Crise alimentaire et tourisme
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WI Williama Globetrotter ·
salut Artchi! et tous! Pour l'instant, les seuls populations à avoir limité les naissances par une évolution naturelle et sans avoir recours à une quelconque forme d'autoritarisme sont celles des pays capitalistes occidentaux. Plus les "frigidaires sont pleins" et moins les gens font de gamins! le recours à la morale ou à une espérance future n'ont rien à voir là-dedans... En regardant TF1 et en fréquentant assidûment Carrefour on a moins envie de gosses... et on réalise ainsi les rêves fous de nos plus grands démographes futurologues. Faut-il appliquer nos recettes de vieux aux pays pauvres?😏et continuer à raisonner par l'absurdité?
CA Cameroun Veteran ·
Merci Wiliama ! Ouf ! Un peu de bons sens ! les pièges sont si faciles....ils sont tellement bien orchestrés, documentés par les médias, que cela devient de réels fashion gap ! Déconcertant !
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
AR Archimade Veteran ·
... un petit "bonjour" ne coute rien...!!!😉!!!

A cela s'ajoute, une DECROISSANCE de la population active, partout dans le monde à l'exception des pays vivant dans la précarité ou victime de guerres, épidémies (malaria, sida) pouvant malheureusement par certains, être considérés comme régulateurs démographiques "naturels".

Désolé... mais je fais également partie de ces personnes qui pensent jusqu'à preuve du contraire, que épidémies, tsunamis et autres manifestations telluriques, qui comme "par hasard" se reproduisent de plus en plus fréquemment, sont bien loin d'être étrangères aux problèmes directement liés à la surpopulation de certaines région du Globe. Au delà de faire référence à tel ouvrage de tel éthnologiste, démographe ou sociologue de renom, susceptibles de faire partie de ma bibliothèque, il s'agit bien plus d'un sentiment "personnel" et profond que la Terre réagit NATURELLEMENT, fonction de ses propres besoins de survie...

A chacun son sentiment de vérité, mais que vive encore longtemps la "non-vérité-absolue et individuelle" sur de tels sujets, pour le plus grand respect des échanges d'opinions...

PS. Quant aux lois de la "Thermodynamique" ou tout autres considérations "Supra-libérales", ... it's not my cup of tea... très peu pour moi d'être à la fois interpelé par les phénomènes d'influence de l'énergie thermique sur les phénomènes mécaniques, (mis à part lorsque j'ai une pièce de chêne à cintrer), et de me poser des tonnes de questions sur les conséquences économiques sur ma libre entreprise ... A chacun son rôle...à chacun ses réflexions et sa manière de s'investir, mais Basta la confusion des genres... je laisse cela aux politico-langues de bois de tout poil...

A+
CH Choucarde Globetrotter ·
Je pense qu'un début de conscience a lieu, mais cela pour ma part je l'ai remarqué dans des mileux disons plus aisé ou chez des gens ayant eu une certaine éducation (école). C'est une question de moyens et de volonté politique aussi . Sur ce point je rejoins Cameroun, quand elle dit qu'aucune femme malienne pour exemple, ne souhaite avoir de grossesses multiples depuis un tres jeune age, ni de voir leurs enfants mendier dans la rue ... et j'ai vu des femmes me demander conseil pour la pillule, et comment l'obtenir, sans bien sûr que le mari soit au courant . Dans certains pays beaucoup d'hommes ont encore des réticences au préservatif et contaminent ensuite leur(s) femme(s) et les enfants qui naissent ensuite ...ceci malgré les informations de prévention où souvent ce sont les femmes qui sont présentes...il faut donc bouger ces messieurs (ça commence...) . Donc je pense qu'il faudra du temps encore ...L'école, l'information, est importante .

Pour le reste on voit bien l'écart entre notre pays, de notre système par exemple ... de vieux, et les pays pauvres ...

A + Bonne journée!
Choucarde
AR Archimade Veteran ·
Bonjour, bien sûr, tu as raison... c'est certainement ce qui explique que le % de pauvreté en France est en voie de très nette régression.... comme chacun sait............. Hum !!!, pardon....je dois avoir comme un tigre dans la gorge...

(Finalement, on ne doit pas être 7 milliards à vivre réellement sur le même planète....🤪..........................)
CA Cameroun Veteran ·
hello, bonjour, goed morgen, namasté, dobar dan, .....🙂

qui comme "par hasard" se reproduisent de plus en plus fréquemment

Cela n'est nullement le hasard, je n'ai jamais utilisé ce terme ! C'est bien de causalités dont il s'agit, mais ces causes à effets ont un impact sur la sélection naturelle démographique. Avec ses effets + et - (boum économique quand il faut tout reconstruire, diminuation de la surpopulation, déséquilibre homme-femme après une guerre, épidémies dans une tranche d'âge critique de la population etc...etc....).

mais que vive encore longtemps la "non-vérité-absolue et individuelle" sur de tels sujets, pour le plus grand respect des échanges d'opinions...

Bof, ...la désinformation et/ou la propagande, c'est pas trop souhaitable ! de plus, ne serions-nous pas dans l'urgence ????

Quant aux lois de la "Thermodynamique" ou tout autres considérations "Supra-libérales",

Ces lois, au nombre de 4, sont indispensables pour comprendre les limites du système dans lequel nous vivons et faisabilités des solutions à proposer. Par contre, si c'est pour palabrer...une tasse dethé et des cookies suffiront !

Quant aux considérations ultra libérales et malthus...tout dépend du niveau de la discussion ! Il est regrettable que les sciences soient si peu connues et si peu accessibles . Sans se retourner les neurones par plaisir, se documenter sur ce dont on parle, est quand même plus facile pour une discussion, même de salon ! Cela n'a rien d'arrogant ou méprisant, je pense très sincèrement qu'il y a un déficit de vulgarisation de certaines matières scientifiques. Cela pourrait aider pas mal de choses. Je ne veux pas te "soûler" mais comprendre que Malthus n'est pas crédible car sa théorie repose sur un modèle linéaire ne tenant compte nullement des contextes environnementaux, et qui n'a jamais inscrit sa théorie dans un modèle arithmétique ni géométrique, et confondu les notions de démographies relatives et absolues, a quand même un certain impact sur la perception que l'on peut s'en faire !!!

je te promets que cela ne m'empêche pas de dormir !
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
AR Archimade Veteran ·
Je ne veux pas te "soûler" mais comprendre que Malthus n'est pas crédible car sa théorie repose sur un modèle linéaire ne tenant compte nullement des contextes environnementaux, et qui n'a jamais inscrit sa théorie dans un modèle arithmétique ni géométrique, et confondu les notions de démographies relatives et absolues, a quand même un certain impact sur la perception que l'on peut s'en faire !!!

je te promets que cela ne m'empêche pas de dormir !

donc on est bien d'accord, on s'en tape complètement..........😉!!!

Bonne soirée...🙂
LE Lemalgache Regular ·
Bonjour cameroun,

tout d'abord je dois préciser que je n'ai pas eu le temps de lire tous les posts! Mais il y a un tel changement de ton entre le premier (qui est un beau départ de sujet), et le dernier (adressé à archimade) que je pose une question:

Votre volonté première en ouvrant cette discussion?

En espérant une réponse de votre part, je vous prie de recevoir de madagascar, un bonjour franc!
Côte-Est de Madagascar, forêt primaire et culture Betsimisaraka, pour un voyage virtuel ou une préparation bien réelle: http://langevine.uniterre.com http://artisanatmalgache.com
AR Archimade Veteran ·
Bonjour Pascal,

Le problème est qu'entre le sujet fort intéressant que Cameroun a lancé au départ, et la première remarque de GillesB (qui n'est pas une réponse), la majorité des intervenants s'est précipitée sur la remarque, bien plus que sur l'objet de la question.

Force est de constater que c'est malheureusement le lot un peu quotidien des discutions sur VF, lot qui doit en décourager plus d'un à répondre en toute cordialité et connaissances de cause à la question initiale. 😕

Il est vrai que c'est sans doute un bon moyen de cataloguer les "CQFD" ( Ceux Qui Font Désordre ), des autres intervenants. Mais que de palabres et de temps perdu autour d'un thème digne d'une véritable conférence, autour de laquelle nombre de curieux dont je fais partie, préfèrent bien d'avantage s'instruire que de subir les critiques sur tout et n'importe quoi...

Sans vouloir prendre la "défense gratuite" de Cameroun dont la réponse reste en attente, il faut cependant reconnaître qu'il s'agit d'un sujet pointu et vaste à la fois, pour lequel il est difficile de se faire une opinion objective... ( d'autant plus difficile !!!🙁!!! )

Amitiés
KH Khaldoun Regular ·
Encore un effort, et Cameroun sera bientôt enseignée dans les facs à la place de Malthus.

Quel autisme ! Cette planète est en train de devenir une gigantesque maternité, elle croule sous le poids d’une population toujours plus dense et plus nombreuse, avec un pourcentage toujours plus élevé de gens malheureux qui n’assurent pas leur quotidien vital, elle se consume à petits feux étant donné qu’il faut pomper encore et toujours davantage dans les ressources (comme si elles étaient infinies) pour satisfaire une masse de gens toujours plus compacte, mais faites des gosses quand même, pas de problème. Les pays pauvres ? Il suffit de les éduquer et de les aider à se développer. Bravo pour la trouvaille ! Il fallait y penser, et surtout, c’est comme si c’était fait.

Consternant ! Elle brasse du vent et elle ne se rend même pas compte qu’elle est complètement isolée. Doublement autiste…

Khaldoun
CA Cameroun Veteran ·
bonjour, Ma volonté en ouvrant ce poste est double. Un questionnement par rapport à notre responsabilité en tant que "touriste-voyageur"dans un monde brassé d'informations, de désinformations et par rapport à une thématique aussi cruciale que la crise alimentaire aujourd'hui. Sans tomber dans la béatitude des seuls considérations écologiques et autres. En résumé, la question que je me pose est "Peut-on continuer à voyager comme si de rien n'était en pleine connaissance de certains facteurs et enjeux mondiaux". Cela dépasse en mon sens les considérations écologiques (cruciales bien évidemment), mais rejoignent des questions du type, quels destinations choisir, ou réfuter et pourquoi . Ce n'est pas sans remise en question personnelle car nous partons aux EUnis cet été et en Namibie...en 4*4. Le 4*4...on laisse tomber !!!! Secondo, j'ai lancé ce post quand à mon boulot on m'a chargée de réfléchir à des solutions sur la crise alimentaires (outils de gestion, solutions économiques auprès des instances financières internationales). De par ce boulot, j'ai accès à certains doc d'analyses du G8. Je ne trouve que des solutions formatées, tâchées de luttes de pouvoir, conservatisme et lobbying en tout genre. J'avais très envie de connaître votre opinion et de me faire une idée de la perception des gens à ce sujet. Non pas ce qu'ils connaissent, mais la manière dont ils perçoivent cette thématique. La thème est large certes, mais c'est une volonté de ma part, je voulais laisser un maximum de liberté quant à l'interpretation de celui-ci. Voilà, je ne suis pas beaucoup intervenue sauf quand vraiemnt j'estimais non pas utile, mais correct de recadrer le débat de temps en temps. Quant aux dérives de certaines réponses, c'est le corrollaire d'un forum de ce type. Pas de souci ! J'espère que j'ai répondu à vos attentes et...merci à toous d'y participer;
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CA Cameroun Veteran ·
Oui tu as raison, c'est un sujet à la fois pointu et vaste à la fois. Pointu car des réponses précises pourraient être données, vaste car ça englobe de telles relations de dépendances, que y coller toutes les thématiques N/Sud est faisable. Quant à la notion de "citoyenneté", là aussi, ça peut aller dans tous les sens. Mais comme dit plus haut, je n'ai pas voulu apporter plus de précision à ce débat. POur ça, il y a les bouquins et....mes collègues !!!!😉
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CA Cameroun Veteran ·
Que répondre ? Je m'en tiendrai aux règles de courtoisie. Donc, pour ma part, je n'utiliserais jamais un vocabulaire insultant. Mais je n'ai pas envie de m'attarder, car il y a des personnes, même de manière virtuelle, avec qui on sait que la communication est impossible. Vous avez vos idées, TB, je ne les partage pas.
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LE Lemalgache Regular ·
bonjour,

je vous remercie d'avoir pris le temps de me répondre! Votre réponse est très claire et pleine d'espoir pour nous qui sommes loin d'avoir accès à ce type de documents!

je vous souhaite une belle journée
Côte-Est de Madagascar, forêt primaire et culture Betsimisaraka, pour un voyage virtuel ou une préparation bien réelle: http://langevine.uniterre.com http://artisanatmalgache.com
LE Lemalgache Regular ·
salut Archi,

merci pour ta précision! je commence juste à comprendre comment ce forum fonctionne, et me rends compte qu'en plus d'être une excellente mine d'information, il génère aussi des réflexion très instructives! Comme tu le dis si bien, la qualité des discussions est parfois polluée, mais nous sommes en démocratie et tout le monde à le droit de s'exprimer! Bien sûr quand il fallait monter sur une tribune il y fallait assumer ses propos! sur un forum c'est beaucoup plus facile, derrière un clavier cela n'engage pas énormément! Mais j'ai fais des belles rencontres (dont tu fais partie) et j'espère bien en faire d'autres!

Je te souhaite une très belle journée

amitié

pascal
Côte-Est de Madagascar, forêt primaire et culture Betsimisaraka, pour un voyage virtuel ou une préparation bien réelle: http://langevine.uniterre.com http://artisanatmalgache.com
AR Archimade Veteran ·
Bonjour Pascal !!!

J'étais justement en train de t'écrire à propos d' "humanitaire", pour te dire que j'étais d'accord avec toi, quand en bas à droite de mon écran, j'ai vu l'alerte de ton message... du coup j'ai perdu mon texte en cours...🤪.... un peu de mal ce matin...., mais ce n'est pas grâve, puisque je te retrouve ici...😉

J'étais en train de te dire qu'effectivement, on sent actuellement une poussée de volonté de la part de beaucoup de jeunes, qui s'inscrivent dans le mouvement d'une espèce de nouveau phénomène social qu'on pourait appeler Main-d'oeuvre équitable, en tout cas ici à Paris dans mon quartier ou il y a beaucoup d'étudiants, cela se ressent assez fortement... c'est assez formidable et réconfortant, face à la quantité d'éléments qui tenderaient à nous faire croire que tout part à la dérive !!!

(Très sympa la photo....)

Très belle journée à vous quatre !!!😎!!!

Patrice
SC Scourtoi Veteran ·
...

Bonjour,

Je ne crois pas que le nombre que nous sommes soit justement à incriminer dans le sujet qui nous interesse.

Tu dis à propos de la planète terre : elle se consume à petits feux étant donné qu’il faut pomper encore et toujours davantage dans les ressources (comme si elles étaient infinies) pour satisfaire une masse de gens toujours plus compacte

Mais le problème vient, selon moi, plus du fait que nous pompons de plus en plus de ressources, que du fait que nous soyons nombreux. C'est notre manière de vivre et de nous comporter vis à vis du monde qui nous entoure qui pose problème. Point de culpabilité là dedans, mais le simple constat d'une démesure sans limite, que nous voyons chaque jour courrir à sa perte.

Et ce n'est pas l'évolution volontaire de quelques mentalités qui changera cela. Ni un quelconque programme de restriction des naissances, sans aucune remise en question profonde de l'état actuel des choses. La vie, la nature, le monde eux-mêmes se remettront d'applomb tout seuls. Lorsque tout cela craquera de toute part, nous tomberons du piédestal sur lequel nous nous sommes érigés, en maîtres et pocesseurs de la nature, pour revenir à la simple vie que celle-ci nous impose. Nous ne choisirons ni le moment, ni le lieu. Inutile de rêver, car la claque sera monumentale. Collectivement et individuellement.

A+ Sam
YA Yangguizi Globetrotter ·
La vie, la nature, le monde eux-mêmes se remettront d'applomb tout seuls. Lorsque tout cela craquera de toute part, nous tomberons du piédestal sur lequel nous nous sommes érigés, en maîtres et pocesseurs de la nature, pour revenir à la simple vie que celle-ci nous impose. Nous ne choisirons ni le moment, ni le lieu. Inutile de rêver, car la claque sera monumentale. Collectivement et individuellement.

Tellement monumentale que nos descendants (ou nous-mêmes dans notre grand âge) vivront un très mauvais moment. Je préfère largement une douce dénatalité plutôt qu'une telle gifle.

Quant à une restriction drastique de notre consommation en énergie et ressources naturelles, je n'y crois absolument pas. Ni les pays riches ni les pays ayant vocation à le devenir ne l'accepteront.

La décroissance de la population me semble un bien moindre mal, et même si la politique de l'enfant unique préconisée par khaldoun ne me semble pas la panacée, l'objectif d'une population humaine stabilisée est difficilement contestable.
AR Archimade Veteran ·
Bonjour Sam !!!🙂!!!

Il est vrai que trop d'optimisme serait néfaste à la lucidité et aux vraies solutions...

Sauf que là, et ceci dit avec toute la sympathie que j'ai pour toi, sur le coup je te trouve à la fois très péssimiste... et pas très lucide. Comment peux-tu dissocier le fait que si nous consommons de plus en plus de ressources, cela n'est pas uniquement dû au fait d'une sorte de boulimie croissante, mais également et inévitablement, à celui de l'explosion démographique...???

Notre manière de vivre ne fait qu'évoluer de façon directement liée à l'augmentation des besoins...*et c'est un cercle vicieux contre lequel, mis à part la régulation des naissances, peu de chance en revanche d'agrandir le périmètre de la Terre 🤪

* ...ex. Plus on a besoins de partager les ressources alimentaires, et plus il faut augmenter les moyens de transport ... et plus il faut de pétrole...etc, etc.... en attendant bien sûr, que la téléportation des matières premières soit inventée...Mouai, inutile de rêver...😕

Et puis "Voyage Forum", ça veut un peu dire "Rêves et Réalités"... ne crois-tu pas ???😉!!!
KH Khaldoun Regular ·
Salut,

Même dans une société où l’on ne vivrait que d’amour et d’eau fraîche, le problème de la démographie resterait entier, Scourtoi, car il faut loger et bétonner toujours plus et car enfin l’eau elle-même, cette ultime ressource, n’est pas inépuisable. Sais-tu ce que signifie (concrètement) l’expression "Rationnement de l’eau" ? Chaque année, de nouveaux pays en arrivent là : pendant un temps déterminé, l’eau cesse de couler du robinet. Au Maroc, en été, le tourisme et les immigrés de retour aidant, toute la journée est sans eau: elle arrive timidement en début de soirée et disparaît aux aurores. Entre-temps, il faut s’organiser, se débrouiller, faire vite : se laver, faire la vaisselle amassée dans la journée, préparer le dîner et se constituer une réserve (on utilise des bidons et des bassines) pour la journée suivante. A Tanger, il n’y a plus d’eau du tout en été. Elle arrive alors dans des camions citernes en provenance d’autres régions du pays. Spectacle saisissant !

La faute à quoi, à qui ? A la sécheresse ? Elle joue le rôle idéal du bouc émissaire car elle a sa petite part de responsabilité. Mais le vrai coupable est la démographie. Le Marocain lui aussi a crû et s’est multiplié : par 3, plus exactement depuis l’indépendance ; 30 millions d’âmes aujourd’hui, qu’il faut nourrir, vêtir, loger, motoriser etc. Quelques décennies en arrière, les coupures d’eau étaient sinon exceptionnelles, en tout cas rares et fragmentées. Aujourd’hui, elles sont quotidiennes, banales, institutionnalisées, ancrées dans les esprits. D’ailleurs, lorsqu’un natif d’un pays où l’eau est rationnée arrive en Europe, il ne manque pas de s’extasier devant ces robinets où l’eau coule à flot à tout moment.

Mais l’Europe est-elle à l’abri d’un tel scénario ? Non. L’appauvrissement des nappes phréatiques est un secret de polichinelle et le prix de l’eau ne cesse de grimper. En été, en Allemagne, les consignes de restrictions sont devenues monnaie courante, et en France, la sonnette d’alarme est régulièrement activée dans les départements de l’ouest, sans mesure contraignante pour l’instant… Mais demain ?

Tu écris avec un bel optimisme que la nature et le monde se remettront eux-mêmes d’aplomb. Je pense plutôt que tout ce qui est détruit l’est à jamais. Lorsqu’ aux alentours d’une jolie petite ville, une forêt disparaît pour laisser la place à des tours de béton hideuses pour héberger une grappe humaine supplémentaire, c’est terminé pour cette forêt-ci. Et le compte à rebours a commencé pour la forêt suivante, un peu plus loin, et ainsi de suite. C’est valable partout, de l’Indonésie au Lesotho en passant par la France. Pour le seul département du Bas-Rhin (où se situe Strasbourg), entre 1982 et 2000, 1000 hectares ont disparu chaque année au profit des zones d’activité et de l’habitat, l’équivalent d’une petite commune de 20000 habitants. Tu devrais chercher les chiffres de ton département, et, tant qu’à faire, ceux de la France entière. A part ça, c’est génial de continuer à se reproduire comme des lapins.

J’aime bien l’expression « Douce dénatalité ». Plutôt que légiférer et imposer brutalement, poser la question, instaurer le débat, susciter une prise de conscience, faire évoluer les mentalités. Mais le résultat n’est pas garanti…

Khaldoun
YA Yangguizi Globetrotter ·
En parlant de douce dénatalité, je n'opposais pas le dialogue et la persuasion à la contrainte, mais n'importe laquelle de ces voies à l'attentisme. J'incluais donc la politique de l'enfant unique dans le vocable de "douce dénatalité", car il est bien évident qu'une telle politique ne se traduirait pas par un taux de fécondité de 1 enfant par femme. En Chine on en est loin.

Je rebondissais en fait sur la claque qui nous attend si on n'anticipe pas le problème. Même la plus contraignante des politiques natalistes sera bien plus douce que les graves crises qui ne manqueront pas de germer un peu partout si on se contente d'attendre.
AR Archimade Veteran ·
...Nous sommes bien d'accord !!!🤪!!!...

Salut à toi
NA Nat7 Veteran ·
Entierement d'accord avec toi. Malheureusement, la politique de denatalite n'est pas pour demain ! Elle heurte les religions et les mentalites ! Aucune religion ne prone de ne pas avoir d'enfants ou d'en limiter le nombre. Dans la plupart des pays pauvres, avoir plus d'enfants est une assurance d'en avoir au moins un qui arrivera a l'age adulte et pourra aider a subvenir aux besoins de ses parents dans leur vieillesse. On a vu ce qui s'est passe en Inde, quand le fils d'Indhira Gandhi a essaye d'imposer la sterilisation forcee dans certaines regions ! et la politique de l'enfant unique en Chine est loin d'etre appliquee, si j'en crois ce que j'ai lu. Yangguizi, tu es probablement plus au courant, etant sur place, mais on m'a dit que beaucoup de familles preferaient payer des amendes et avoir plusieurs enfants (surtout si les premieres etaient des filles !)
SC Scourtoi Veteran ·
...

Re-salut,

Bien sûr, dans les cas que tu cites, et si on les observe isolément, je ne peux qu'être d'accord avec toi. Mais ce qui me dérange, c'est le sens dans lequel on prend le problème. C'est-à-dire qu'on part du principe que notre mode de vie consumériste et consumateur persistera dans le temps. Or c'est justement ce paramètre là qui changera, bien avant que le taux de natalité ne soit descendu à 1.

Je vais prendre un exemple simple pour bien me faire comprendre. Nous sommes 10 dans la pièce et disposons de 10 kilos de riz. Le besoin par personne en riz est de 1 kilo. Il y a donc suffisamment de quoi en fournir à chacun. Mais certains en consomment 3, et d'autres à peine une demie livre. Soit nous considèrons que chacun doit recevoir 3 kilos, et nous faisons sortir 7 personnes, soit nous répartissons les ressources comme il se doit, de manière juste et équitable.

Je vois dans tout cela un grave problème de répartition et d'humilité. Et c'est pour cette raison que je pense que les choses se remettront d'applomb d'elles-mêmes. Ou bien c'est l'espèce en totalité qui court à sa perte. Nous avons de quoi pour chacun. A condition de ne pas considérer un mode de vie excessif et ephemère comme stable et pérenne.

Pour moi, restreindre la natalité ne résoud rien car je n'y vois pas la cause du problème. Rien ne dure. Tout ça changera que nous le voulions ou non. N'y a-t-il donc pas d'autre solution que de bétonner, Strasbourg, Ouaga ou La Paz ? Ce n'est pas la place qui manque. Et la qualité de vie, le bonheur et la santé ne se mesurent pas à la densité des infrastructures. Les sociétés, certes, ne supporteront pas le poids d'un si grand nombre. Ce sont leurs structures sociales et économiques qui craqueront en premier, vers un systême plus local.

A+ Sam
LE Lemalgache Regular ·
Et je crois que cela ne concerne pas exclusivement les jeunes! Je pense qu'il y a effectivement une prise de conscience, peut-être pas toujours bien catalysée ou simplement exploitée par des pros, mais c'est cette prises de conscience qui est l'intérêt!
Côte-Est de Madagascar, forêt primaire et culture Betsimisaraka, pour un voyage virtuel ou une préparation bien réelle: http://langevine.uniterre.com http://artisanatmalgache.com
SU Sushi Regular ·
Salut Archimade,

Je viens ajouter ma peite touche de positivisme ! !

Je suis agréablement surprise de constater, en effet, qu'une prise de conscience est en train de voir le jour ! !

Le marché du bio explose de plus en plus, les gens font de plus en plus construire de maisons en bois avec des récupérateurs d'énergies. 25 milions de français cultivent leur potager. Sur la côte ouest américaine, une vague anti conso s'appelle Compact, dans l'idée de compacter un max ses déchets en vue de désencombrer la planète. Dans les quartiers de certaines villes américianes et japonaises, un mvt comparable fait fureur: celui des "holas" signifant en anglais "Health and Sustainability" (que l'on peut taduire par "modes de vie autour de la santé et du dvpt durable"). Cafés, magasines et sites internet "Lohas" se multipilent comme des petits pains...

La prise de conscience est sortie du ghetto militant: la preuve, Sean Penn était le président du Jury du festival de Cannes cette année, lui dont le dernier film "Into the wild" raconte l'histoire d'un premier de la classe qui laisse tomber la société marchande et ses fausses valeurs pour se rapprocher de la nature....!!!!!!!

Aure signe? Cette info incroyable, passée quasi inaperçue: en janvier dernier, Nicolas Sarkozy a confié une mission à l'économiste altermondialiste Joseph Stiglitz pour analyser les limites du PNB comme critère de mesure de la performance économique et du bien être !!!

Autres indices, les innombrables initiatives vertes dans toutes les grdes villes europpéennes où se multiplient des zones d'habitat durable ou éco-quartiers.....

Par ailleurs, samedi 10 mai se tenait un raout au théatre de l'Odéon pour une lecture d'Emmanuelle Béart. Il s'agissait d'un texte de Bernard Maris, économiste partisan de la décroissance, auteur de "Antiquoi? Antimanuel d'économie." Selon lui, "le discours sur la croissance infinie est fini."

Encore un exemple, les étudiants sortants des grdes écoles, formatés pour faire du gros business ds des multinationales, se battent pour entrer dans les organismes de dvpt durable ou pour entrer ds des organismes de microcrédit ou encore écrire des livres éthicoécolos....Dernier en date, "le tour du monde des énergies" est signé de 2 polytechniciens de 25 ans ! !

Le prince Charles, quant à lui a commandé un audit sur le train de vie de la famille royale et s'est engagé à réduire de 25 % ses émissions polluantes....

Internet s'y met: tape "autrement" sur google et tu verras que l'aspiration à vivre, manger, guérir, voyager, consommer autrement fait l'objet d'un foisonnement créatif....le dernier truc c'est la liste de greenpeace sur tous les produits alimentaires contenant des OGM!!!

Pour finir, on ne parlera pas du film d'Al Gore qui a eu pour effet de tirer la sonnette d'alarme, du 'Cauchemard de Darwin" sur les perches du Nil et + récemment "Le monde selon Monsanto" une enquête à charge contre les OGM......

J'ai vu récemment une émission à la télé, qui avait pour but de dénoncer et d'expliquer aux français les méfaits des pesticides, insecticides, produits issus de la pétrochimie, OGM, détergeants et autres polluants sur la santé....le + fort est que cela se passait en prime time !

La liste est longue......et je m'en réjouis ! ! Pourvus que nous soyons à l'aube d'une (r)évolution naturelle ! ! ! Le changement doit commencer par une révolution individuelle, quand j'ai dis cela au début du post je me suis fait lincher.....perso, j'ai envie d'y croire même si je viens de lire qu'un abruti vient d'acheter une île des bahamas pour y construire un supermarché (c'est la tâche noire de mon post.....désolée ! !)😛
Claire
SC Scourtoi Veteran ·
...

Bonjour Sushi,

Tout cela c'est très bien. Mais ce n'est guère que traiter les symptômes, et non pas la cause des problèmes.

Je vois une contradiction dans le faite de faire des sites internet, magasins et autres lieux de divertissement Lohas.

L'intention est louable, mais ne changera rien à nos comportements, racine du mal de ce monde.

Dont nous sommes autant victimes que responsables.

A+ Sam 🙂
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Et pendant que les nantis du Nord mangent bio, construisent leurs maisons en bois et que les nouveaux diplômés des grandes écoles ont compris que la nouvelle manne était dans le concept "environnement durable, bio etc...", des millions de pauvres gens crèvent de faim....je trouve très bien de dénoncer les abus de la société de consommation dont je fais partie (je mange du mieux que je peux, j'utilise mon ordinateur, mon téléphone portable, évite les OGM, ...)mais malheureusement je pense que pour l'instant cela reste une proccupation de nantis
KH Khaldoun Regular ·
Le catalogue fourre-tout de Sushi prête à rire, mais l’intention y est quelque part. Toi, tu ne proposes rien. Tu cultives le vague (comme souvent), en lançant de petites phrases précieuses, genre "Il faut modifier nos comportements", qui font bien, qui font grave, qui font collectif et qui sont supposées faire méditer… Mais tu ne proposes rien de concret. Il faut se comporter comment, d’après toi ? Lance toi un peu.

En parlant de l’Indonésie, du Maroc ou de l’Alsace, je relate ce que je vois. Je cite des cas pratiques qui illustrent ce parallèle criant entre catastrophe démographique et érosion des ressources. Et j’en tire les conclusions d'urgence qui s’imposent. Je t’ai même suggéré une société où le panier de la ménagère serait réduit à sa plus simple expression: amour et eau fraîche, et j’en ai tiré exactement les mêmes conclusions. Tu te contentes, toi, de propos lénifiants et de petites phrases généralistes.

La dénatalité, Scourtoi, la réduction drastique des naissances est à terme l’unique solution, et pas qu’au Burkina Faso ou à Haïti. Comme dit Archimade, comment peux-tu dissocier "usage effréné des ressources" et "explosion démographique" ? Simple question (arithmétique) de bon sens.

Il faudra légiférer, seule la manière d'y parvenir est à discuter.

Khaldoun

Nb : imaginons la fonction de voyageur député planétaire. Et posons la question suivante : Dans l’intérêt de l’humanité et de la planète, si vous étiez élu, voteriez-vous pour ou contre une loi de réduction des naissances à l’échelle planétaire ? Beaucoup sur ce forum se sont déjà prononcés clairement en faveur du oui (Loopkin, Chroussaud, Yangguizi et Archimade (si j’ai bien compris) etc). Je gage, Scourtoi, qu'avec le temps le oui gagnera de plus en plus d'esprits chez les voyageurs. Mais à chacun sa vitesse de réflexion...
CA Cameroun Veteran ·
Et toi que proposes-tu à part mépriser les réflexions des autres ? La dénatalité !!! La loi ne fera pas les hommes, notre cher Balavoine l'avait compris, lui !!!!! Aucune loi ni répression ne peut prétendre être la solution miracle. Elle n'a aucun sens car l'humain cherchera toujours à la transgresser, et dans ce genre de cas, les plus nantis y arrivent mieux que les autres !!! Elle n'a aucun sens car les conséquences sur l'éducation de l'enfant unique ou taux d'infanticide vis à vis d'un sexe ne sera que réponse à ce genre de politique. Elle n'a aucun sens car elle ne tient nullement compte des aspects culturels et anthropologiques des sociétés traditionnelles. Enfin et surtout, cela n'a aucun sens car ce sont les 80 % de nantis, que nous sommes, qui bouffons, gaspillons, et utilisons les 80% d'énergie, de forêts, de poissons, de bovins, ....de la planète. Quant à une solution purement économétrique, elle n'a pas vraiment son sens dans un forum de vulgarisation comme celui-ci. Par contre, ce forum a pour dessein l'expression de tous, la réflexion. En tout cas, pour certains, une bonne leçon de tolérence pourrait à elle seule être louable !!!
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
PE Petitpanda Veteran ·
ce sont les 80 % de nantis, que nous sommes, qui bouffons, gaspillons, et utilisons les 80% d'énergie, de forêts, de poissons, de bovins, ....de la planète.

Ben, ce serait normal, non? si on est 80%, on utilise 80%. Logique.

oui oui, cameroun, c'est un lapsus de ta part, c'est 20% qui utilise 80%, on sait.

Elle n'a aucun sens car elle ne tient nullement compte des aspects culturels et anthropologiques des sociétés traditionnelles.

Ben justement non puisque le but est de forcer ces communautes a vivre sur une meme planete. Tu ne peux donc pas faire passer les aspecs culturels d'abord (ca marche aussi bien pour ta gentille tribu au fin fond des montagnes thai que pour ta famille occidentale). Le but est justement d'arreter d'etre egoiste (a tout les niveaux) et de voir le bien etre commun de la planete avant le bien etre de la communaute.
KH Khaldoun Regular ·
J’avais bien compris que tu n’adhérais pas à l’idée. C’est normal, tu prêches pour ta paroisse, quitte à faire preuve d’un autisme stupéfiant. Si je peux me permettre la question, inciteras-tu tes 3 enfants à enfanter 3 fois à leur tour chacun ? Seras-tu comblée ? Déborderas-tu de bonheur ? Qu’en pensera Dame Nature ? L’empathie, tu connais ?

Pour le reste :

Notre "cher Balavoine" n’est plus là pour assister aux crises alimentaires à répétition et voir la planète qui n’en finit pas de se désagréger. Laisse le donc tranquille. Je te suggèrerais plutôt quelques lectures autrement plus instructives : Corinne Maïer (citée plus haut), VS Naipaul, Thomas Bernhard, Schopenhauer, etc.

Une loi est faite pour être appliquée. Si la dénatalité était votée et promulguée, les contrevenants seraient sanctionnés comme tous les contrevenants ordinaires. Quelle est cette idée de généraliser et de traiter les gens de délinquants ! Dis tout suite que le vulgum est immature, incapable d’appréhender l’urgence d’une situation, ou encore de maîtriser ses pulsions… (Tu ne nous ferais pas un complexe de supériorité, des fois ?) L’infanticide, dis-tu ? Et bien, il faudra combattre le phénomène avec la plus grande énergie, point ! En France, je ne serais pas franchement inquiet.

Tu écris que ce sont "les 20 % de nantis, que nous sommes, qui utilisons les 80% d'énergie, de forêts, de poissons, de bovins, ....de la planète". Je souscris! C’est bien pour cela que la dénatalité n’est pas que l’affaire du Burkina Faso, de Haïti et de ces quelques 120 pays que tu te proposes (quelle grandeur d'âme!) "d’éduquer". C’est bien l’affaire de tous !

Il existe bien des modèles qui formalisent cette économie de décroissance démographique. L’hypothèse de départ est l’insuffisance des ressources pour une population donnée. (On y court, on y court…). Ou comment organiser un reflux démographique pour revenir à l’équilibre ressources/population… Mais puisqu’il s’agit ici d’un "forum de vulgarisation"… (Toujours des formulations qui font plaisir...)

Khaldoun
SC Scourtoi Veteran ·
...

Oui, simple question arithmétique de bon sens, trop simple sans doute pour dépasser l'évidence de comptoir. C'est sur, si je fréquente les différentes zones urbaines et périurbaines de la planète, ce ne sera pas faire preuve de beaucoup de jugeotte que de constater la surpopulation, c'est un fait observable, ou du moins sa mauvaise répartition.

Je ne propose rien car il n'y a rien à proposer. Ce n'est ni toi, ni moi, ni un autre qui décidera de l'effondrement du chateau de cartes.

La planète est tout à fait capable de suporter 10, 12 ou 20 milliards d'habitants. A conditon d'accepter de vivre localement, avec ce dont nous avons besoin et non pas envie. Nous n'aurons nullement besoin de l'accepter d'ailleurs. Car ce fait nous sera imposé par la force des choses, que nous le voulions ou non.

Deux choses me dérangent dans ton discours.

La premiere c'est de considérer que le train de vie de la planète entière devrait ressembler au notre (et pourquoi pas le contraire s'il vous plaît ?). Consumériste, citadain, cupide et anthropocentré.

La seconde c'est de clore le débat avant même qu'il n'ait eu lieu. Je remercie d'ailleurs Cameroun pour son intervention, à laquelle j'adhère totalement.

Je suis contre toute forme de restriction des naissances parce que ce genre de mesure serait absurde et contrenature. Elle serait la preuve de notre faiblesse, la preuve de notre incapacité à vivre et à respecter ce qui nous entoure, bref, l'aveu d'un échec de l'humanité toute entière.

Bravo.

A+ Sam
SC Scourtoi Veteran ·
...

Ou comment organiser un reflux démographique pour revenir à l’équilibre ressources/population…

Merci de venir confirmer ce que je pressentais. Tu ne t'es jamais demandé si au lieu de diminuer la population, nous ne pouvions pas diminuer notre emprise sur la dite planète ?

A-t-on besoin de saumon, crabe, mangues, kiwis, bananes, huitres, etc... etc... etc... lorsque l'on vit dans le charollais ?

C'est le fait qu'à coté de ton discours tu ne remettes rien en question de tout cela qui me gène. Nous avons juste besoin de revenir sur terre. Au lieu de nous croire tout puissants.

Comme maîtres et pecesseurs de la nature. Ca ne te dis rien ?

Allez, bonne journée. A+ Sam
YA Yangguizi Globetrotter ·
Je suis contre toute forme de restriction des naissances parce que ce genre de mesure serait absurde et contrenature. Elle serait la preuve de notre faiblesse, la preuve de notre incapacité à vivre et à respecter ce qui nous entoure, bref, l'aveu d'un échec de l'humanité toute entière.

Jamais le proverbe "faute avouée à moitié pardonnée" n'aura eu un sens aussi fort.

Il se trouve que oui, nous sommes dans l'incapacité à vivre et à respecter ce qui nous entoure. Pourquoi donc le nier? Et surtout, pourquoi ne pas essayer de se corriger?

Entre le malheur et le déshonneur, je choisis encore le deuxième mal...

Des arguments solides contre une législation contraignante de contrôle des naissances ont été développés ici. Je les reconnais comme pertinents, et c'est pour cela que j'ai émis des doutes quant à la viabilité d'une politique dite de l'enfant unique. Je préférerais une solution moins radicale et peut-être un poil moins efficace, mais aux effets secondaires moins durs à avaler. Et c'est là que l'argent entre en scène. Car il va bien falloir l'acheter cette politique de contrôle des naissances. Elle aura un coût social très lourd dans de nombreux pays, en plus d'aller à l'encontre de mentalités conservatrices il est vrai fort bien réparties à l'échelle de la planète.
SU Sushi Regular ·
Ta politique de régulation/limitation des naissances n'aura peut être même pas lieu d'être!

En effet, 15% des couples sont stériles, on observe une malformation génitale chez les petits garçons qui s'est accrue de 50% en l'espace de 30 ans.....de plus en plus de jeunes femmes ont des difficultés à avoir un enfant. On dit du lait des mamans esquimaux qu'il est considéré comme un déchet toxique......

L'être humain est peut être en pleine mutation, voir en début de phase d'extinction, il est seul responsable de de ce qu'il lui arrive ! ! ! ! Quelle ironie...........qelle tristesse!!!
Claire
KO Kola Globetrotter ·
Bonjour...

Ta... peite touche de positivisme ! ! Long message du 15 juin... dans lequel tu développes TES arguments ?... hum...

En fait, tu reprends point par point , et sans le citer, les idées d'un article paru dans l'hebdomadaire ELLE du 2 juin 2008...

Article intitulé : "ils en ont marre du tout-conso... La vie autrement", signé par 2 journalistes : Dorothée Werner et Hélène Fresnel...

Tu fais quasiment un copié/collé de leurs propos, en donnant l'impression que tu en es l'auteur... Alors, une question... es-tu une de ces 2 journalistes ?... Parce que sinon, le procédé est un peu... comment dire... malhonnête ?

Tous les moyens sont-ils bons pour faire passer un message ?...
LE Lepiaf Globetrotter ·
Où j'apprends que Sushi est une vile plagiaire (pas beau) mais aussi que Kola est une lectrice de ELLE, quelle surprise !
KO Kola Globetrotter ·
Mais oui, de temps en temps !... Aurais-tu des... préjugés sur la presse féminine, lepiaf ?...

Pourtant... regarde l'auteur du message du 17/6 10h58 !... 😛 http://forum.elle.fr/htm2/phenomene-obama-la-france-vote-pour-lui, m-88097.aspx#hla
FA Fabricia Globetrotter ·
Coucou, Lepiaf

Ajoute moi à la liste des lectrices de ELLE... Y a pas de honte à çà !

😉... à Kola : Excellent, le message sur le forum ELLE !
Fabricia - Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)
KO Kola Globetrotter ·
Coucou Fabricia...

... 🙂
HA Harlaut Veteran ·
Coucou Sushi, 😏

Personnellement je n'aime pas les mauvaises langues et les procédés qui ressemblent à de la dénonciation, d'autant que tous les médias ont évoqué ce dont tu parles :les marchés bio, les holas, les éco-quartiers, le développement durable, les récupérateurs d'énergie, les organismes de micro-crédit, usw...

et pas seulement "Elle"... le magazine de la femme moderne.😉

Le mieux est d'ignorer les langues de vipère.

Michel
CA CatherineGil Globetrotter ·
😉 Sans compter que depuis le jour de notre naissance nous ne faisons rien d'autre que nous ré-approprier les idées des autres pour les faire notre . Ca commence par l'éducation et ça se généralise par la culture .

Et, justement pour revenir au sujet, nous avons, nous occidentaux, la culture du tout technologique grand dévoreur de ressources naturelles. Culture que nous nous sommes efforcés de propager partout dans le monde comme étant la seule valable et la seule capable d'apporter le bien-être, la santé et le bonheur . Je vois mal comment, maintenant, nous pourrions reprocher aux pays en voie de développement d'avoir accès à ce mode de vie que depuis le XIX° siécle nous leur présentons comme étant le plus "civilisé" .Alors même que nous continuons, nous, à sur consommer .

Il y a des années que pour ma part je règle notre consommation en tenant compte des données écologiques et pourtant, moi qui me croyais "bonne élève", quelle ne fut pas ma stupéfaction en faisant il y a quelques années le test écolo, de me rendre compte que rien que pour ma consommation personnelle et celle de ma famille, nous consommions les ressources de 1 planéte1/2 par ans ! Bon, le 1/2 en trop est probablement dû en grande partie à nos déplacements lors de nos voyages et le pire, c'est qu'en pleine connaissance de cause, je n'ai aucune intention d'y renoncer .
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir Catherine, 🙂

Entièrement d'accord, notre niveau de vie en occident fait que nous sommes des privilégiés mais il me semble que nous avons mangé notre pain blanc.

Bonne soirée.

Michel
CA Cameroun Veteran ·
J’avais bien compris que tu n’adhérais pas à l’idée. C’est normal, tu prêches pour ta paroisse

Amen !!!! C'est quoi "ma" paroisse ????????

Une loi est faite pour être appliquée.

La jurisprudence.... Une loi n'a aucune signification si elle n'est pas accompagnée de sanctions !!! Aucune loi n'empêchera la nature humaine, par contre l'accès à l'éducation permet le libre arbitre et le bon sens.

Perso, j'espère vivre longtemps pour voir courir mes petits enfants !!!! Et toi, qui payera tes soins de santé et pension quand viendra l'âge de ne plus pouvoir participer à un tel forum ??? tes économies ? Quel altruisme !

Et enfin, c'est quoi ce ton de "donneur de leçons "aux autres cultures ? Ils n'attendent ni tes conseils ni une loi débile sur la natalité pour pouvoir offrir la possibilité à leurs enfants d'avoir ne fût ce qu'une perspective d'avenir.

Mais que l'équilibre démographique se renverse par rapport au faible pourcentage de population active par rapport à la population passive, heureusement que certaines mains d'oeuvre, jeunes, de pays moins favorisés sont là pour creuser nos métros et chantiers TGV ! A 60 ans, laisse faire la nature, refuse antibios, et toute autre forme d'assistanat médical, la population vieillissante est bien là le problème ! Pendant que des jeunes, diplômés, cherchent à trouver des solutions aux cancers, sidas et autres fléaux.....
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
CA CatherineGil Globetrotter ·
Bonjour,

Il me semble bien aussi que nous avons "mangé notre pain blanc"

Mais ça ne change rien à notre suffisance : nous allons regarder le reste du monde sous le nez en disant "vous êtes des égoïstes vous faites trop d'enfants " après leur avoir seriné pendant deux siècles "vos cultures c'est de la m... " et après nous être sérieusement interrogés pour savoir si on leur accordait le statut d'humains Cf. la controverse de Valladolid .

Et ça ne change rien non plus à nos comportements schizophrènes : nous continuons d'appeler les pays en train d'accéder à notre niveau technologique des " pays en voie de développement" ce qui dit clairement que nous n'avons rien compris à la catastrophe dont notre culture est à l'origine, à nous précipiter sur des tomates "bio" en hiver ( entre autres ) dont le coût réel est celui du pétrole pour chauffer les serre et de l'eau en abondance pour les faire pousser sans compter le pétrole pour les transporter, à manger de la viande ou du poisson souvent un fois par jour et les sacro-saints cinq fruits et légumes quotidiens sans nous interroger sur leur provenance etc.etc. tout en nous faisant peur sur l'épuisement des ressources naturelles, et en échafaudant des "stratégies" mondiales qui ont le grand avantage d'être très éloignées de nos habitudes et comportements individuels, que chacun de nous escompte bien conserver en l'état et améliorer si possible .
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
CA Cameroun Veteran ·
bien d'accord avec toi ! Belle soirée
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
KH Khaldoun Regular ·
Ce n’est pas gagné. 😕

Egoïsmes personnels, visions à court terme, mentalités figées, carcans conservateurs et religieux (bien vu, Nat7), les obstacles sont là. Mais il y a de l’espoir aussi. Les opposants déclarés sont, à bien y regarder, minoritaires. Même des parents, à la nombreuse progéniture, peuvent estimer aujourd’hui qu’au train où vont les choses, où se tarissent les ressources, où se bétonne la planète à la surface circonscrite (Chaque voyage confirme et accentue ce triste constat), le laisser-aller des natalités doit cesser un jour.

Que penser de l’argument (servi à deux reprises) qu’une loi de dénatalité serait contre-nature, irait à l’encontre de la nature humaine ? La nature humaine a-t-elle à voir avec l’acte de procréer ? De nombreux citoyens font le choix de ne pas se perpétuer, et, pourquoi pas, pour d’excellentes raisons. Vont-ils à l’encontre de la nature ? Inquiétant.

Sinon, pour aller plus loin, Yangguizi, une loi de dénatalité ne signifie pas forcément une politique de l’enfant unique. Il faut d’abord se mettre dans l’ambiance: la planète, avec des dizaines de milliards d’humains, est devenue une pétaudière, une jungle abyssale, une étouffante fourmilière, les ressources sont devenues rares et précieuses, tout ou presque est rationné. La loi de dénatalité, devenue un impératif vital, y compris chez les obscurantistes de tous poils, a été votée et promulguée en catastrophe. Dans ce cadre, on peut imaginer que le droit d’avoir un enfant est garanti à tous, mais c’est un droit cessible. Lorsqu’un couple décide de ne pas avoir d’enfant, il cède son droit à un autre, qui a alors la possibilité d’avoir deux enfants. Lorsqu’une femme a dépassé l’âge d’enfanter sans avoir utilisé son droit, il est cédé (ou elle le cède elle-même) à une autre etc. C’est une piste, parmi d’autres, sur laquelle de jeunes chercheurs (visionnaires et convaincus) planchent actuellement. A améliorer, à affiner, à perfectionner bien sûr...

Maintenant, je ne vais plus me mettre martel en tête, mais plutôt m’occuper de mon petit présent à moi. Je pars incessamment et, une fois n’est pas coutume, je n’ai arrêté aucune destination. Le Kenya et la Tanzanie ? La Malaisie et Bornéo ? Le Soudan et l’Erythrée ? Roadmovie entre New York et Sans Francisco ? Réponse la semaine prochaine !!! 🙂

Khaldoun
SE SeniorCH Globetrotter ·
Dans ce cadre, on peut imaginer que le droit d’avoir un enfant est garanti à tous, mais c’est un droit cessible. Lorsqu’un couple décide de ne pas avoir d’enfant, il cède son droit à un autre, qui a alors la possibilité d’avoir deux enfants. Lorsqu’une femme a dépassé l’âge d’enfanter sans avoir utilisé son droit, il est cédé (ou elle le cède elle-même) à une autre etc. C’est une piste, parmi d’autres, sur laquelle de jeunes chercheurs (visionnaires et convaincus) planchent actuellement. A améliorer, à affiner, à perfectionner bien sûr.

Bonsoir,

Votre suggestion/théorie me fait froid dans le dos ... Comme me l'avait fait la lecture du livre de Margaret ATWOOD, La servante écarlate (1987; trad. française de The Handmaid's Tale, 1985).

Je ne peux m'imaginer un monde ou le droit d'avoir un enfant serait cessible, comme un ticket de métro ou un billet pour le foot.

Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
GI Gildadesiles Globetrotter ·
je suis tout à fait d'accord avec toi.... cette évocation est terrifiante. 🏴‍☠️

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