Le chien: un plat typiquement thaïlandais?
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LE Lepiaf Globetrotter ·
en réaction à tous les chiens vivants qui me pourrissent la vie.

Moi c'est plutôt leurs déjections dans les villes (la France est hélas réputée pour cela) et les mauvais maîtres qui me pourrissent la vie. Par exemple quand, courant tranquillement dans un bois, je me fais agresser et mordre par un molosse et que son maître me dit ensuite sans s'excuser que c'est parce que je courais. Bref, c'était moi le fautif.

Quand au sujet initial, à moins d'être végétarien, je trouve qu'il n'est pas plus choquant de manger du chien que du lapin, pourvu qu'on n'ait pas été présenté avant.
MA Marseil Veteran ·
Tout à fait d'accord, les mauvais chiens sont souvent le reflet de mauvais maîtres....

Marseil. 😎
"Rien ne développe l'intelligence comme les voyages." Emile Zola
YA Yangguizi Globetrotter ·
tiens c'est marrant, ta remarque me fait penser à une célèbre réplique de de Gaulle, qui, un jour où il dinait avec ses invités à la Boisserie, répondit de la même manière à un convive qui s'étonnait que le Général ne participe pas au festin des volailles de sa basse-cour:

"je ne mange pas les animaux que je connais"

Marseil,

Je prends note, je prends très bonne note de ta remarque, que je m'empresserai d'utiliser (si tu le permets) lors de mon prochain voyage en France.
AN Annais Veteran ·
D'autre part je trouve qu'il y a plus de "charme " à intégrer une culture différente dans notre champ de conscience en essayant de la comprendre comme une manifestation supplémentaire de l'intelligence humaine qu'à la regarder de l'extérieur comme qui feuillette un livre d'images ou se promène dans un zoo .

Tu crois que c'est possible?Exemple, une personne passe 10 ans en Inde ou Thailande.Tu crois vraiment qu'elle arrivera comme tu dis à "intégrer cette culture dans son champ de conscience"?C'est très métaphysique comme phrase mais restera toujours en nous une parcelle de ce que tu disais hier, notre "enfermement culturel".Car tu n'es pas né dans ce pays et tu as grandi dans une culture totalement différente.
Anaïs.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Tu crois que c'est possible?Exemple, une personne passe 10 ans en Inde ou Thailande.Tu crois vraiment qu'elle arrivera comme tu dis à "intégrer cette culture dans son champ de conscience"?C'est très métaphysique comme phrase mais restera toujours en nous une parcelle de ce que tu disais hier, notre "enfermement culturel".Car tu n'es pas né dans ce pays et tu as grandi dans une culture totalement différente.

Pour faire vite : la culture est synonyme de civilisation. Elle est l'expérience humaine telle qu'elle s'est accumulée et transmise socialement à travers les générations. Une culture est généralement fondée sur les textes ou les récits fondateurs qui sont à la base d'une culture particulière. Que l'on soit aujourd'hui, croyant ou athée, on ne peut pas nier que la culture Occidentale est Judéo-chrétienne. Et qu'on connaisse ou pas le texte fondateur qu'est la Genèse, il à influencé et il influence encore toute la pensée Occidentale. Or, la Genèse dit que Dieu à crée le ciel, les eaux, la terre et tout ce que contiennent le ciel, les océans et la terre et qu'ensuite, il à crée l'Homme à son image. Ceci, place l'Homme au sommet d'une pyramide hiérarchique, au dessus de tout ce qui à été créé avant lui c'est à dire l'Univers dans sa totalité. Univers dont il peut disposer, qui lui appartient, dont il est le roi. Dés lors, toute notre expérience, toutes nos réflexions, philosophiques, religieuse, artistiques, scientifiques et même économiques se sont développées autour de cet axiome : la Terre, l'Univers entier appartient aux homme qui peuvent en acheter des morceaux, les revendre, les exploiter, faire de la recherche pour savoir comment l'utiliser, le transformer en tirer le meilleur parti, l'adapter à ses besoins ou à ses plaisir etc....

Ca, c'est le propre de la culture/civilisation Occidentale mais cette "vérité" qui pour chacun de nous n'est jamais remise en question, ne nous interroge même pas tant elle est intégrée à notre inconscient social collectif depuis des millénaires, n'est pas du tout une vérité pour d'autres civilisations que l'on ne peut comprendre que , si l'on accepte que notre culture avec ses bons et ses mauvais cotés n'est qu'une façon d'interpréter le réel . Réel qui est interprété vécu, transmis par d'autres cultures de façon radicalement différente pour aboutir à une connaissance, et des savoirs radicalement différents.

D'autre part, chaque homme est tout l'Homme . Si, un tout petit enfant Occidental est élevé, éduqué depuis son plus jeune âge, dans une autre culture que la culture Occidentale, son expérience du réel, sa façon de l'interpréter et de le comprendre sera conforme à la culture dans laquelle il à été éduqué. Un adulte confronté à une culture différente peut soit se placer dans la position hiérarchique de dominant en disant ma culture est la vérité, ( c'est un fait culturel typiquement Occidental, souviens -toi : l'homme "blanc" puisque judéo-chrétien, domine l'Univers et tout ce qu'il contient, de droit, puisque Dieu lui même l'a mis à cette place ) mais il peut aussi " mettre sa culture en danger " en se disant ma culture, ma vérité, ma façon d'expérimenter et d'envisager le réel n'est qu'une vérité parmi d'autres et le seul moyen d'accéder par l'auto-éducation à l'Universel Humain ( qui est le sens que la philosophie donne au mot culture ) est la fréquentation et la compréhension des autres cultures qui sont d'autre pans de la compréhension du réel. Il ne s'agit pas là de changer de culture ce n'est pas possible, il s'agit d'élargir son champ de conscience en y faisant pénétrer d'autres vérités.

Et pour répondre à ton autre post : ce n'est pas parce que tu ne me lis que dans les sujets qui t'interréssent que je n'interviens que dans ces sujets là. Cette réflexion est typique des tes oeillères tu déduis des "vérités" de ce que tu vois, le problème c'est que tu oublies de regarder ailleurs.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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AL Alan Globetrotter ·
Ah Thierry ...... ! si je ne t'appréciais pas, je te taperais dessus ......... 😉

Alors pour un peu relever le niveau d'affection que l'on porte à nos amis à quatre pattes, je dirais que j'ai personellement eu deux chiens dans ma vie .... Veruchka et Laika, et que ce sont certainement les deux êtres vivants qui m'ont apportés le plus d'affection dans les moments de doute, qui m'ont toujours témoigné la plus grande tendresse et qui étaient toujours heureux de me voir rentrer à la maison .......

Et surtout, lorsque je regardais mes deux chiens dans les yeux, je n'ai vu nulle part ailleurs tant de bonté et d'amour sincère envers moi ...... et de celà je garde l'empreinte au fond de moi pour toujours et leur regard me manque chaque jour que dieu fait .......

Rien que pour celà, je ne mangerais jamais de chien et je n'apprécierais jamais de l'entendre dire .....
AL Alan Globetrotter ·
Navrant ..... 😕 et dire que la discussion portait uniquement sur les chiens et la façon de les cuisiner ...... alors porter une avis sur la manière dont on apprécie la gente canine, soit ..... mais faire des pamphlets sur les différences de culture suivant les civilisations éducatives, je ne te comprends pas ....... celà va de nouveau entraîner un débat ou il va falloir batailler pour avoir le dernier mot et c'est lassant ......

Que tu échanges ton point de vue avec Annais, je veux bien, mais fais le en privé si celà sort de la discussion initiale ...... et j'ai bien peur que beaucoup de personnes ne comprennent rien à ce que tu veux entreprendre de nous faire passer comme message .....

Celà dit en toute cordialité, car je t'apprécie beaucoup d'autre part dans certaines de tes prises de position ......
CA CatherineGil Globetrotter ·
Navrée que tu interprètes ce que je dis comme un...pamphlet...

Car si mon écrit est court au regard du développement que le sujet demanderait, il n'a absolument rien de satirique.

Je riais lorsque je parlais du dahut et d'autres semble-t-il l'avaient compris mais dans ce post auquel tu réponds, j'étais on ne peut plus sérieuse.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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AN Annais Veteran ·
Tu es apparememnt fascinée par la philosophie.Seulement dans ta longue réflexion, je retrouve la même erreur que dans les posts sur le voile et la corida:tu interprètes mal les propos des gens et tu t'enlises dans une discussion à sens unique, où juste toi voit je ce que nommerais pour emprunter"ta réalité".

Je te lis très souvent Catherine. Seulement tu n'interviens dans mes messages que lorsque dans les sujets "à sensation"comme le voile et les chiens.C'est donc une autre mauvaise lecture et compréhension.Avant de faire une analyse ma foi, très philosophique de mes propos de pauvre Occidentale judéo-chrétienne, il serait bon d'apprendre à ne pas interpréter comme cela nous arrange(à moins de vouloir rester dans son"enfermement") ce que disent les gens.

Je te lis très souvent...et je constate que tu fais de même dans plusieurs messages.Élargis donc ton champ de conscience.
Anaïs.
AN Annais Veteran ·
j'étais on ne peut plus sérieuse.

C'est un problème chez toi apparement
Anaïs.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Pourtant ce dont on se nourrit est de toute évidence un fait culturel, sujet à de nombreux tabous . Les uns mangent du chien les autres ne mangent pas de porc d'autres consomment tout ce qui est consommable comme protéines animales tandis que d'autres encore ne doivent pas en consommer, jamais, ou s'abstenir certains jours, ou surveillent l'abattage qui doit être fait selon des règles strictes etc.... On peut en rester au niveau du bêêééé c'est dégueulaaaaasse, ce dont il se nourrit l'autre. Jamais ma maman ne m'aurait donné à manger du chien, du chat, du boa, du cochon, de la vache, du cheval, des sauterelles, d'un quelconque animal ou d'un animal qui n'aurait pas été abattu selon les règles. On peut aussi s'arrêter à : c'est mal de manger du chien le meilleur ami de l'homme, ou du porc c'est impur, ou de la vache c'est sacré, ou du lapin, ça porte malheur aux marins qui ne prononcent même pas le mot, selon la culture à laquelle on appartient et trouver "navrant", que sur un forum destiné au voyage on tente de réfléchir un peu plus loin sur la signification culturelle de ces coutumes et au delà sur ce que "se nourrir" signifie pour les humains en général.

Moi, ça me paraissait normal, mille excuses donc . La prochaine fois je me cantonnerais aux recettes de chasse et de préparation du dahut, en espérant que ce n'est pas une nourriture tabou pour certains intervenants qui pourraient juger mon intervention incongrue voire choquante ......
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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LE Lepiaf Globetrotter ·
Moi, ça me paraissait normal

Et si tu nous préparais un exposé sur la normalité ?
AL Alan Globetrotter ·
Moi, ça me paraissait normal, mille excuses donc . La prochaine fois je me cantonnerais aux recettes de chasse et de préparation du dahut, en espérant que ce n'est pas une nourriture tabou pour certains intervenants qui pourraient juger mon intervention incongrue voire choquante ......

🙂 ..... Et bien voilà, même toi tu peux devenir raisonnable ....... 😉
AN Annais Veteran ·
Lol.

Je ne savais pas ce que le dahut mangeait en hiver....j'ai fait un peyit saut sur Internet...et j'ai trouvé ceci:

http://www.vidonne.com/html/dahu-reignier.html
Anaïs.
PA Patrick26 Veteran ·
mon frere a longtemps vecu a hongkong pour ses affaires. ces dernieres le fesait regulierement voyager en chine profonde ou il s'y est fait des amis sinceres.

l'un d'eux lui avait expliqué que le chien est bon vieux et que le chat, quant a lui est bon jeune a condition d'etre ebouillanté vivant.... (ames sensibles s'abstenir).

pour le singe, c'est un autre sujet; ce qui est le meilleur (parrait il!) est la cervelle, mangée crue apres que l'animal ait eu les cordes vocales sectionnées (pour ne pas deranger les convives) et le dessus de la tete sectionné par un coup de sabre. l'animal est enfermé dans une cage qui est montée sous la table, seul la calotte depasse. le premier coup de cuiller dans la cervelle de l'animal le tue... bien evidement. mon frere a vecu cela une fois, et s'il a mangé plusieurs fois du chat et du chien, il n'a pu se resoudre a manger la cervelle du singe qui tresaillait encore....

arretons la polemique... dans nos campagnes francaises, des cochons sont toujours egorgés vivants par nos paysans, ainsi que les lapins, poules, etc.

les musulmans egorgent les moutons et les chevres.

ce n'est que culture et habitudes alimentaires. rien d'offusquant. nous mangeons bien des escargots, gavons des oies a les faire vivre avec un foie malade qui leur provoque de sacrées soufrances(et pourtant, que c'est bon le foie malade!).

voyager, c'est cotoyer d'autres cultures, mais aussi d'autres us et coutumes. ce qui est interessant, c'est de comprendre.

PATRICK26
CA CatherineGil Globetrotter ·
Et bien voilà, même toi tu peux devenir raisonnable ....... 😉

🤪 Hélas oui ! C'est même à ça que je me rends compte que je vieillis.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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CA CatherineGil Globetrotter ·
Et si tu nous préparais un exposé sur la normalité ?

Pas besoin d'un long exposé, une normale est une perpendiculaire qui ne s'écarte ni d'un coté ni de l'autre .

Cependant, je pensais mais de toute évidence je me trompe, que sur un forum où beaucoup fustigent "le touriste"=> éloigné de la réalité des pays visités et préfèrent être assimilés au "routard" => de plein pieds dans la vie, la norme était d'aller à la rencontre des cultures et des gens, pour se donner matière à réflexion .

A propos, toi qui es un champion toutes catégories de l'orthographe, j'y pensais en répondant à Alan, pourrais tu me dire comment s'écrit réellement raisonnable puisque, de toute évidence dans le langage courant est "raisonnable " celui qui raisonne le moins mais est le plus enclin à résonner au consensus ?
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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GI Gildadesiles Globetrotter ·
ouille, ouille, ouille, sur une discussion "un peu fun" qui partait de la légende du caniche....on part sur une discussion philosophique sur notre éducation judéo-chrétienne....et sur une altercation...

je rejoins Alan et Anaïs sur le fait que je ne mangerais pas de chien (ni de chat) parce que pour moi c'est un animal de compagnie, ce qui n'empêche que certaines personnes en mangent, c'est effectivement culturel et ça ne me dérange pas plus que ça, il y a des choses plus graves dans le monde que bouffer du chien, ...il y a des pays où on mange des larves et des vers, pour moi c'est vraiment beurk, mais pour un eux c'est un apport alimentaire indispensable...disons que chacun voit midi à sa porte, il faut pas se fâcher pour cela...
NO NoilleNôk ·
qu'est-ce que ça va vite les post ici!!! vous êtes décidement tous au taquet!

bon sur le sujet initial, tout a été dit...tout est une question de culture, d'habitudes alimentaires, de représentation du monde et de sa propre place au sein de l'univers...c'est donc très différent d'une culture à une autre, d'une population à une autre, d'une famille à une autre...toujours est-il qu'en ce qui concerne la consommation du chien, c'est une question d'anthropomorphisation de l'animal, lui donner une identité "humaine", chose que l'on a fait dans notre culture...voilà pourquoi on n'en mange pas alors que les populations du Sud de la Chine et du Nord de la péninsule Indochinoise (qui ont eu de très nombreuses inter-influences) en consomment...ce n'est pas un animal de compagnie, il fait partie des animaux consommables et consommés

cela dit, il parait (je n'ai pas été vérifié, mais à mon avis la source est fiable) que les chiens consommés ne mangent pas n'importe quoi! car ce que nous mangeons devient une part de nous même, pas conséquent ce que mange ce que nous mangeons (vous me suivez toujours là?) devient aussi nous même. donc il paraitrait que les chiens consommés en Chine seraient nourris de légumes...quelqu'un a-t-il déjà vu ça ? et d'ailleurs à part ces exemples de consommation de chien en Asie, quelqu'un en a-t-il déjà mangé ailleurs ou est-ce exclusif de cette partie du monde?

ps à Catherine, j'ai adoré ton discours sur la culture, succint mais clair et précis sur un sujet si insondable...je suis fan!

ps à Patrick26, pour le singe ça me fait penser au film chinois "le festin chinois" de Tsui Hark peut-être bien...excellent, et le repas final est de la cervelle de singe! cuisiné de cette façon d'ailleurs, mais à la dernière minute, il rajoute de l'huile bouillante sur le crâne fraichement ouvert, et il n'a pas sectionner les cordes vocales...tu l'as vu?
FA Fabricia Globetrotter ·
"et le repas final est de la cervelle de singe!" Cette horrible coutume est racontée avec un luxe de détails par Lucien Bodard, dans "Monsieur le Consul" ... insoutenable lecture !
Fabricia - Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)
LE Lepiaf Globetrotter ·
A propos, toi qui es un champion toutes catégories de l'orthographe, j'y pensais en répondant à Alan, pourrais tu me dire comment s'écrit réellement raisonnable puisque, de toute évidence dans le langage courant est "raisonnable " celui qui raisonne le moins mais est le plus enclin à résonner au consensus ?

Désolé, je ne comprends rien à cette phrase qui est probablement très fine, trop sans doute pour mon esprit.

de plein pieds dans la vie

Puisque tu me proclames champion de l'orthographe, cette expression s'écrit "de plain-pied".
CA CatherineGil Globetrotter ·
Mais voyons Gildaesiles, je ne suis pas fâchée, au contraire, de mon point de vue, passer une bonne demi heure à étayer une réflexion est plutôt une marque de respect pour la personne à qui je m'adresse, de confiance dans sa volonté de comprendre ce que je tente d'exprimer, d'attente d'une réponse apportant des élément susceptibles de faire avancer la discussion .

Des goûts et des couleurs on en discute sinon, on ne fait que bavarder, "tchater" comme on dit en langage virtuel et c'est fou que sur un forum de discussion le mot discussion soit sans cesse confondu avec dispute, et tout aussi fou que dés qu'on essaye d'exposer des arguments autres que les habituels poncifs, ce soit vécu par certains comme une agression. A croire que dans la vie réelle, ils n'ont jamais discuté avec personne, jamais frotté leurs idées à celles des autres, jamais progressé dans leurs opinions de cette façon là . Dans ma vie professionnelle, j'ai beaucoup travaillé en équipe et nombre de mes idées d'aujourd'hui, je les dois justement à ces discussions, je n'ai rien découvert toute seule. D'ailleurs, personne n'invente rien tout seul, c'est toujours grâce aux autres que l'on avance, en osant mettre ses opinions "en danger" en les communiquant. Ce n'est qu'à ce prix qu'on peut élargir ses idées.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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AN Annais Veteran ·
Bonjour Catherine,

passer une bonne demi heure à étayer une réflexion est plutôt une marque de respect pour la personne à qui je m'adresse, de confiance dans sa volonté de comprendre ce que je tente d'exprimer, d'attente d'une réponse apportant des élément susceptibles de faire avancer la discussion .

Wow merci bien pour ta confiance.Cependant une confiance qui connaît des hauts et des bas puisque tu as mal compris ce que je disais.De plus, tu prodigues des conseils alors que tu défens la chasse au dahu(sans t, selon mes recherches).Tu vas bientôt défendre la chasse du tigre et du panda?Ma position est la même, le pauvre petit chien mangé et le pauvre singe.

Il y a pas un festival végétarien en Thailande?Comme quoi, il y a aussi des Thailandais qui devraient subir ton discours.

À bon entendeur.
Anaïs.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Désolé, je ne comprends rien à cette phrase qui est probablement très fine, trop sans doute pour mon esprit. __

Excuses-moi, la prochaine fois je m'adresserai à un carillonneur .

__

de plein pieds dans la vie

Puisque tu me proclames champion de l'orthographe, cette expression s'écrit "de plain-pied".

😄 Alors là, oui, c'est une vrai faute d'orthographe. Je voyais un routard les pieds en plein sur terre laquelle n'est pas toujours plane.

Trop compliqué encore je présume ?
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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AN Annais Veteran ·
"alan et annais"

Oui bon...a&a c'est très romantique mais cette explication est superflue.
Anaïs.
AN Annais Veteran ·
http://www.pour-les-animaux.de/viandes_chat_chien.html

Oui ma position reste la même.

Elle serait peut-être différente si les animaux étaient tués sur le coup, mais c'est pas le cas.
Anaïs.
RI Rimcha Veteran ·
et le piloupilou vous en avez ? c'est un animal très méchant, quand on l'attaque il se défend, on peut le mettre dans une cage, mais en osier car il mange l'acier, il a une particularité, il vous pisse dessus quand il se sent en danger, il est capable d'atteindre le cha d'une aiguille à 150m et sans toucher les bords.
RE Ren Veteran ·
pourrais tu me dire comment s'écrit réellement raisonnable puisque, de toute évidence dans le langage courant est "raisonnable " celui qui raisonne le moins mais est le plus enclin à résonner au consensus ?

Puis-je avancer une proposition sur cette phrase qui est, je trouve, un joli jeu de mots ?

Je traduirais la réelle signification de raisonnable par " franchise " ou " honnêteté " ou, plus long " faire appel à toutes ses neurones " 😉... Ce qui n'est, pas du goût de tout le monde... Je l'admets, j'en fait partie 😏

Pour ma part, en parlant de culture ( car je suis issue d'une de ces cultures barbares qui réduisent les chiens en charpi pour décorer leur chow mein et d'une culture qui a des centres spécialisés en aide aux animaux... ), je trouve aussi regrettable que le chien finisse dans le wok mais que voulez-vous, une viande c'est une viande d'après les Asiatiques... Tout comme je trouve regrettable que des tas de toutous en Europe vivent deux fois mieux que des gamins en Asie qui n'ont rien à se casser sous la dent et se retrouvent comme des " chiens errants " à fouiller les décombres des décharges publiques pour subvenir à leurs besoins... Mais là, on parle de l'Occident, les chiens sont les meilleurs amis de l'Homme...

Pauvres chiens... Pauvres gosses... Entre les deux, mon coeur balance...

Il est où le hors sujet sur la culture ?
AN Annais Veteran ·
mais que voulez-vous, une viande c'est une viande d'après les Asiatiques...

Bonjour Ren,

Je suis allée deux jours dans un monastère bouddhiste au Québec.C'était deux jours d'initiation pour les gens voulant en apprendre plus sur le bouddhisme. La méditation reposait beaucoup sur la souffrance et la prise de conscience de soi.Les repas étaient strictement végétariens.Faire souffrir un animal est contre le bouddhisme. Le Dalai Lama condamne la consommation de chien et de chat.Bien que pratiquante d'aucune religion, j'ai bien hâte de visiter l'Asie, qui ne se résume pas à des étales de chiens morts.Je m'intéresse au Festival végétarien en Thailande.Je crois qu'on peut aller en Asie avec l'idée de "s'ouvrir"à d'autres mets.Je préfère y aller dans un autre esprit, et je ne crois pas qu'être sensible à la vue d'un chien dépecé vivant soit une preuve d'une rigidité intellectuelle quelconque.

Désolée si j'ai écrit plusieurs posts dans cette discussion, c'est que je suis intéressée de+en+par la Thailande et ce sujet m'a interpelée puisqu'ayant passé deux jours chez des moines.
Anaïs.
CA CatherineGil Globetrotter ·
wouhaha la sale bébête ! elle est plus redoutable que le dahut qui malgré son air féroce est finalement assez facile à attraper. Mais dis moi est ce que c'est aussi gros que la fameuse sardine qui avait bouché le vieux port ?
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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CA CatherineGil Globetrotter ·
🙂, oui, moi aussi devant les "c'est pas bien de manger du chien pôv' toutous", j'avais pensé aux enfants qui eux ne se posent pas la question de savoir "de quoi ils vont nourrir leur corps et au delà leur être " pourvu qu'ils trouvent dans les déchets faits par les autres de quoi calmer leur estomac, mais comme il s'agissait de nourriture pour ceux qui ont le choix, je m'étais abstenue....

Ceci dit, bien sur qu'il ne me viendrait pas à l'idée de bouffer mon poisson rouge, ce qui ne m'empêche pas de manger plus de poisson que de vache.....

P.S. pour ce qui est de raisonnable, 🙂, j'avais fait ce jeu de mot parce que pour moi, quelqu'un de "raisonnable" est quelqu'un qu'on peut ramener à la raison, mais lorsque la raison, n'est pas celle du mieux pensant mais celle du plus fort disant ou du disant le plus ordinaire, alors on devient "résonnant" comme une cloche qui reproduit un son sans s'interroger sur sa signification, juste un instrument dans le brouhaha du carillon/ consensus. Et lorsque Alan me disait "voilà, ru devient raisonnable" j'avais aussitôt entendu : voilà, tu peux aussi résonner si tu le veux.....
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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CA CatherineGil Globetrotter ·
De plus, tu prodigues des conseils alors que tu défens la chasse au dahu(sans t, selon mes recherches).Tu vas bientôt défendre la chasse du tigre et du panda?Ma position est la même, le pauvre petit chien mangé et le pauvre singe.

Oh làlà pauvre 😄 on amène à la chasse au dahut ( ça s'écrit comme on veut ) ceux qu'on avait envoyé la veille à la recherche de la clef des champs égarée par inadvertance par le garde champêtre du village .
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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AN Anne75015 Veteran ·
En ce qui concerne la "culture asiatique", le terme est bien vaste. Ren parle d'Asie confucianiste (je suppose 🙂), principalement les pays sous influence chinoise confucéenne (ceci dit l'Asie confucéenne est également bouddhiste, mais ce sont deux choses bien différentes, bien distinctes, même si elles cohabitent). Je pense que c'est cette culture confucéenne là qui considère que "une viande c'est une viande".

Maintenant toi tu parles de culture bouddhiste et de Thaïlande. La Thaïlande n'est pas confucéenne, et le bouddhisme n'est pas confucéen... La Thaïlande ne fait pas partie de la même aire de civilisation que la Chine et le monde sinisé confucéen. la Thaïlande ferait plutôt partie de l'aire indienne.

D'autant plus que tu parles de préceptes bouddhistes et de ce qui devrait se pratiquer dans les monastères. Maintenant, le monastère bouddhiste où tu as été au Québec, c'était quel bouddhisme aussi? Car si le sujet t'intéresse, tu devrais savoir qu'il y a bouddhisme et bouddhisme...

Si on mange des chiens en Thaïlande, je dirais que la pratique a été apportée par les Chinois... et que ce n'est pas la même chose que ce qui se fait en Chine, dans certaines parties du Vietnam, ou en Corée.

Si c'est la culture bouddhiste qui t'intéresse, il faudrait peut-être trouver un pays "plus bouddhiste" que la Thaïlande?
LE Lepiaf Globetrotter ·
La Thaïlande ne fait pas partie de la même aire de civilisation que la Chine et le monde sinisé confucéen. la Thaïlande ferait plutôt partie de l'aire indienne.

Là aussi, on peut discuter sachant qu'environ un tiers des thaïlandais sont d'origine chinoise et que la culture chinoise est très forte dans cette importante minorité, qui est de plus, la plus riche du pays.

Pour en revenir au chien, on n'en mange pas partout en Thaïlande, c'est même plutôt rare et surtout en pays Isaan, c'est à dire non loin du Laos qui est peut-être le pays où l'on mange le plus d'animaux différents au monde. Donc quand tu dis que cette habitude vient de Chine, peut-être mais alors en passant par le Laos.

Les reflexions d'Anaïs sont très simplistes dès qu'on discute d'animaux.
AN Anne75015 Veteran ·
Oui, effectivement, on va dire que c'était une vision très simplifiée des aires culturelles asiatiques 🙂
AN Anne75015 Veteran ·
Ce serait intéressant de savoir d'où vient exactement la pratique de manger du chien???

Je pensais que ça venait de Chine - et de l'aire de civilisation confucéenne. Car j'avais l'impression que plus on s'éloigne de la Chine, moins on en mange... (à vérifier?).

Quelqu'un pourrait nous en dire plus là-dessus?
AN Anne75015 Veteran ·
Je poursuis mon monologue et mes questions... quelqu'un sait-il si on mange également du chien au Japon?
AN Annais Veteran ·
En ce qui concerne la "culture asiatique", le terme est bien vaste.

Car si le sujet t'intéresse, tu devrais savoir qu'il y a bouddhisme et bouddhisme...

Je crois avoir dit dans mon message que pour moi l'Asie ne s'arrête pas à des étales de chiens et que je suis intéressée au festival végétarien, pendant lesquels on mange végé...Donc autremment ils mangent de la viande.

Les moines étaient Thailandais😉et Canadiens.

Donc je réaffirme ce que j'ai dit, autremment, oui en Asie on mange des chiens, mais ce ne sont apparement pas tous les Asiatiques qui en mangent, donc si pourquoi je devrais m'y mettre, sous prétexte de "m'ouvrir"à une nouvelle culture puisque la culture asiatique est vaste?La phrase de Ren que j'ai mis en gras, tu me dis le contraire.Il y a une seule et uniforme culture asiatique?ben dis donc ca doit pas être facile d'être végé en asie!

Je sais que le bouddhisme va du végé à manger de la viande sans égards pour les animaux. Si c'est la culture bouddhiste qui t'intéresse, il faudrait peut-être trouver un pays "plus bouddhiste" que la Thaïlande? Non puisque je m'intéresse principalement à la Thailande et accesoirement au bouddhisme, et je sais qu'il y a bouddhisme et bouddhisme.
Anaïs.
AN Annais Veteran ·
Ce serait intéressant de savoir d'où vient exactement la pratique de manger du chien???

D'après les moines que j'ai visités, mais j'ai peut-être subi un lavage de cerveau, les Asiatiques ne mangeaient pas de chien que ca et c'est une mode qui est apparue il y a 50 ans.La consommation de chien ne ferait donc pas partie de la culture asiatique contraimment à ce que croient les Occidentaux.Ca serait très intéressant d'avoir l'opinion de végétariens asiatiques sur ce sujet.
Anaïs.
AN Annais Veteran ·
Catherine, ca serait sympa d'arrêter de me marier à Alan...Tu peux me répondre à moi seule.Tu fais du boudin?
Anaïs.
AN Annais Veteran ·
Ca y est Piaf, je suis rendue à toi, hé hé! Miam j'ai pas déjeuné.Et mon chien me laisse sa part, il n'aime pas les oiseaux.

Bon sérieusement, ainsi les Thailandais sont Asiatiques et ne mangent pas tous du chien?Donc, si je comprends bien, c'est possible d'être Asiatique et ne pas en manger?Et si je continue mon raisonnement, si jamais à tout hasard je tombe face à face avec une cage de chiens ou une étale de chiens, le Thailandais va comprendre ma réaction de judéo-chrétienne?Et personne ne va me pousser à en manger, sous prétexte de comprendre leur culture?

Je sais que mes réflexions sont simplistes et je n'ai pas le talent de Catherine pour les exprimer, mais j'aime bien te lire et tu es allé en Thailande plusieurs fois, donc tu pourrais m'expliquer?
Anaïs.
LE Lepiaf Globetrotter ·
Mais qu'est-ce tu racontes ? De tous mes voyages en Asie du sud-est, je n'ai jamais vu de chien à vendre pour les manger ni de chien à manger au restaurant. Va en Asie et reviens nous parler de ce que tu as vu et pas de ce que tu lis ou entends.

En Thaïlande, tu peux être végétarien et très bien manger, c'est plus facile qu'en France par exemple. Mais tu peux aussi manger des animaux de toutes sortes jusqu'aux insectes ou aux serpents. La Thaïlande est un grand pays aux cultures diverses et il est simpliste de le réduire comme tu le fais à des idées préconçues.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Exact ! mon explication concernant le dahut ne s'adressait qu'à toi, tous les autres intervenants sachant bien de quoi il s'agit 😄
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
AN Anne75015 Veteran ·
Je crois que personne, ni ici sur ce forum, ni en Thaïlande, ni ailleurs ne te poussera à manger du chien...

Il y a des gens qui sont Asiat et d'autres qui ne le sont pas, des gens qui sont bouddhistes et d'autres non, il y a des mangeurs de chien et des non-mangeurs de chien, il y en a qui en mange une fois par semaine, d'autres une fois par mois, d'autre une fois dans leur vie, il y a des non-mangeurs de chien qui vont un jour en manger comme il y a des mangeurs de chien qui un jour décideront de ne plus en manger aussi 🙂 Chacun fait comme il veut 🙂
AN Annais Veteran ·
Alors, je dis la même chose depuis le depuis:non ce ne sont pas tous les Asiatiques qui mangent du chien, et il y a même beaucoup d'Asiatiques végétariens !Donc, pourquoi vous m'avez repris quand j'ai dit à Ren que l'Asie ne s'arrête pas aux chiens mangés?

Quand j'ai écrit mon premier message, dans cette discussion, j'étais morte de rire car l'histoire du caniche je ne la croyais pas.Où sont mes idées préconcues?Ca m'étonne de toi piaf, d'habitude tu comprends bien les propos de ton interlocuteur.Puisque d'autres ne comprennent pas, je ne peux qu'en déduire que c'est moi qui fait une erreur quelconque.
Anaïs.
RE Ren Veteran ·
Allo Annais 🙂

En principe, suivant les sutra de Bouddha, les bonzes doivent faire pénitence de viande, dédier leur vie à la pratique spirituelle et ça s'applique généralement à l'ordre monastique sans qu'il y ait effervescence de violence si la population ne suit pas les règles. Bouddha spécifie d'épargner toute forme de vie, qu'elle soit végétale, animale ou humaine et ça entre dans la logique que tu ne mangeras pas de viande dans un monastère ou une pagode, moi-même ayant été invitée à " partager " le repas d'un bonze au Vietnam qui était à base de légumes et de riz. Cependant, la nourriture tibétaine est composée elle-même de viande, en particulier de yak et de mouton.

Pourquoi en serait-il autrement pour les populations mangeant du chien et du chat dont la religion principale ou majoritaire est bouddhique ? J'ajouterais que le Bouddhisme au Vietnam et au Tibet relève du Grand Véhicule suivant ensuite les variantes contrairement au Bouddhisme de Thailande, Laos ou Cambodge...

D'un point de vue personnelle, je n'ai jamais mangé du chien et ne suis pas très tentée... Je ne pense qu'il faille appliquer tous les traits de la culture pour pouvoir s'immerger dans le pays mais ne suis pas outrée que des gens puissent en manger... Surprise, oui.

Qu'est-ce qui te choque ? Que l'on mange du chien ou qu'on en fasse un carnage avant de les mettre dans un plat ? N'y vois aucune ironie dans mes questions, ce sont de vraies questions. A cet égard, je ne suis pas non plus chaude pour voir ce genre de spectacle mais je me souviens qu'au cours de mon voyage en Inde, le fait d'avoir vu des enfants mutilés vivants qui me montraient leurs hanches dépourvues de chair pour pouvoir attiser ma pitié et obtenir de l'argent étaient deux cent fois plus atroce... D'un autre côté, je n'ai jamais assisté à la mise à mort d'un chien... Ni d'une vache...

Tu as mal saisi la phrase de Chi Anne qui parle d'Asie Confucianiste ( merci pour la précision Chi ), ce qui montre donc qu'elle n'est pas uniforme car d'autres préceptes et coutumes régulent les pays, voire dans un même pays.

Contrairement à ce que t'ont dit les moines, le chien se mangeait au Vietnam il y a plus de 50 ans partant de l'idée que c'est un plat traditionnel ( merci Google ) qui remonte depuis des millénaires. Apparemment, il revient en force de nos jours car il est supposé être un met raffiné avec des vertus aphrodisiaques. Dans la région de ma famille essentiellement agricole, autrefois le chien se consommait plus que la vache car les gens avaient plus d'égard pour celle-ci, qui aidait dans les champs et était d'un soutien inestimable pour la survie de la famille contrairement au chien que l'on trouvait fainéant à passer son temps à dormir et manger...

De là à dire que c'est une mode, je l'ignore... Tout ce que je sais, c'est que le chien était bouffé en tant de guerres et de génocides provoquant des famines effroyables... En fait, je crois que tout passait du moment que c'était comestible...
AN Annais Veteran ·
En fait, apparement le problème ici c'est que les gens croient que je crois que les Thailandais massacrent les chiens pour leur bon plaisir, alors que je sais pertinament qu'il y a beaucoup d'Asiatiques végétariens...Donc c'est très différent que ce que Ren disait, pour les asiatiques une viande ben c'est une viande.Oui, mais pas pour tous, et c'est pas plus mal.
Anaïs.
AN Annais Veteran ·
Tu n'as pas lu tous mes posts alors, car j'ai bien dit que c'est la manière de les tuer qui m'écoeure.
Anaïs.
AN Annais Veteran ·
De quoi parles-tu?Moi je parle du post adressé à "Alan&Annais"...
Anaïs.
RE Ren Veteran ·
J'ai cru comprendre ça...

Moi je répète qu'il y a pire : c'est la manière de torturer des enfants indiens vivants qui m'écoeure et ça ne fait pas partie de la culture indienne...

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