Nord-Ouest argentin et Nord chilien - D'un océan à l'autre en traversant les Andes (1re et 2 partie)
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TR Trois14 Globetrotter ·
Bonjour à toi !

J'attends la réponse de Pascale

Elle m'a déjà bien "dégrossi" par MP !

JP
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
KA Kashtin Globetrotter ·
Hello JP!

Non, pas de problème pour "squatter" mon carnet 😉. Au contraire, ça lui offre des vacances loin des oubliettes 😎.

J'ai lu très vite pour l'instant ton message, mais je pense que ceux qui ont été à Tolar seront d'accord: les paysages y sont uniques et ne peuvent être comparés à aucun autre. Et bien que ne connaissant pas le Sud Lipez (mais j'ai vu de nombreuses photos), ça ne lui ressemble en rien. (Non non, je ne radote pas. 😉)

Bonne journée!

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
VI Vilcanota Globetrotter ·
Bonsoir JP, - 3 jours à B.A. Cela me semble un peu court pour visiter cette grande ville avec de nombreux sites à voir. Je pense que tu as entendu parlé de La Querencia de Buesnos Aires tenu pas Yann - vol B.A.-Iguazu quel spectacle ces falls - 3 jours à Iguazu (chutes coté Argentin et Brésilien) Si tu aimes les papillons pas de souci et puis faire la balade pour voir les singes - vol Iguazu-Saltac'est une grande ville, le centre est sympa et il y a de bons restaurants!- 2 nuits à Salta, sans voiture les bus locaux vont partout, nous les avions utilisé pour laisser notre 4x4 au camping - location pour un peu moins de trois semaines d'une petite berline, non 4x4 (pour raison d'économie, et parceque Kaskin l'a fait , et que cela paraissait sympa), avec autorisation de passage au Chili. Ne pas prendre exemple sur Pascale, tu pourrais le regretter. Elle "pilote" entre les cailloux et passe partout mais ceci n'est pas valable pour tout le monde, donc attention à ne pas se tromper sur le choix du véhicule, un 4x4 ben oui! - 3 jours dans la région de Tilcara / Humahuaca, magnifique région, il faut y aller à Pâques, défilés dans les rues et en musique, grandiose. - 1 nuit à Susques, - rejoindre SPA via le Paso Jama, certainement la plus belle route du nord argentin, 160km de solitude et une descente à couper le souffle (dans tous les sens du terme car passage à 4800 mètres). - 6 jours à SPA : visites traditionnelles en auto ou en VTT, le salar de Tara (avec une agence de SPA), visite astronomique (la visite de l'ALMA Observatory devrait prochainement s'ouvrir au public) ; et éventuellement si cela n'apparait pas trop irréaliste, l'ascension d'un volcan (le Cerro Toco, 5600m) mais par sécurité avec l'aide d'un guide de SPA. Il y a aussi le "copain" de Pascale qui fait ça . Un restaurant sympa que nous avions beaucoup aimé c'est la "Cassona" dans la grande rue, Pascale connait je l'y avais envoyé. La place du marché vaut aussi le déplacement et tu peux y trouver du pain comme chez nous, si si. - tour de 4 jours/3 nuits en Bolivie (on laissera notre auto à SPA) organisé par une agence de San Pedro : SPA-Sud_Lipez-Uyuni-SPA C'est plus sage de faire cette région avec une agence, passage à la frontière de SPA avant de partir sur la Bolivie et passage d'un col à plus de 5000m pour la Bolivie dans des paysages grandioses en longeant la Laguna Verde. - route/piste SPA - Paso Sico - viaduc de la Polvorilla - San Antonio de Los Cobres La Polvorilla n'est pas toujours simple à atteindre, ne pas se tromper de piste car si une passe bien l'autre est une galère, je connais je l'ai prise. Petite boutique là haut où tu pourras acheter de véritables produits artisanaux, surtout pour les femmes les tricots sont magnifiques.- je renonce à aller à Tolar Grande, car cela ne parait pas facile, et semble un peu redondant avec le Sud Lipez) - 3 jours dans la région Cachi - Cafayate région superbe et Cachi est vraiment magnifique, mon coup de foudre en Argentine avec de bons restaurants sur la plazza. Bon c'est très touristique mais cela le vaut. très bon hôtel dans l'ancienne station service là haut à côté du camping et dont le restaurant est certainement le meilleur que nous ayons fait en un an et demi là bas.Cafayate (se prononce cafachatté) surtout les caves à visiter et la Quebrada de Las Conchas. ne pas oublier la petite perle où nous avions diné avec Alain et Pascale, La Paya, grands souvenirs de ce petit restaurant/hôtel. - retour Salta, voiture rendue- vol Salta-B.A.- retour au paysJe réalise que tout est loin d'être finalisé. Les points à régler restent nombreux, aussi je suis preneur de vos commentaires :

1/ auto : je pense louer avec Alamo à Salta, car les avis semblent bons, le coût parait très compétitif, le passage au Chili est possible. Reste à m'assurer que contrairement à ailleurs la circulation sur pistes est bien autorisée, avec les assurances toujours actives. Certains ont-ils loué directement (auprès de Alamo/Argentine), ou via un organisme ?

2/ logement : là c'est très simple : nous voulons ... bien et pas cher . Ou pour le moins, autant que faire se peut, une chambre propre, un peu chauffée, avec SDB individuelle (je sais que pour le Sud Lipez, il faudra probablement transiger). Les carnets de voyages cités ci-dessus sont une mine de renseignements. Je pense trouver assez facilement. Mais comment avez vous tous procédé ? Avez vous réservé par avance depuis la France ? Directement ou via un organisme (Argentina Exception ?) ? Ou peut-on trouver sur place, sans réservation ?

3/ A San Pedro, il nous faudra un hotel qui accepte de garder notre voiture quatre jours, durant notre tour en Bolivie. Avez vous une expérience de cela ? (bien et pas (trop) cher , bien sûr)

4/ Tour organisé en Bolivie depuis San Pedro. Je pense faire la tournée des agences à SPA, pour dégoter le prestataire qui me paraitra le plus fiable, et aussi, du point de vue 4x4 ou couchage, le plus confortable. Avez vous une expérience positive ou négative ?

A SPA j'avais rencontré le patron d'une agence bolivienne qui parle un très bon français. J'ai échangé également avec ses clients français et qui étaient très satisfaits de leur périple depuis la Bolivie avec cette agence, je te donne son adresse. AndaVenture Josué Lorenzo Tel: Bolivie : (00591)70520273 Tel: Pérou : (01)567 9581 cel: (01)90028 Web: mettre les trois w avant : andaventure.com

Je ne peux pas te donner plus d'infos sur les hôtels car j'étais là bas avec mon véhicule venu de France par bateau, mais le carnet de Pascale regorge de bonnes adresses, bonne recherches et surtout prépare bien ce superbe trip dans des pays très très beaux. Bonne soirée. Gérard

Je suis preneur de toute remarque, de tout avis, de tout conseil concernant ce projet. Merci à tous ceux qui m'aideront. (et désolé, Pascale de squatter ton carnet. Si cela te parait gênant, dis le moi vite, je peux ouvrir une nouvelle file).

J-Pierre
http://www.aventuren4x4.com Carnet Namibie : https://voyageforum.com/discussion/namibie-amie-d9300813/ Carnet Grizzlys : Carnet Grizzlys : https://voyageforum.com/v.f?post=9308751;page=last;#last
KA Kashtin Globetrotter ·
Coucou Gérard!

Cafayate (se prononce cafachatté) surtout les caves à visiter et la Quebrada de Las Conchas. ne aps oublier la petite perle où nous avions diner avec Alain et Pascale, La Paya, grands souvenirs de ce petit restaurant/hôtel.

C'était à 8 km de Cachi et non à Cafachatté 😉, à la Finca Casa de Campo La Paya, http://www.casadecampolapaya.com.ar

Souviens-toi, ce n'était pas si petit que ça et c'est la proprio, une ancienne scientifique, qui faisait de la cuisine divine et surtout de celle qu'on ne trouve pas dans les restos, avec sa touche personnelle, la meilleure qu'on ait mangée en Argentine. Mmmmm... ça me donne faim rien que d'y repenser 🙂.

http://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/crbst_143.html

Pascale P-S: je vais avoir une de ces réputations de coureuse de pistes... 😉 😎
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
VI Vilcanota Globetrotter ·
Bonsoir Pascale,

Oui oui, exact et la piste de Cachi jusque Cafayate est la Quebrada de Las Conchas? Je repense à tout cela et je fais mes réponses de mémoire, va falloir que je me replonge dans mon site 😉 .

Pour les pistes, faut dire ce qui est et ne pas croire que là où toi tu passes, tout le monde peut passer et c'est un fondu de 4x4 qui le dit. Donc encore une fois, méfiance avec ce que fait Pascale 😎 . Bonne soirée sous le chaud soleil de Panam. Ici c'est tout blanc et fait pas chaud. Gérard
http://www.aventuren4x4.com Carnet Namibie : https://voyageforum.com/discussion/namibie-amie-d9300813/ Carnet Grizzlys : Carnet Grizzlys : https://voyageforum.com/v.f?post=9308751;page=last;#last
KA Kashtin Globetrotter ·
et la piste de Cachi jusque Cafayate est la Quebrada de Las Conchas?

Non, de las Flechas 😉. Las Conchas c'est entre entre Cafachatté et Salta 🙂.

Ici c'est tout blanc et fait pas chaud.

Quelle chance !!! Vers midi il s'est mis à neiger à gros flocons, d'énooormes flocons, j'ai foncé sur le balcon!! Comme une gamine! 😎

Bonne soirée!

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
VI Vilcanota Globetrotter ·
Re Pascale,

Comme quoi la mémoire après 4 ans est bien endommagée 🏴‍☠️ .

Bonne soirée. Gérard
http://www.aventuren4x4.com Carnet Namibie : https://voyageforum.com/discussion/namibie-amie-d9300813/ Carnet Grizzlys : Carnet Grizzlys : https://voyageforum.com/v.f?post=9308751;page=last;#last
KA Kashtin Globetrotter ·
Bonsoir Gérard,

Comme quoi la mémoire après 4 ans est bien endommagée 🏴‍☠️ .

Mais non, mais non, si tu ne te replonges pas dans une carte, c'est normal! Flechas... Conchas... c'est la même terminaison 😉.

Bises, Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
DI Diamina Globetrotter ·
Salut Pi,

Merci aussi à tous ceux qui ont rédigé de magnifiques carnets de voyage sur la région, ou au moins de longs posts de préparation très documentés. Je pense en particulier à Pascale (nous sommes ici chez elle), à Krikri, mais aussi à Diamina, à Madikera, à Gérard (Vicanota), à Laurence et son Spartiate, à la famille Lefevre, ... à beaucoup d'autres. Décidément, tous les habitués du SW Américain sont aussi passés par l'Atacama !

Trop cool!

vol France-B.A.- 3 jours à B.A.- vol B.A.-Iguazu- 3 jours à Iguazu (chutes coté Argentin et Brésilien)- vol Iguazu-Salta

Voilà une riche idée de prendre l'avion entre B.A. et iguazu, j'ai regretté d'avoir pris le bus (19h de trajet c'est Ch.....)

logement : là c'est très simple : nous voulons ... bien et pas cher 😏. Ou pour le moins, autant que faire se peut, une chambre propre, un peu chauffée, avec SDB individuelle (je sais que pour le Sud Lipez, il faudra probablement transiger). Les carnets de voyages cités ci-dessus sont une mine de renseignements. Je pense trouver assez facilement. Mais comment avez vous tous procédé ? Avez vous réservé par avance depuis la France ? Directement ou via un organisme (Argentina Exception ?) ? Ou peut-on trouver sur place, sans réservation ?

J'ai fait toutes mes réservations pour l'Argentine et pour le Chili directement, par internet. Moi j'ai réservé depuis la Martinique pas depuis la France!!!!!!! 😄 Mais je parle espagnol ce qui était plus facile. Je me suis beaucoup inspiré des carnets de krikri et Kashtin, donc....

Pour la Bolivie, je suis passé par Terra andina pour les 10 jours passés entre la Paz et le sud lipez, et le vol Uyuni la paz. A mon avis, tu devrais insister pour avoir un tour privé avec hébergement en hotel, c'est beaucoup plus cher, mais tu as un guide à ta disposition et tu peux choisir tes horaires, et le temps passé près des sites. Et pour l'hébergement avec lit déjà préparé, ça doit être plus confortable et moins froid que les refuges où il faut avoir son sac de couchage.

- je renonce à aller à Tolar Grande, car cela ne parait pas facile, et semble un peu redondant avec le Sud Lipez)

Je m'interroge vraiment sur cette décision bien qu'ayant déjà été au sud lipez, et bien, si je retourne en amérique du sud, ce sera surtout pour aller à tolar.

Je t'invite à lire le carnet de Michant, impressions d'argentines. Tu y trouveras plein d'informations pratiques.

Ses photos de tolar ajoutées à celles de kashtin, devraient te faire réfléchir.

Bisous et bonnes réflexions!!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
TR Trois14 Globetrotter ·
Merci à tous ceux qui m'ont déjà donné des éléments de réponse intéressants. En particulier, à Vilcanota, et à Diamina qui m'ont fait une réponse très complète. Et à Pascale, aussi (via le site, ou via email)

"....mais je pense que ceux qui ont été à Tolar seront d'accord: les paysages y sont uniques et ne peuvent être comparés à aucun autre .... (Non non, je ne radote pas. 😉) " "..... si je retourne en amérique du sud, ce sera surtout pour aller à tolar...." Oui, je vois, c'est une véritable conspiration ! Je me demande si je ne vais pas finir par le rajouter au programme ... juste pour être tranquille 😏. Sans compter que je vous crois volontiers. Mais même avec un TO depuis San Antonio de Los Cobas (donc sans risque), la piste sera longue et assez pénible, et ayant déjà imposé à mon épouse les pistes du Sud Lipez, plus celles du Paso Sico, je ne voudrais pas que ce soit la goutte d'eau qui fait déborder le vase. Mais bon, ça reste à voir.

Diamina : "Moi j'ai réservé depuis la Martinique pas depuis la France!!!!!!! 😄 ... Je parle espagnol ...." Ah oui, OK, j'ai compris, la Martinique serait donc un pays où on parle espagnol ? 😏

Pour Gérard et Pascale, votre "dispute" au sujet de Cachi ou de Cafayate me laisse finalement complètement froid, car je compte passer par les deux villes. Ce restau/hotel ne m'échappera donc pas.

Mais bon, il va falloir que je retravaille tout ça.

Jean-Pierre 3.14
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
DI Diamina Globetrotter ·
Mais même avec un TO depuis San Antonio de Los Cobas

De san Antonio de los cobas je ne sais pas, mais de san Antonio de los cobres, ce sera plus facile. En tout cas tu serais plus proche qu'en partant de Salta.

Ou peut-être de el peñon pour bénéficier des excursions sur la puña. Puisque tu seras dans le coin, autant prendre une excursion qui part de plus près.

Concernant la piste du paso de sico, c'est juste de la tôle ondulée. Les berlines peuvent passer sur la plupart des pistes, à condition de rouler doucement, en période sèche. Prend quand même une voiture avec avec une haute garde au sol, tu seras plus à l'aise. Vous y serez au printemps, avant la période des pluies.

Diamina : "Moi j'ai réservé depuis la Martinique pas depuis la France!!!!!!! 😄 ... Je parle espagnol ...." Ah oui, OK, j'ai compris, la Martinique serait donc un pays où on parle espagnol ?

Bah oui, et créole, anglais, accessoirement un peu de français aussi pour faire illusion!!!😏

Blague à part, tu auras de toute façon du mal à tout voir en un mois. Donc de toute façon tu vas devoir faire des choix sauf à passer d'un mois à 2 mois voire 3 mois????? Parce que tu snobes les paysages magnifiques du nord ouest chilien, le perito moreno, le fitz roy, Ushuaïa, la péninsule de valdez etc..... j'en passe et des meilleurs!!!!

Bon courage pour choisir.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
KA Kashtin Globetrotter ·
Bonjour Jean-Pierre,

Mais même avec un TO depuis San Antonio de Los Cobas (donc sans risque), la piste sera longue et assez pénible,

Ce n'est pas la piste la plus pénible et de très loin. Si tu passes par One Rom Travel, agence locale comme je te l'ai dit, et que tu as Lorenzo, habitant de Tolar, comme chauffeur, ce ne sera même que du plaisir. Il n'est pas bavard, surtout si tu ne parles pas espagnol, mais conduit très bien et très prudemment, et dans son 4x4 tu ne sentiras pas la tôle ondulée (je ne sais d'ailleurs pas s'il y en a sur cette piste). Et puis un chauffeur, ça change tout. Tu rpofites à fond des paysages sans te soucier du reste. Quant à l'altitude, ce n'est pas non plus l'endroit le plus élevé, 3500 m, si je me souviens bien.

Au passage, ce ne sont pas des blagues (cobas) mais du cuivre (cobre) que tu trouveras à San Antonio 😉 😎...

Bonne journée! Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
TR Trois14 Globetrotter ·
Bonjour

ouais, ben ça ne s'arrange pas ! Dire que quand j'ai posté mon dernier projet il y a deux jours, je pensais que, à des détails près, tout était ficelé. Toutes vos remarques me remettent devant une feuille à nouveau blanche. C'est pas sympa.

Passe encore qu'à San Antonio, il n'aiment pas les blagues. On fera très bien avec du cuivre.

Le Nord du Chili (Putre, Ollague, ...), j'ai fait une croix dessus il y a déjà un moment, et je n'envisage pas de revenir sur cette décision. Le Sud de Chili/Argentine ne me tente pas vraiment. Je connais bien, et m'en contente, l'extrême nord de l'Europe, et surtout l'extrême nord du continent américain, également bien pourvu en glaciers et en beaux paysages (voir par ex le voyage en référence sous ma signature, ou ICI). Et mon dernier projet tenait dans un petit mois, durée que je ne peux pas sensiblement dépasser (je ne peux partir qu'après le 12 octobre, et dois être de retour avant le 16 novembre).

Mais je pense que j'aurai beaucoup de peine à éviter Tolar Grande. C'est vrai que tout ce que je lis sur internet (par exemple http://voyageforum.com/...-argentine-d5664327/, ou autres) est sans appel.

Aussi, je me pose une question, que je retourne aussitôt vers ceux qui sont responsables de mes tourments. Si nous faisons finalement Tolar Grande depuis San Antonio du Cuivre, en TO par ex avec http://www.oneromworldtravel.com.ar/, je me demande si en représailles nous n'abandonnerions pas Sud_Lipez et Uyuni depuis SPA. Qu'en pense ceux qui connaissent les deux. Quelle serait votre préférence, s'il fallait vraiment faire un choix ? Autre point, le Tolar Tour cité plus haut, ne me garantit pas que ce sera avec le fameux Lorenzo (je peux quand même demander). Et surtout, il prévoit deux nuits en refuge. Or c'est dans le logement de la famille de Lorenzo (comme Kashtin), ou au moins dans une chambre individuelle que je pourrai vendre ça à mon épouse.

Bref, encore du travail !

Merci à tous Bon WE

J-Pierre
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
KA Kashtin Globetrotter ·
Re...,

Or c'est dans le logement de la famille de Lorenzo (comme Kashtin), ou au moins dans une chambre individuelle que je pourrai vendre ça à mon épouse.

Non non, pas chez Lorenzo, ta femme ne serait pas contente! 😮 C'est (à moins que ça n'ait changé) hyper spartiate (rien à voir avec toi, Patrick 😎). Et nous on n'était pas du tout là, mais à la Casa Rosa (http://carnetsdameriquesetdailleurs.fr/crbst_178.html), que tu pourrais d'ailleurs expressément demander. Chez Lorenzo on y avait mangé le soir et on avait jeté un coup d'œil parce qu'on avait rencontré au repas des gens très sympa, très grands baroudeurs tout au long de l'année ou presque, et qui nous avaient fait visiter...

Si tu veux réserver avec eux par mail je pourrai t'aider, si tu veux. La femme de Salta s'appelle Margarita Moreno, si c'est toujours elle en tout cas. On réserve par mail, et on peut payer au passage à Salta.

En tout cas, bienvenue au club de ceux qui rament pour organiser un voyage en Argentine et/ou au Chili! 😉

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
DI Diamina Globetrotter ·
Salut Pi,

Bah figure toi que ton magnifique carnet sur l'Alaska, me tourmente depuis des années, et que je ne cesse de le lire et le relire, en me disant : "il faut que j'aille en alaska". Ah qui la faute hein?

Toutes vos remarques me remettent devant une feuille à nouveau blanche. C'est pas sympa.

Mais si, ça permet de ne pas s'ennuyer. Ce que tu vis me ramène des années en arrière quand je préparais mon propre voyage la-bas. Kashtin a participé grandement aux chamboulements qui ont été opérés dans l'organisation de mon voyage. Au départ, je n'avais pris que le carnet de Krikri comme exemple, et j'avais calqué mon circuit sur le sien, puis est arrivé Kashtin avec son carnet et son blog, et du coup j'ai fait un plus grand tour dans le nord ouest argentin.

Et c'est encore grâce à Kashtin et aussi à Michant qu'il va falloir que je retourne en Amérique du sud en 2016, pour aller à tolar grande entre autres. Et ce qui est cool, c'est que je pourrai venir t'embêter aussi pour te demander ton aide.

Par contre je ne supprimerais pas le sud lipez si j'étais toi, ce serait vraiment, mais vraiment dommage. Kashtin n'y est pas encore allée, c'est pour ça que tu veux le supprimer, hein?

Puis-je te rappeler ton point 3

voir les magnifiques paysages de cette région, vantés par tous (lagunes, salars, couleurs, volcans, ciel de l'Atacama, animaux, belles vallées (il faut dire quebrada ?), villages indiens du Nd de l'Argentine) ; et avec une très forte envie de découvrir aussi le Sud Lipez et Uyuni.

Si tu veux vraiment supprimé quelque chose, ce sont les 3 jours dans la région de cachi, cafayate que j'enlèverais. Ils n'apportent pas grand chose, surtout en fin de voyage comme tu les as placés. Sauf si tu y vas pour le vin!!!!!😏

Petite remarque pour B.A., si tu aimes le tango, alors tu seras comblé!!! En 2016, quand je retournerai en Amérique du sud je retournerai à B.A. ne serait-ce que pour assister à des shows de tango, c'est vraiment trop beau!

Passe encore qu'à San Antonio, il n'aiment pas les blagues. On fera très bien avec du cuivre.

Qui a dit ça? J'ai juste fait remarqué que je ne savais pas comment c'était à San Antonio de las cobas, et je te faisais partagé mon ignorance. 🤪 Je partage tout moi!!!

Dis donc Pi, tu serais donc taquin, toi aussi? J'aime ça!!!!!!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
DI Diamina Globetrotter ·
Coucou Kashtin,

Si tu veux réserver avec eux par mail je pourrai t'aider, si tu veux. La femme de Salta s'appelle Margarita Moreno, si c'est toujours elle en tout cas. On réserve par mail, et on peut payer au passage à Salta.

Pi a de la chance!!!! 🤪

En tout cas, bienvenue au club de ceux qui rament pour organiser un voyage en Argentine et/ou au Chili!

Alors là, j'adhère à cent pour cent à cet élan de compassion. Qu'est-ce que j'ai galéré pour la prépa de mon voyage dans les andes!!!! Mais qu'est-ce qu'il a été réussi grâce à Krikri et toi entre autres!!!

bisous!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
KA Kashtin Globetrotter ·
Coucou Diamina!

Ah, merci, c'est gentil! 🙂🙂🙂 Le but d'un carnet c'est 1) de garder des souvenirs et 2) qu'il serve à d'autres voyageurs, les inspire éventuellement et leur donne des infos...

Passe encore qu'à San Antonio, il n'aiment pas les blagues. On fera très bien avec du cuivre.

Qui a dit ça? J'ai juste fait remarqué que je ne savais pas comment c'était à San Antonio de las cobas, et je te faisais partagé mon ignorance. 🤪 Je partage tout moi!!!

Là, JP me répondait 😉, je lui avais fait un clin d'œil parce qu'il avait écrit San Antonio de Los Cobas (Blagues) au lieu de los Cobres. C'est pour ça que je parlais de blagues et de cuivre (mines de cuivre, en fait) 😎.

🙂🙂 Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
DI Diamina Globetrotter ·
Re-coucou,

Ça y est, aout 2016 sera sud américain. Je vais re-parcourir tes carnets pour chercher quoi rajouter à un séjour à tolar grande. Le hic, c'est que nous irons là-bas en hiver austral (pas le choix): ceci dit tolar sous la neige, ça doit être quelque chose.

Et je pense que je ferai un tour vers el peñon aussi, pour faire un séjour complet sur la puña. Après, je n'ai pas encore d'idées, mais je sais d'ores et déjà que j'en trouverai plein dans tes carnets. Il y aura certainement une partie Chili dans ce voyage.

Bisous et à bientôt!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
BA Bastinj Globetrotter ·
Bonsoir JPi,

Avec l'accord de Pascale (bonjour Pascale🙂), je continue de papoter de ton voyage sur son topic

"au fait, as tu publié un CR du voyage que vous avez effectué ? Je n'en ai trouvé aucune trace"

Non, je n'ai pas publié de carnet, mais j'avais envoyé un petit topo à ceux qui me l'avaient demandé. Ds ce topo je disais notamment que je regrettais d'avoir pris un TO pour Tolar Grande et un TO pour le Sud Lipez , et que j'étais bien contente d'avoir pris la décision de faire ttes les excursions autour de SPA (notamment le Salar de Tara) par nos propres moyens.

Je ne te parlerai pas de la Bolivie, puisqu'une voiture de location provenant du Chili ou d'Argentine, ne peut pas passer en Bolivie et qu'on est donc bien obligé de louer les services d'un TO pour visiter le Sud Lipez (mais si tu veux, je t'envoie en privé les infos concernant les différents TO que j'avais repérés pour y aller)

Tout d'abord, pour plus de sécurité (high clearance et bons pneus), plus de confort, et pour l'ensemble du circuit, je te conseille de louer un 4x4 : ça permet de rouler sur les pistes (et elles sont nombreuses, tant autour de SPA que ds le NOA ) à une vitesse acceptable, en limitant les soubresauts, et ça permet de sortir un peu des sentiers battus sans prendre de risque , et ça permet surtout de pouvoir faire ttes les visites autour de SPA en se passant de ces fameuses excursions avec TO qui sont hors de prix ...

Mais en ce qui ns concerne (voyage en novembre, hors saison des pluies), jamais ns n'avons enclenché la fonction 4x4 de notre Toyota 4 Runner (et même la fonction high clearance n'a guère été utile), ni pour aller au Salar de Tara, ni pour aller à la lagune Lejia (près du volcan Lascar), ni pour aller > au viaduc de Polvorilla et > au volcan Tuzgle, ni pour aller > col Abra del Acay, ni pour aller à la lagune Brealito (ds le NOA), ... pour ne citer que qq unes des visites "soit disant difficiles" que ns avons faites. Ttes ces pistes sont facilement faisables avec un 4x4, sans guide (en ayant bien évidemment repéré les points GPS pour certaines). En fait, c'est la même chose que ds l'ouest américain où il est conseillé de louer un 4x4 pour emprunter les pistes, mais où, perso, ns n'avons pratiquement jamais enclenché la fonction 4x4, alors que la high clearance peut s'avérer parfois utile (comme pour aller à CBS et White Pocket ou sur la Potash Rd). (Et pour te rassurer, au cours de notre tour, ns n'avons même rencontré nulle part -ni au Chili, ni ds le NOA- une piste ressemblant à celle qui mène à CBS et White Pocket).

Et en ce qui concerne la piste menant à Tolar Grande, jamais notre TO n'a enclenché la fonction 4x4, ni pour s'y rendre, ni sur place (au cours des visites).

Notre tour à Tolar Grande était le classique http://www.tures.com.ar/images/pdf/21930_TOLARGRANDE_2015.pdf) Ds un 1er temps, je m'étais d'abord adressée à http://www.oneromworldtravel.com.ar/.. mais les échanges en espagnol avec Margarita sont vraiment très difficiles, d'autant que son espagnol est difficilement compréhensible🏴‍☠️ (Fred avait aussi connu qq problèmes): après multiples rebondissements (réservation acceptée puis annulée) , je m'étais finalement adressée à http://www.tures.com.ar/

Mais les choses évoluent très vite... et le tourisme aussi🤪, même ds des coins reculés comme Tolar Grande. Et Tolar Grande se fait maintenant facilement sans guide (aussi bien sur place que pour s'y rendre... il faut qd même avoir bien repéré les points GPS au préalable😇... mais aucune difficulté avec google earth et on trouve même une carte sur le net http://www.portaldesalta.gov.ar/fotos/andino.jpeg et http://www.argentinaxplora.com/...de.html#.U_Zw1... carte qui est distribuée par la municipalité de Tolar Grande et que j'ai reçue sur place). La seule difficulté existante pour s'y rendre (ds le sens du retour) est maintenant contournée via un autre morceau de piste hyper facile; et sur place, pratiquement tout est maintenant clairement indiqué. Le tourisme va s'amplifier🤪... c'est une évidence. Ils sont même en train de bétonner un chemin pour se rendre à pied > aux Ojos del Mar... et je pense qu'à l'avenir, il sera dorénavant interdit de pouvoir se rendre jusqu'au bord de ces petites lagunes , mais qu'il faudra se contenter de les voir depuis le point de vue😕. Il n'est plus obligatoire de dormir chez l'habitant: l'hôtel http://www.casa-andina.com.ar/ (nouvellement construit) est nickel (c'est même plutôt luxueux... Ne manque que la piscine😄) Seule la nourriture ds les comédors reste encore à améliorer...

Le problème des guides pour aller > Tolar Grande, ce n'est pas leur manque de professionnalisme, c'est qu'ils ne s'arrêtent pas suffisamment partout où tu voudrais (ni sur le trajet pour s'y rendre, ni sur place), et qu'on loupe des endroits😕. Exemple: les horaires du guide prévoient de te re-déposer à l'hôtel plus de 2 heures sur le temps de midi😕 et déjà vers 17h30 le soir 😕 ( alors que le sunset n'est qu'à 19h45). En solo, ns en aurions vu bcp plus, et aurions pu faire plus de photos à notre aise (plutôt que parfois au travers de la vitre en roulant... ) Pour le retour > San Antonio de los Cobres, je te conseille d'emprunter une piste différente de celle de l'aller (la piste 129, plutôt que la piste 27 et la rte 51) . Les paysages le long de cette piste sont bien plus splendides, mais le trajet est + long. Bien que ce n'était pas prévu à notre programme, j'avais demandé à notre guide de rentrer à San Antonio de Los Cobres via cette piste. Il a accepté (sans que l'agence ne soit mise au courant) mais ns manquions de temps pour faire des arrêts et prendre des photos... Vraiment très dommage, mais notre guide était obligé de rentrer à l'agence de San Antonio vers 13h00 pour prendre en charge les clients suivants😕.

Concernant le ravitaillement en essence, il parait qu'il se fait sans problème à Tolar Grande (suffit de contacter la municipalité au préalable). Concernant l'altitude, il faut évidemment prévoir au préalable l'acclimatation nécessaire pour les organismes... La seule difficulté persistante reste l'isolement, puisqu'on est sur la Puna, loin de ttes habitations (hors Tolar Grande), et qu'en cas de problèmes (liés à la voiture par exemple), les secours ne seraient sans doute pas rapides.. mais, comme je le disais, le tourisme va grandissant (à voir donc à l'avenir!)

A 2 voitures et avec un GPS, je n'hésiterais pas un instant: j'irais et visiterais les environs de Tolar Grande sans guide. A 1 voiture et avec un GPS, j'envisagerais éventuellement de prendre un guide sur place (en faisant un tour plus grand que le nôtre, passant par La Casualidad, Mine Julia, Estacion Chuculaqui... pour éviter l'interminable A-R > Cône Arita) ), mais je ferais le trajet A-R sans guide.

Bonne réflexion🙂
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
KA Kalchaqui Veteran ·
Hola Tout ce que tu écris est trés juste. 😉 Bravo!!!
DI Diamina Globetrotter ·
Salut Kalchaqui,

Ça fait un bail!! J'espère que tu vas bien. Pendant que tu y es, peux tu me dire comment est la route (piste) entre tolar grande et el peñon? Est-elle envisageable en hiver austral?
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
KA Kashtin Globetrotter ·
Bonjour Jean-Pierre,

Je te plains pour t'y retrouver au milieu de tous ces avis!!! Pour simplifier les choses, je vais en rajouter un peu 😉.

Cette nuit je me demandais finalement pourquoi, moi la première, on tenait tant à ce que tu ailles à Tolar... Chacun ses désirs, de toute façon c'est toujours subjectif (Diamina par exemple, trouve que

ce sont les 3 jours dans la région de cachi, cafayate que j'enlèverais. Ils n'apportent pas grand chose,

alors qu'on a beaucoup aimé ces quebradas), et si ça ne te tente pas plus que ça, voire pas du tout, tu es le seul juge.

Sinon, éternel débat sur la catégorie du véhicule... Je pense que tous les gens qui conseillent un 4x4 n'ont pas de point de comparaison avec une berline. Kalchaqui est sur place et a son propre 4x4, il n'a donc pas à le louer une somme astronomique. Comme Bastinj (bonjour Jacqueline) prend la peine de le préciser :

Mais en ce qui ns concerne (voyage en novembre, hors saison des pluies), jamais ns n'avons enclenché la fonction 4x4 de notre Toyota 4 Runner (et même la fonction high clearance n'a guère été utile) [...] pour ne citer que qq unes des visites "soit disant difficiles" que ns avons faites. Ttes ces pistes sont facilement faisables avec un 4x4

J'ajouterai: le 4x4 n'a plus alors qu'une fonction de confort supplémentaire (certes appréciable), comme je le répète encore et encore. Les pistes argentines et chiliennes que nous avons empruntées en trois voyages successifs étaient en général plates (sauf la piste de Pto Ingeniero Ibañez à Perito Moreno, en Patagonie, au début difficile), le principal problème étant celui de la crevaison. Mais en regardant la piste on évite parfaitement ce genre d'écueil puisque, là encore je le répète, nous n'avons jamais crevé en Amérique du Sud. Dommage que Val ne vienne plus sur le forum, eux aussi avaient une berline et tout s'est bien passé. Bastinj dit encore:

je te conseille de louer un 4x4 : ça permet de rouler sur les pistes (et elles sont nombreuses, tant autour de SPA que ds le NOA ) à une vitesse acceptable,

En berline aussi on peut rouler à une vitesse acceptable, c'est même la règle n° 1 sur la tôle ondulée. Il faut juste adapter sa vitesse à l'état de la piste. Si je peux rouler à 100 comme sur certaines portions du sud de la Careterra austral, je roule à 100. Je suis quelqu'un qui sur le bitume roule plutôt vite et je ne traîne pas sur les pistes non plus. Mais si je dois éventuellement rouler à 30, pas de problème... D'ailleurs, je pense qu'être dans un 4x4 sur ces pistes "caillasseuses" 😉 peut donner le sentiment que rien ne peut arriver, et c'est là que l'attention se relâche et que l'on crève. Le pneu est alors moins simple à changer que celui d'une berline. Bref, pour résumer, je trouve que la différence de prix est trop importante, contrairement aux US, et que l'état des pistes ne le justifie pas. (Aux US, en plus, on peut dormir dedans.) Pour aller à Tolar, en revanche, pas de berline! Une grand quantité de sable s'était accumulée dans les 7 virages en lacet à la sortie du Desierto del Inferno et on ne serait jamais montés.

Je serais plus réservée pour aller à Tara sans guide, sauf à avoir un bon GPS et savoir s'en servir. Quand on y a été, le guide suivait ses propres traces, enregistrées lors de passages précédents. Et il n'y a pas un chat en cas de pépin...

Voilà de quoi t'embrouiller un peu plus! 😎

Bon dimanche!

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
KA Kashtin Globetrotter ·
Bonjour Diamina,

Encore un superbe voyage en perspective!! Bon courage pour la logistique! 😉

🙂🙂 Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
LA Laurence49b Veteran ·
Salut J-Pierre, Très sincérement tu ne le regretteras pas ce voyage😊 Quelques éléments de réponses à tes questionnements:

1/ auto : je pense louer avec Alamo à Salta, car les avis semblent bons, le coût parait très compétitif, le passage au Chili est possible. Reste à m'assurer que contrairement à ailleurs la circulation sur pistes est bien autorisée, avec les assurances toujours actives. Certains ont-ils loué directement (auprès de Alamo/Argentine), ou via un organisme ?

Nous sommes passés par Argentina Exception pour la location du 4x4 et du tour en Bolivie et la résa de certains hôtels qui ne répondaient pas à nos mails. Très belle prestation pas de mauvaise surprise et très professionnel! Le + : 1)la communication est extrêmement avantagée avec les interlocuteurs que tu contactes par skype, Baudouin, Alain D'Etigny et un autre dont j'ai perdu le prénom Même sur place tu peux les appeler tjs par skype Tu leur présentes ton projet et ils se chargent de le construire en suivant tes désirs 2) si t'as un pépin avec le véhicule ou autre ils parlent français donc pas négligeable lorsque tu baragouines juste quelques mots

2/ logement : là c'est très simple : nous voulons ... bien et pas cher 😏. Ou pour le moins, autant que faire se peut, une chambre propre, un peu chauffée, avec SDB individuelle (je sais que pour le Sud Lipez, il faudra probablement transiger). Les carnets de voyages cités ci-dessus sont une mine de renseignements. Je pense trouver assez facilement. Mais comment avez vous tous procédé ? Avez vous réservé par avance depuis la France ? Directement ou via un organisme (Argentina Exception ?) ? Ou peut-on trouver sur place, sans réservation ?

Oui, nous avions réservé depuis la France pour les hôtels sauf pour 2 logements Las nubes (SA de los Cobres) et Pastos Chicos (Susques) qui ont été bookés par Argentina exception Je te conseille de réserver à l'avance au moins tu es débarrassé de cette contrainte après une longue journée de visites et ou de piste

3/ A San Pedro, il nous faudra un hotel qui accepte de garder notre voiture quatre jours, durant notre tour en Bolivie. Avez vous une expérience de cela ? (bien et pas (trop) cher 😉, bien sûr)

yes, nous avions réservé à l'hôtel Dunas, petit hôtel sympa, accueillant, bien situé (à quelques pas de Caracoles) et au calme Nous y avions laissé notre 4X4 lors de notre expédition en Bolivie aprés leur avoir demandé par mail, aucun soucis d'autant que nous y avions passé une autre nuit à notre retour du Tour

4/ Tour organisé en Bolivie depuis San Pedro. Je pense faire la tournée des agences à SPA, pour dégoter le prestataire qui me paraitra le plus fiable, et aussi, du point de vue 4x4 ou couchage, le plus confortable. Avez vous une expérience positive ou négative ?

Franchement tu risques de galérer votre espagnol étant limité.. mais bon si tu veux tenter🤪

Maintenant je passe au bric à brac 4 restos testés à SPA et pas mal du tout: La casona, Ckunna, Tierra-todo natural, La estaka Je fais partie du groupe de conspiration et vous conseille fortement d'inclure Tolar Grande même si je fus la seule à avoir été malade MAM ( un cadavre ambulant durant la soirée et le lendemain matin impecc après une bonne nuit) Si vous avez du temps du côté de Cachi et plus exactement de Seclantas il y a 2 sites à ne pas râter la Laguna Brealito à faire en solo, la piste ne présente aucune difficulté faîte avec une Corsa classique et le plus extraordinaire étant le Treck ACSBI ( magnifique😊😊), tu es obligé de passer par 1 agence, "Origins" pour nous et tu fais la rando avec Fido le propriétaire des lieux Si tu es intéressé par ce site de canyons rouges, je pourrais t'en dire davantage et te montrer quelques clichés

Voilà pour ce jour, si d'autres idées me reviennent je ne t'oublie pas😛 PS: tu peux aussi regarder le blog de Max68 super intéressant ici http://jfroelly.wix.com/retourdebolivie Bise et bonne journée, Laurence
LA Laurence49b Veteran ·
Salut Jacqueline,

Sur le fond je suis d'accord avec toi, certains sites peuvent se faire en solo avec un bon 4x4 et de bons WP pré-enregistrés! ça demande énormément de boulot

Là, c'est plus facile pour toi de juger, d'évaluer car tu en reviens depuis quelques mois mais imagine que ce soit ton 1er voyage

En clair, lors de ta préparation pour ce voyage il ne t'ai jamais venu à l'esprit de le faire sans guide, je parle de Tolar Grande puis de Tara et du sud-Lipez De même pour moi, je ne pense pas que lors de ma 1ère approche avec ce continent , j'aurai choisi l'option en solo mais maintenant comme toi je serai fin prête😛

Alors que va décider notre PI??? Courage, nous sommes avec toi🙂 Bye Jack, @++, Laurence
BA Bastinj Globetrotter ·
Hola Laurence,

"En clair, lors de ta préparation pour ce voyage il ne t'ai jamais venu à l'esprit de le faire sans guide, je parle de Tolar Grande puis de Tara et du sud-Lipez "

Ben.. si... justement😉 Dès le départ, ns avions décidé d'aller au Salar de Tara sans guide. J'avais une trace GPS très fiable et j'avais lu plusieurs compte-rendu de personne y étant allées sans problème, sans guide. (Ceux qui se sont plantés avouent qu'ils manquaient de préparation) Pour le Sud Lipez, y avait pas à hésiter puisque venant du Chili, c'était impossible d'aller en Bolivie avec notre 4x4 de location (si ça avait été possible, ns l'aurions fait sans guide: plusieurs témoignages font état qu'il est possible de visiter le Sud Lipez sans guide) Quant à Tolar Grande, j'ai bcp hésité à y aller sans guide. Le problème, c'est que les témoignages (pour y aller avec ou sans guide) ne sont pas concordants, ce qui m'a fait longuement hésité, d'autant que je craignais aussi notre réaction à l'altitude (puisque notre séjour à Tolar Grande se faisait en début de circuit).... Finalement j'avais réservé un tour guidé, tout en sachant que j'allais sans doute le regretter. Aussi n'avais-je pas payé ce tour au préalable, et j'avais tout préparé comme pour y aller par nous-mêmes. Il était décidé que si ns n'avions pas de problème de MAM et si le TO ne ns faisait pas un prix acceptable sur place (en pratiquant notamment l'€ blue), ns irions par nous-mêmes.

Il est aussi évident que qd on s'éloigne des lieux habités, il faut se préparer (points GPS relevés avec minutie, matériel pour crevaison, nourriture, boissons, couvertures si il fait froid, etc...) , savoir au moins mettre une roue de secours, bien évidemment avoir loué un 4x4 et savoir le piloter , et si possible prévenir qq un sur place de notre excursion (c'est par exemple ce que ns avons fait avant d'aller > lagune Lejia :ns avions prévenu le bureau de police de Toconao)

Il ne faut pas oublier que le tourisme évolue vite (même sur 1 an) , y compris ds les endroits reculés... et que tout s'aménage en conséquence, y compris l'état des pistes... et qu'il y a de + en + de touristes qui circulent, même ds ces endroits isolés (et que l'attente des secours en cas de pépin devient moins aléatoire)
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
KA Kalchaqui Veteran ·
Hola Diamina Tout va bien et en partance pour Camiña pour ce dimanche avec la laguna Kuta Wila, laguna roja au programme maintenant que j'ai compris oú elle était ! Ensuite, on verra, Surire ou Colchane/Cariquima/Lirima/Huasco, on verra en fonction de la météo parce que c'est l'hiver Bolivien et de la pluie et de l'orage seront sans doute au programme.

Ta question est vaste : Tolar Grande/El Peñon....Soit par le cono de Arita/Antofalla et Antofagasta de la Sierra, c'est un itinéraire sportif et trés isolé. Soit en revenant a Pocitos et descendre tout droit plein sud vers Antofagasta de la Sierra et continuer vers El Peñon. C'est sans doute l'itinéraire le plus normal, le plus safe (je ne connais pas Pocitos/Antofagasta par el salar del hombre muerto. Pour moi, Antofagasta, son oasis et ses volcans sont bien plus sympathiques qu'El peñon.

L'hiver austral ne doit pas être un handicap mais c'est bien le froid nocturne qui pourrait être trés ennuyeux. J'y suis allé en mai sans souffrir du froid.

Suerte
ME Mexique40 Regular ·
Bonjour Diamina,

nous avons fait les deux jusqu'à Antofagasta mais pas en solo. Je rejoins Kalchaqui, par Antofalla, on a croisé personne et on est toujours proche des 4 000 m voire plus. Par contre l'arrivée sur le salar d'Antofalla fait partie de nos coups de coeur. A Antofalla, possibilité de se restaurer. De Pocitos au salar del Hombre Muerto, on croise des camions (mine oblige), par la suite il n'y a pas vraiment de difficulté, la piste est bonne, du moins quand nous y sommes allés, mais aucun village. Que tu prennes l'une ou l'autre piste, tu seras obligée de pousser jusqu'à Antofagasta pour dormir, à moins de camper. Prévoir une grosse journée de voiture. @+
VI Vilcanota Globetrotter ·
Bonjour à tous,

Petite balade en 4x4 depuis Fiambala jusque San Antonio de Los Cobres en passant par Antofogasta de la Sierra et le Salar de"l'Ombre Muerte".

ICI : http://aventuren4x4.com/crbst_212.html
http://www.aventuren4x4.com Carnet Namibie : https://voyageforum.com/discussion/namibie-amie-d9300813/ Carnet Grizzlys : Carnet Grizzlys : https://voyageforum.com/v.f?post=9308751;page=last;#last
DI Diamina Globetrotter ·
Coucou Mexique 40,

Merci de ta réponse. Tu dis que tu n'as pas fait le trajet en solo en passant par Antofalla. Etais-tu avec un guide? Pour le moment, le voyage que j'envisage dans cette région est pour aout 2016, donc j'en suis au tout début de la programmation des lieux que je voudrais visiter. Tolar grande est évidement numéro 1 de ma wish list.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
DI Diamina Globetrotter ·
salut Kalchaqui,

Merci pour ta précédente réponse.

Tout va bien et en partance pour Camiña pour ce dimanche avec la laguna Kuta Wila, laguna roja au programme maintenant que j'ai compris oú elle était !

Ne ferais-tu pas un blog des régions que tu découvres ainsi? Avec plein de photos à l'appui, de quoi nous faire saliver?

Ensuite, on verra, Surire ou Colchane/Cariquima/Lirima/Huasco, on verra en fonction de la météo parce que c'est l'hiver Bolivien et de la pluie et de l'orage seront sans doute au programme

Je vois que tu te lançes vers le nord chili et tu te rapproches de la Bolivie. Toujours en baroudeur solo?

Ta question est vaste : Tolar Grande/El Peñon....Soit par le cono de Arita/Antofalla et Antofagasta de la Sierra, c'est un itinéraire sportif et trés isolé.

Tu veux dire que j'ai toujours le chic de dégoté des itinéraires impossibles, comme il y a 3 ans? 😏

L'hiver austral ne doit pas être un handicap mais c'est bien le froid nocturne qui pourrait être très ennuyeux. J'y suis allé en mai sans souffrir du froid.

Rassure-toi, nous avons survécu au froid bolivien en hiver austral il y a 3 ans, en dormant dans une chambre avec une température à 1°C. Tant que nous n'avons pas à camper ça va. Ce qui m'embêterait davantage ce serait d'être bloqué par la neige. C'était déjà ma hantise pour le paso de sico il y a 3 ans, et nous n'avons eu aucun problème.

Je trouve que le mois d'aout me réussit bien en Amérique du sud. J'espère que pour 2016 il en sera de même.

A bientôt.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
DI Diamina Globetrotter ·
Coucou Gérard,

Cet itinéraire entre antofagasta et fiambala, ça te rappelle de super souvenirs j'imagine. Alors, pas d'envie de retourner la-bas pour bientôt?
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
VI Vilcanota Globetrotter ·
Coucou Diamina,

Oh que oui, nous pensons toujours y retourner mais il y a encore beaucoup à faire pour nous et visiter toute l'Amérique Centrale avant de descendre au sud, nous verrons cela quand nous serons en retraite!!!!!!!😎 Bonne soirée au soleil. Gérard
http://www.aventuren4x4.com Carnet Namibie : https://voyageforum.com/discussion/namibie-amie-d9300813/ Carnet Grizzlys : Carnet Grizzlys : https://voyageforum.com/v.f?post=9308751;page=last;#last
DI Diamina Globetrotter ·
nous verrons cela quand nous serons en retraite!!!!!!!

tiens, je croyais que tu y étais déjà? Ou y aurait-il une retraite de la retraite?
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
VI Vilcanota Globetrotter ·
nous verrons cela quand nous serons en retraite!!!!!!!

tiens, je croyais que tu y étais déjà? Ou y aurait-il une retraite de la retraite?

C'était une boutade, juste pour dire que nous n'avons pas beaucoup de temps depuis que nous sommes en retraite, c'est à dire cinq années pour moi et dix pour ma moitié 😉. Les voyages nous pompent tout!
http://www.aventuren4x4.com Carnet Namibie : https://voyageforum.com/discussion/namibie-amie-d9300813/ Carnet Grizzlys : Carnet Grizzlys : https://voyageforum.com/v.f?post=9308751;page=last;#last
DI Diamina Globetrotter ·
J'avais bien compris que c'était une boutade! Mais à t'écouter, j'ai l'impression qu'il te faudra encore de nombreuses années pour visiter tous les coins qui vous intéressent!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
PB Pboulard Veteran ·
Hello tout le monde,

En préparation d'un voyage au Chili (je vais bientôt poster mes idées pour avoir vos avis éclairés), j'ai lu et relu ce magnifique carnet ... à cause duquel le Nord du Chili a atterri sur la liste des must do et a grandement compliqué l'organisation du voyage 😉

Pascale, Excuse-moi de squatter ton carnet avec une question pour Sylvain 😊. Si tu préfères je peux la poster séparément.

Hello Sylvain,

J'abonde dans le sens de Diamina. Ce serait top d'avoir un compte-rendu de tes "ballades" au Chili 🙂

Je rebondis sur

Tout va bien et en partance pour Camiña pour ce dimanche avec la laguna Kuta Wila, laguna roja au programme maintenant que j'ai compris oú elle était !

Depuis que j'ai vu les photos de la Laguna Roja, je ne m'imagine pas aller dans la région sans passer par là. J'ai repéré où elle se trouve, j'ai trouvé plusieurs agences qui proposent une excursion là-bas. Mais je me demande si il est possible d'y aller par ses propres moyens. J'ai cru repérer une piste sur Google Earth mais elle semble traverser une rivière. Je n'ai rien trouvé de probobant sur le net (ne parlant pas espagnol, ça n'aide pas pour trouver les infos🤪 Comment t'es-tu organisé pour y aller?

Un bon weekend à tout le monde, Pascale
mes carnets de voyages : https://www.myatlas.com/Lofwyra
KA Kalchaqui Veteran ·
Hola Todos

Trés ému par les sollicitations de tout écrire dans un blog á photos, même si je me reconnais un certain talent pour écrire, je suis aussi trés lent et trés fainéant...

Donc Kuta Wila, seconde tentative en deux mois, la premiere en venant de l'est (geysers de Puchuldiza), et le 8 février en montant de Camiña par l'ouest. Toujours poéte et mal préparé, je n'ai pas osé franchir le rio Caritaya, 5 km en aval de Kuta Wila. l'Invierno Boliviano étant sévére, les pluies avaient raviné considérablement la piste , le Rio Caritaya n'avait pas un gros débit mais les alluvions autour de la riviere n'étaient pas trés fermes et j'ai préféré renoncer de passer avec un chevrolet DMAX 4x2 qui a fait son boulot mais c'est un 4x2. Avec un 4x4, J'aurai forcer le passage. 5 kms en aval de Kuta Wila, á 3600 m d'alitude, c'est faisable á pied...mais le ciel noir de l'invierno Boliviano menacait gravement vers 14 heures et j'ai préféré rentrer rapidement juste aprés avoir difficilement sorti du bourbier un SUV Suzuki 4x2 Chilien totalement dans la m.... A noter, aucun panneau indique le chemin á Kuta Wila, il faut bien repérer la piste sur google earth ou me contacter en MP!!! Kuta Wila est une poule aux oeufs d'or pour les agences de tourisme et Kuta Wila est maudite pour les Aymaras...Donc pas de panneaux...

Tous mes plans de continuer sur Surire s'évanouirent rapidement... Des averses de pluies á Huara en pleine pampa del Tamarugal le 9 février illustrent la force du phenoméne climatique de ce début février 2015

Donc pour résumer mais c'est évident, ne pas s'aventurer dans ces contrées en 4X2 durant l'été (invierno Boliviano) pour éviter la frustration. Bien noter qu'un plein de gasoil á Pozo Almonte suffit pour Pozo Almonte/Huara/Camiña/Kuta Wila/Surire/Parinacota/Putre/Arica au nord ou Pozo Almonte/Kuta Wila/Isluga/Pucluldiza/Colchane/Cariquima/Lirima/Huasco/Pica/Pozo Almonte au sud. avec un pickup diesel 4x2 ou 4x4 Toyota/Mitsubishi/Chevrolet pour les marques les plus louées.

De même, Calama/Ollague/Collahuasi/Huasco/Lirima/Cariquima/Colchane/Pozo Almonte peut se faire dans la journée avec un plein de 75 litres de gasoil....avec un bidon de 10 litres au cas oú.

J'espére avoir exciter vos curiosités pour la Puna Chilienne....Loin, trés loin, heureusement loin des excés de SPA.

Saludos altiplanicos a todos
DI Diamina Globetrotter ·
coucou Kalchaqui,

Trés ému par les sollicitations de tout écrire dans un blog á photos, même si je me reconnais un certain talent pour écrire, je suis aussi trés lent et trés fainéant...

T'inquiètes pas, on te remercie infiniment pour l'effort surhumain qu'a dû te causer ce début de récit. On est du genre très patient et on te laisse du temps pour vaincre ta fainéantise et surmonter ta lenteur, pour continuer à nous narrer d'autre tentatives plus fructueuses.

J'espère avoir excité vos curiosités pour la Puna Chilienne...

Oui, alors que j'étais entrain de me renseigner sur la puña argentine, voilà qu'il va falloir que je me concentre sur la puña chilienne aussi.

J'ai plein de questions: 1) Pourquoi parles-tu de l'invierno (hiver) boliviano au mois de février alors que la-bas c'est l'été et que "été" en espagnol se dit verano? 2) Pourquoi aller la-bas en période de pluies alors que si tu y allais en hiver austral (période sèche) la piste serait peut-être plus praticable? 3) la laguna roja de kuta wila semble encore plus rouge que la laguna colorada dans le sud lipez? 4) Je suppose qu'il y a des guides (aymara ou autre) à Camiña qui acceptent d'y emmener des touristes?

Bien noter qu'un plein de gasoil á Pozo Almonte suffit pour Pozo Almonte/Huara/Camiña/Kuta Wila/Surire/Parinacota/Putre/Arica au nord

Est-ce que cela signifie qu'il n'y a pas de station d'essence sur la route (piste) même pas à Putre? Nous sommes allés la-bas il y a 3 ans, mais je ne me souviens pas de la présence d'une station.

Qu'est-ce tu entends par "Arica au nord"?

A-t-ton des chances d'avoir des photos bientôt?

je m'arrête là pour le moment!

A bientôt
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
PB Pboulard Veteran ·
Hello Sylvain,

Merci pour toutes ces infos. Je suis convaincue 😎... Et si tu as des autres endroits loin des lieux touristiques dans ce coin-la je suis preneuse.

Je suis contente de voir que c'est accessible en 4x4 avec de la préparation bien sur :-) Je pense organiser mon voyage pour y etre fin mars (à la fin de notre voyage). D'après de que j'ai compris, on ne devrait plus trop subir l'hiver bolivien a cette période. On croisera les doigts.

Bon dimanche, Pascale
mes carnets de voyages : https://www.myatlas.com/Lofwyra
KA Kalchaqui Veteran ·
Estimada Diamina

L'invierno Boliviano ou Altiplanico est la saison des pluies durant les mois d'été. Cela affecte la Bolivie, la Puna Chilienne et les Andes Argentines parfois jusqu''a Mendoza au sud. Je pars quelque fois en viste profesionnelle, en été, á Arica et je joins donc l'utile á l'agréable. Mais franchement, cette période est une roulette russe avec parfois 6 balles dans le barrilet ! J'ai fais Calama/Ollagüe/Colchane/Camiña á Noël dernier sans invierno bolivian, c'etait super- Pour le WE du 8 février, le temps était vraiment catastrophique en altitude...

Oui, Kuta Wila est vraiment rouge, voir la photo de Panoramio- J'ignore si des guides sont disponibles á Camiña, la municipalité pourrait te renseigner. Mais si le climat est OK, ce n'est pas compliqué d'y aller avec un véhicule haut sur patte, bien suspendu et puissant quand même. J'au décrit deux boucles en passant par Kuta Wila, une vers le nors en finissant á Arica, et l'autre vers le sud en finissant á Calama.

Prochaine escapade de 15 jours en mai 2015 avec un départ de Copiapo vers les Andes Argentines (Antofagasta de la Sierra/Tolar Grande/Cafayate/Cachi...) par le Paso San Francisco et apothéose á Uyuni ou peut-étre bien á Kuta Wila !!!

A+
BA Bastinj Globetrotter ·
Re- Holla Sylvain

J'appuie la demande Diamina😉 Tu en aurais des choses intéressantes à raconter... Peut-être un jour😇

"Prochaine escapade de 15 jours en mai 2015 avec un départ de Copiapo vers les Andes Argentines (Antofagasta de la Sierra/Tolar Grande/Cafayate/Cachi...) par le Paso San Francisco et apothéose á Uyuni ou peut-étre bien á Kuta Wila !!!"

Programme trèèès alléchant... Tu n'aurais pas une petite place ds ton véhicule?😉
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
DI Diamina Globetrotter ·
Coucou Jacqueline,

Y en a une de plus qui a attrapé le virus sud américain, apparemment?
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
DI Diamina Globetrotter ·
Estimado Kalchaqui,

Donc si je te suis bien, tu auras plein de choses sensas à nous raconter d'ici juin 2015? On te laisse une marge jusqu'à juillet, hein? Mais tu nous oublies pas, hein?
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
BA Bastinj Globetrotter ·
Oui Diamina... après le nord, le sud😎... mais il est qd même plus facile d'organiser un voyage en Am du Nord qu'en Am du Sud
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
KA Kashtin Globetrotter ·
Bonjour tout le monde,

Les cartes cliquables sur les pages Iguazu, qui avaient disparu depuis quelques semaines, sont à nouveau en ligne depuis hier:

http://carnetsdameriquesetdailleurs.fr/crbst_158.html http://carnetsdameriquesetdailleurs.fr/crbst_159.html http://carnetsdameriquesetdailleurs.fr/crbst_160.html

Bon dimanche!

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
TR Trois14 Globetrotter ·
bonjour Pascale

Merci d'avoir fait fonctionner à nouveau le renvoi vers la carte d'Iguazu. Sûr que sur place, un tirage papier me sera très utile. Et cela le sera aussi je pense à beaucoup d'autres.

Pour nous, la préparation bat son plein : avions (transatlantiques et vols intérieurs), voiture (finalement, je me suis quand même décidé pour un 4x4) et extension bolivienne au Sud Lipez et à Uyuni depuis SPA, ont été bookés la semaine dernière.

Jean-Pierre
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
KA Kashtin Globetrotter ·
Bonsoir Jean-Pierre,

Ah, tu as changé d'avis, finalement, pour la voiture? Bon, si tu ne te sens pas de conduire une berline dans ces coins-là, effectivement, il vaut mieux jouer la carte de la sécurité. Mais sache que ça ne t'empêchera pas de crever et qu'il faudra être vigilant sur les pistes. Elles sont différentes des nord-américaines, beaucoup plus de caillasse en général...

Tu es passé par une agence de San Pedro pour la Bolivie? Et pour le 4x4?

Bon courage pour la suite des préparatifs!

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
KA Kashtin Globetrotter ·
Bonjour à tous,

Je ressors ce carnet pour apporter une précision importante donnée par Trois14:

Le passage de la douane chilienne à San Pedro pour ceux qui vont ou viennent du Jama, c'est terminé. Toutes les formalités se passent maintenant à la frontière où, dans un bâtiment moderne commun, douanes et agriculture argentines et chiliennes se passent à la queue leu-leu, dans des guichets successifs.

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
DI Diamina Globetrotter ·
Coucou,

Bonne année. Tous pleins de voyages et beaucoup de paix autour de toi.

Qu'en est-il pour ceux qui vont du côté du paso de sico?
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie

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