis l'islamophobie... la recherche du bouc-émissaire de notre société, en crise religieuse ( consécutif à l'athéïsme) et "en quête de sens", est effrayante également.
Les évangélistes me paraissent presque sympathiques ! ( c'est une boutade)
En tout cas, je trouve que cet auteur est assez "lumineux" !
"Alors que c'est toujours aux USA que naissent tous les mouvements qui aujourd'hui nous occupent et inspirent notre vie quotidienne."
Ce "toujours" est étrange, d'autant plus que la nation états-unienne n'est née qu'a la fin du XVIII°s. Tu fais mieux que les créationnistes, toi !🤪
Et, la déclaration d'indépendance, ainsi que la constitution états-unienne doivent beaucoup à un certain courant de pensée... européen, tu sais, un truc qui s'appelle les Lumières, Aufklärung...
Alors, d'accord, la Révolution Américaine est la première application politique de ces nouveaux principes... Mais de là à en faire un deus ex machina...
... ergotage! ergotage!😏
La vérité c'est que notre amour-propre d'européen souffre de reconnaître que les américains sont plus démocrates, plus novateurs et aussi plus révolutionnaires que nous.
Ça existe, ça ?🤪 Drôle de manière de placer son amour-propre...
"les américains sont plus démocrates, plus novateurs et aussi plus révolutionnaires que nous."
Merci pour ce fou-rire dominical !😏
On se croirait dans une cour de récréation !
D'accord, pour ce qui est de la démocratie, "nous" ne pouvons pas nous ériger en exemple. Mais "eux" non plus. Si ?
Révolutionnaires ? J'essaye d'imaginer Bush avec un T-Shirt du Che, un drapeau rouge à la main, et criant No Pasaran !😄
Si je me réfère à la définition d'une révolution, les Etats-Unis d'Amérique ne répondent qu'à un seul critère, celui de l'influence (et encore ! En se plaçant de l'autre côté, ce n'est pas un modèle librement adopté...) . Et celui de la violence.
Quel ancien système ? Quel nouveau système ? Quels principes nouveaux ?
en réponse "Révolutionnaires ? J'essaye d'imaginer Bush avec un T-Shirt du Che, un drapeau rouge à la main, et criant No Pasaran !"c'est là que tu te trompes! pendant que les progressistes européens et du tiers-monde sont toujours engoncés dans des débats idéologiques d'un autre âge, les progressistes américains ont fait plus pour avancer dans toutes les causes que je cite un peu plus haut que dans nul autre pays dans le monde.
Réflexions de voyageurs › États-Unis · 177 replies
Lyon envahi par les supporters hollandais. Anglais. Suédois et américains. Je discute voyage avec une famille de l' Oregon quand le fiston ado arrive portant…
‘’Ils sont fous ces Américains’’ Au début des années 60 Astérix lançait sa phrase culte ‘’ ils sont fous ces Romains’’ pour marquer son incompréhension de…
J'ai moi-même visité les USA à 4 reprises, dont 2 longs road trip. Le dernier date du mois d'août dernier... Je n'y retournerai plus. Je me sentais déjà…
Je suis, comme beaucoup, choquée par les images qu'on nous montre aux divers JT concernant les Etats-Unis, depuis les ouragans. Tout d'abord, le pays le plus…
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
This is my 15,000th post, and it's a message I would have preferred never to write.
Patrick—Yangguizi—won’t be returning from his trek in Uganda. His health betrayed him in the mountains.
Like many of you, I laughed until I couldn’t anymore at his travel stories. I met him in Shanghai, then in Istanbul... We scoured restaurants—he was an incredible expert on world cuisines. We relived Korea, China. Always brilliant, so sharp, so funny, so down-to-earth. Being even a little bit his friend was something to be proud of. I think I envied him.
Patrick is still out there, of course...
He found his happiness running across the world. He’s on his path. He never doubted that "the traveler doesn’t even know if he’ll return one day."
Not sure this would’ve suited him, but his departure devastates me.
Alright,
Farewell, you foreign devil. Safe travels.
hello to all travelers with their eyes wide open to the desert...
I’ve always wondered what I was "doing" on this earth. And why my father, who died a few months after I was born—a former youngest French resistance fighter—joined the First Saharan Motorized Company in Atar and spent the rest of his life repairing army engines in Algeria, Mauritania, Senegal, Mali (which didn’t exist under that name back then), Morocco, and finally Algeria, where my mother was born and raised. (Believe me, it’s not "cool" being the child of a soldier in a country occupied by France, and even less so the child of a "pied-noir.")
Of course, I never got an answer: the dead don’t talk, and the army doesn’t either.
But here’s the thing—I had photos...
So naturally, one day I hit the road. I wanted to see, to understand.
It’s thanks to VF that I was able to do a little research on crossing the Morocco-Mauritania border, and I’m grateful to its members, just as I’m grateful to all those who welcomed me on the road for 14 years.
For the past few weeks, I’ve been wondering if I should talk about this or not...
It turns out the Mauritanians changed my life by asking for my help... And that started as early as February 2012... (Did I owe them something? No answer to that question.)
Ah, the irony—they saw me coming. But when you’re handed sick children and begged to do something, what would you have done? I’d worked in a hospital, so I knew a bit about the rules to follow. I didn’t hesitate.
And well, over all these years, I met doctors, surgeons, and together we organized care, evacuations of children, training for surgeons—even trying to stop children from having to travel outside their country. It was never easy. I’d like to thank those who supported us, as well as *La Chaîne de l’Espoir*, *La Fondation Face au Monde*, and everyone who built bridges between our two countries.
Unfortunately, despite the constant efforts of Mauritanian doctors and surgeons, some children couldn’t be helped in time. Today, I want to talk about four siblings—orphans of their mother—suffering from congenital glaucoma causing irreversible blindness. Their case was entrusted to me in 2020, just weeks before the big lockdown. We couldn’t do anything for them then, but when their father asked me for a gift, I rushed to my computer and wrote a story.
Through a tale, the children take a great journey, explore their country, and fulfill a dream. I never thought this book would be published—it was, in 2023.
This book pays tribute to Mauritania. It’s a message for those who know nothing about the hardships of life there, carrying both the harshness and beauty of an immense desert where you can travel by 4x4, bike, on foot, or by camel in complete safety. It bears witness to the kindness of Mauritanians toward travelers.
As a woman traveling alone in my vehicle—a now-rusted old Mercedes that no longer runs—I had the most beautiful encounters of my life there (I’ve seen other parts of the world...). The blind children of Choum, Atar, Nouadhibou, and Nouakchott will forever be in my heart.
Volunteer readers transcribed the book into a free audio version for the visually impaired. It’s available in sound libraries in France, the *Fondation Valentin Haüy*, and the Swiss Romande library.
I made my last trip to Mauritania in my old 4x4 to distribute the book everywhere, especially to its heroes and the school for the visually impaired in Nouakchott.
After that, I thought it was time to close the chapter because I no longer have the means or the strength to travel.
My publishers chose this title for it: *The Blue Eyes of the Desert*.
This publication helped a mission of Swiss volunteer ophthalmologists come to operate on glaucomas in Mauritania. I’m thrilled because they come back every year!
This adventure is ending, yes—everything must come to an end—but ultimately, it was born here, on the VF site!! So yes, I had to say it: THANK YOU!!!!!
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
.
.
