Bonjour,

Ayant réserver via Edreams 5 billets d'avion pour un Marseille - Alger, j'apprend aujourd'hui qu'Air Méditérranée à était placée en liquidation judiciaire... 🙁🙁🙁🙁 Sur le site j'avais pris l'assurance annulation, elle apparait dans le premier mail de Edreams et ensuite, à la confirmation, je me rend compte qu'elle n'y ait plus et qu'ils ne l'ont pas prélevé sur ma CB... Je viens de les appeler et ils me disent qu'ils me recontactent sous un mois pour me dire qu'elle suite ils vont donner à mon dossier... En attendant, toute mes réservations d'hotel, voiture, circuit dans le désert vont devoir patienter et surement augmenter car je ferai de la dernière minute!!! Merci Edreams, merci Air Méditérranée... Si vous avez des conseils sur les démarches à suivre, je suis preneur!! Merci d'avance.

Une crise qui dure , qui dure ...et la posible liquidation semble cette fois ci être dans l'air a lire La longue crise d'Air Italy, l'hypothèse de liquidation se pose ( en italien ) https://www.corriere.it/cronache/20_febbraio_10/lunga-crisi-air-italy-spunta-l-ipotesi-liquidazione-3e69c078-4c37-11ea-91c6-061fa519fab0.shtml

Bonsoir, Nous partons le 13 mars 2016 à Fuerteventura avec la compagnie aérienne Air Méditerranée par le biais de Promovacances. Comme à annoncer les communiquer de presses, Air Med. est en liquide judiciaire. Après avoir appeler l'agence, il nous indique qu'il sont en train de faire le nécessaire pour trouver une autre compagnie...

D'autre personne dont il dans la même situation ? Est il possible que mon voyage soit annuler ?

Merci d'avance

Bonjour Air berlin a annoncé ce mardi avoir demandé le lancement d'une procédure d'insolvabilité après la décision de son grand actionnaire Etihad Airways de ne plus le « soutenir financièrement ».

Mich74

Bonjour Je dois partir en Crète avec Air Méditerrannée le 2 mai au départ de Marseille et en allant voir cette compagnie sur internet, j'ai vu qu'elle est en liquidation judiciaire depuis Février 2016 !!! Est ce que quelqu'un me renseigner ? Merci

Bonjour,

Je souhaite reserver un AR Toulouse Majorque. Le meilleur prix via moteur de recherche est un vol direct Air France.

Seul souci, il n'est dispo que via edreams, opodo ou go voyages

Il est mentionné tant sur le planning des vols de l'aéroport que sur le site air France, mais quand on passe par moteur de recherche, meme sur le site de la compagnie, il ne ressort plus. Comme s'il était complet ...

Le hic c'est que les vols proposés sont beaucoup plus chers (passé encore) mais surtout ont une ou deux escales.

Auriez vous une solution pour reserver ces vols via la compagnie ? Ou les reserver via agence en ligne mais sans risque de se retrouver marron ?

BONJOUR me voila ce jour pour vous raconter mes péripéties et dénoncer une arnaque ou defaillance d air Madagascar qui viens de reporter et ce au dernier moment mon vol en partance aujourd'hui a 19h40 de paris direction nosy be via une escale a Antananarivo que j avais payer a 1250 euros prix que je trouves très chères mais le problème est qu' ils m ont prévenu au dernier moment soit 16h00 j étais en train de sortir de chez moi quand ils m ont envoyer un sms pour me dire que mon vol est annuler cause problème technique???et reportée a demain et que je serais recontacter sans plus de précision donc je n ai pas arrêter d appeler le service client pour avoir l heure mais il ne décrochais pas du tout! Vers 00h00 ils m envoient un sms pour me dire de voir mes mails avec mon nouveau billet, a ma stupeur je ne recois qu un vol de paris a Antananarivo mais pas d escale pour nosy be et ma grande peur est de devoir repayer un billet de Antanarivo a nosy be qui coutes actuellement 500 euros donc total 1750 euros au lieu des 1250 prévu au départ, si l escale est prévue par la suite je reviendrais m excuser!

Bonjour,

Je tenais à faire partager mon expérience avec la compagnie Air Méditerranée que j'ai pris pas plus tard qu'hier pour un vol Ténerife - Paris CDG. Je ne recommande vraiment pas cette compagnie qui, sous les airs d'une compagnie "classique" s'apparente plutôt à une compagnie lowcost en pire: inconfort complet: ce ne sont pas des sièges individuels mais des banquettes, pas des tablettes mais des moitiés de tablettes. La place pour les jambes est ridicule: heureusement que je ne mesure qu'1m60!! Acoudoires tout petits, franchement 4h de vol sans pouvoir fermer l'oeil. Le tout pour le prix de 370 euros A/R. Qui dit pire?!....

http://www.air-journal.fr/2012-08-06-pnc-air-france-la-rentree-risque-detre-chaude-553661.html

Dans le cadre des réforme du plan transform 2015, Les pnc n'ont pas acceptaient l'accord proposé, ce qui est semble t'il regrettable pour eux, les nouvelles dispositions leurs seront a priori encore plus défavorables...

dès lors on pet se poser une question en tant que passager, est ce que la grève débutera le 3 septembre ou apres? Logiquement en droit du travail un greve doit débuter par un préavis de grève... les syndicats parlent eux de "réunion de travail" le 3 septembre. j'aurai tendance à penser que la grève débutera dans la semaine vers le 5 septembre, le temps du préavis ou le week end suivant. Je ne pense pas qu'elle débutera le 3 septembre a "effet" immédiat... par ailleurs j'ai déjà un long courrier le 3 ca serait dommage pour moi :)

qu'en pensez vous?

Mais oû vont ils s'arreter ??? http://www.lefigaro.fr/...cure-d-austerite.php

Merci à KLM qui permet au bateau AF de ne pas complètement couler - comment KLM peut-il être bénéficiaire et pas AF ? un problème de personnels peut être ?

Bonsoir à tous, Nous partons dimanche 13 mars à fuerteventura avec la compagnie aérienne SMARTLYNX (suite à liquidation judiciaire de la compagnie air Méditerranée, nous avons été affecté sur un autre vol).

Je ne trouve aucun avis sur cette compagnie (les seuls que j'ai trouvé était en anglais et datait de 2013...), quelqu'un aurait déjà voyager avec cette compagnie ? C'est une compagnie basée en Letonie, et donc un peu inquiète de prendre une compagnie étrangère même si je sais que les normes de sécurité sont "les meme" en Europe (il parrait ... 😉)

Je vous remercie d'avance et bonne soirée

Au moment ou des discussions sur VF s'enflamment à propos d' Air France , au meme moment

le supplément du Parisien Libéré ainsi que le magazine hebdomadaire Marianne parus la semaine dernière annoncent la sortie en librairie d’un livre sur Ryanair pour le 14 octobre : « Bienvenue à bord » de Sofia Lichani , Les Arènes ,288p. 18 euros

Chacun consacre un article avec des passages édifiants sur les conditions de travail imposées cette compagnie low cost vis-à-vis de son personnel navigant commercial. ( Entretien d’ embauche en 5 mns , formation au frais du personnel , logement en auberge de jeunesse , contrat irlandais avec Crewlink sorte de boite d’interim , heures d’astreinte non payées , etc… )

Autant dire que Ryanair n’en sort pas grandi , il y a de quoi etre révolté de voir comment est traité le personnel . Et egalement s'inquieter sur son niveau de formation et l'etat de fatigue de personnes

en charge d' assurer votre sécurité.

Comment nos gouvernements et la commission européenne peuvent ils tolerer

de tels agissements de la part de cette compagnie ? C'est à vous degouter .

Bonjour à tous,

Je devais revenir de PUNTA CANA à MADRID, le 14 mars dernier à 22h50 par un vol AIR EUROPA, contracté auprès de la Sté ORBEST. Cette dernière ayant fait faillite, l'avion d'AIR EUROPA n'était même pas annoncé à l'Aéroport. J'ai eu la chance de trouver des Espagnols de Saint Domingue qui m'ont invitée chez eux, le temps de trouver un vol le moins cher possible. Je suis enfin rentrée en France le 25 mars; après achat de billets PUNTA CANA / MADRID et MADRID / BILBAO pour la somme de 384€ + 91€ soit 485€ ! Quel est mon recours auprès de la Cie ORBEST et, peut-être de ma banque puisque j'avais réglé mes billets par CB sur Internet. Merci de vos réponses

bonjour à tous

retour d'expérience sur le site misterfly .

nous vous conseillons clairement d'éviter , pour vous épargner de gros soucis .

j'explique :

tout nos vols cette année sont reservés via cette plateforme qui présente soit disant des avantages . le bilan est catastrophique .

1. cde nº 2672828 pour A/R tokyo via air france annulée pour cause du covid ( pas de probleme la dessus ) .....bilan : plus de 4 mois aprés . aucun retour . ni remboursement ni avoir ..... ils nous baladent depuis

2. cde 1654093 . le ponpon . notre amie a son vol reotur thailande annulé . se débrouille elle meme pour rentrer en france . aucun retour de la part de misterfly . silence radio . aucun dédommagement . font la sourde oreille et oubli a chaque fois de vous répondre ....on se moque de qui ??????

3. cde nº 2039878 pour bali . information de la compagnie singapour airline annulant le vol . mais à nouveau silence radio de misterfly

bref ce sont clairement des guignols et nous déconseillons cette plateforme qui ne vous accompagnera en rien d'une part mais surtout se gardera de respecter les conditions minimales auquels le contrat qui vous lie , les engagent

voila ...vous connaissez notrehistoire la suite je suppose devant les tribunaux

Bonjour,

Nous avons réservé 2 billets AR pour l'Ile de la Réunion auprès de la compagnie XL AIRWAYS, départ le 18 octobre, retour le 5 novembre. Nous avions programmé la traversée intégrale à pied en 9 jours, les gîtes sont réservés.

Compte tenu des difficultés de cette compagnie, ces vols seront ils assurés ? Si la compagnie les annule, un remboursement est il envisageable ?

Merci de vos retours

Petitejoux

Bonjour,

Pour ceux qui sont dans le lot ...

http://www.gavroche-thailande.com/actualites/conomie/112975-tha-lande-conomie-la-justice-accepte-la-restructuration-de-thai-airways-et-convoque-ses-creanciers

La direction demandera demain 20 septembre au tribunal de commerce de Bobigny son placement en redressement judiciaire.

www.tourhebdo.com/...teSfqWOsFNlbLIW_8H9U

et communiqué de la Cies sur la situation des vols ac/c du 20septembre

Chers clients, XL AIRWAYS, en grande difficulté financière, est malheureusement dans l’obligation d’arrêter ses ventes à compter du 19 septembre 2019. Les vols du week-end sont maintenus. Certains vols étant susceptibles d’être annulés à partir du 23 septembre, les passagers sont invités à vérifier le statut de leurs vols, notamment les passagers effectuant un vol retour après cette date. Le statut précis des vol est mis à jour en temps réel sur notre site internet www.xl.com/fr/statut-vol-xl. Un numéro vert est également à votre disposition +33.3.51.86.00.51. L’ensemble de la compagnie XL Airways vous présente ses excuses pour cette situation. Nous faisons le maximum pour continuer à servir nos clients au mieux dans cette période difficile.

la Cie allemande Germania a déposé son bilan a lire https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/02/05/la-compagnie-aerienne-germania-depose-le-bilan_5419272_3234.html com officiel cCe https://www.flygermania.com/fr-fr/

et ce n'est surement pas fini dans le domaine du "bas cout"

bonjour j'avais reservé un vol privé en helicoptere ( transfert privé 2 pax et 2 x 16 kg bagage )) de helipad de hotel four (4) season bora bora à helipad de Tahaa island resort (proche de raiatea is . )

durée vol 12 minutes pour mi aout 2016

je viens d'apprendre il y a 2 jours , que la Cie d' hélicoptere aurait fait faillite ou liquidation judiciaire , donc nous informe = Ne peut plus assurer le vol

le transfert chambre à chambre durant 30 minutes , à un coût élevé ( je sais çà va déranger intellectuellement beaucoup de membres )

quel CIe hélicoptere - en Polynésie çà se casse la figure continuellement - pourrait assurer ce transfert ?? même avec un Robinson R44 Raven I ou II çà prend 4 passagers dont pilot - 370 kg de charge utile + 8O kg "essence"

sinon on me propose = 1 vol regulier bora bora - raiatea en fait durée = chambre à chambre 5.30 hr minimum 2 Cie hydravion ( en cours de création !! ) faut autorisation transport public , plus du fait des américains et leur contentieux perpétuel, faut des normes de pire en pire ........ peuvent plus se beacher ...... donc mise en place : pontons aménager au large , aux 2 hotels, plus bateau navettes pour cela et nuisance sonore plus forte et plus longue qu un helicopetre

en pratique c'est des doux réveux ...

3- ou un bateau transfert privée hotel - hotel ( ne rigolez pas ) coût € 1.370 plus que l' helicopter du début

qui ( de local ) a une idée intéressante

à part annuler un des deux hotels

merci de votre aide

Alitalia va être en cessation de paiement dans 4 à 5 jours, il lui faut une augmentation de capital de 100 millions d'euros immédiatement, elle est déjà en retard de paiement sur le carburant. Air France Klm qui détient 25% d'Alitalia refuse cette augmentation sauf si l'état Italien met la main à la poche afin de diminuer les dettes. Il faudrait 500 millions d'euros pour mener a bien la continuité de la compagnie Le 14/10 tour de table pour trouver une solution sinon les avions resteront cloués au sol dès le 15/10.🙁

Vu sur le Monde:

http://abonnes.lemonde.fr/ameriques/article/2011/11/29/american-airlines-depose-son-bilan-et-poursuit-ses-operations_1610761_3222.html

J'ai 2 billets d'american airlines pour Avril 2012 (Miami-New Orleans).

Qu'est-il conseillé de faire dans ce cas de faillite (meme si la compagnie assure les vols pour "un certain temps")?

RR.

Bonjour,

Je souhaiterais au printemps prochain effectuer un voyage de plusieurs mois en Amérique du Sud, à commencer par le Brésil. Je partirais de Francfort pour arriver à Recife en vol direct. J'ai bien compris que je pouvais avoir des problèmes à la douane ou à l'embarcation si je ne présente pas de billet retour et comme j'aimerais sortir du pays entre-temps, je pensais faire une petite ristourne : acheter un vol retour et l'annuler une fois dans le pays grâce à l'assurance annulation. Ou au pire changer la date et le lieu de départ du vol...

Est-ce possible avec cette compagnie ? J'ai lu leur règlement mais il me laisse un peu dans le flou. Est-ce que quelqu'un parmi vous pourrait m'éclairer ???

Bien à vous,

Bonjour, Je souhaite faire partager mon expérience de mon vol La Réunion-Paris du 27/10/2019... J'explique... J'avais acheté un billet avec Xl Airways (en passant par e-dreams) pour un vol retour le 28/10/2019 de St. Denis à Paris CDG - puis Paris-Nice). Suite à FAILLITE d'Xl AIRWAYS j'ai fait acheter un nouveau billet par un ami (car j'étais en croisière et sans accès à internet). Donc nouveau billet avec French Bee sans tarif préférentiel avec Départ le 27 (au lieu du 28) à 23h35 de St.Denis et Arrivée à Paris-Orly à 8h10 (au lieu de CDG). Mon ami n'a malheureusement pas coché la case "pack" si bien que j'ai été privé de repas et écouteurs etc... (prix du billet 529 € quand même en plus du billet initial non remboursable (bien que j'ai pris une assurance !..). Est-ce normal de la part de FrenchBee de faire preuve d'aussi peu de compréhension et de souplesse, je n'ai pas bénéficié d'un tarif préférentiel comme cela était prévu ? Donc après 11h de vol (je suis arrivée à Orly à 8h10 le 28), j'ai récupéré mes bagages et me suis rendue en bus à CDG où j'avais ma correspondance à 20h55 pour mon vol Paris-Nice. J'espérais pouvoir modifier mon billet pour un départ anticipé mais cela n'a pas été possible car celui-ci était non modifiable !... j'ai donc dû attendre mon vol de 20h55 à CDG Voilà après 11h avec FrenchBee sans repas ! (Je me suis offert le petit déjeûner), 1 h de trajet d'Orly à CDG et 11h d'attente à CDG pour mon vol Paris-Nice sans pouvoir réellement me reposer (de plus j'étais malade), je me demande si tout cela est bien normal de la part des Cies respectives ??? Qu'en pensez-vous ? Arrivée à Nice ce n'était pas mieux vu que le maire M. Estrosi a fait supprimer les bus et que j'ai dû attendre 38 mn le tramway (ligne 2) à l'aéroport et au lieu de prendre le tramway de la Ligne 1 pour pouvoir rentrer chez moi (il était 3h du matin avec le décalage horaire, j'ai préféré rentrer chez moi à pieds. Je précise que j'étais malade depuis 8 j et que j'ai 69 ans ! Bien sûr j'aurai pu prendre un taxi ou rester chez moi plutôt que d'entreprendre de voyager !!! Ça marche mieux à dos d'âne ou de chameau !!! Quel manque de souplesse et de compréhension de la part de French Bee et d'Air France... Au final mon billet m'a coûté 922 € au lieu de 369 €. TOUT CELA EST-IL NORMAL ??? Merci de votre retour face à ma malheureuse expérience...

La compagnie aérienne Aigle Azur, se trouverait actuellement en très grosse difficultés financières et risque de voir sa flotte clouée au sol

La compagnie loue la totalité de ses appareils, au nombre de 12. Elle aurait des difficultés a payer les loyers de ses avions. Un de ses neufs A320 a été repris par son loueurs. D autres loueurs souhaiteraient récupérer ses appareils.

A noter que la compagnie a pour premier actionnaire le HNA Group originaire de la Chine Communiste (possédant Swissport et Hanian Airlines) dont le PDG l’année dernière est mort en France en “tombant” d’un muret alors qu’il allait prendre une photo souvenir.

Aigle Azur Le Figaro

Aigle Azur Visa Algerie

Serait-ce la fin ? Si Etihad ou LH ne recapitalisent pas immédiatement puisque l'Union européenne interdit de le faire, peu d'autres scénarios se dessinent ! Le personnel d'AZ a voté contre les mesures susceptibles de sauver la compagnie. Un scénario à la Swissair ou à la Sabena...avant de renaître sous une autre forme comme a pu le faire Brussels Airlines sur les cendres de la Sabena...

http://www.rtl.be/info/monde/economie/alitalia-procedure-d-administration-actionnaires-convoques-jeudi--912428.aspx

Malev a cessé ses opérations ce matin. Il n'est pas sûr qu'un projet de reprise réussisse et permette à la compagnie de survivre. Pour les détenteurs de billets, sauf assurances spécifiques, notamment liées au moyen de paiement, ça risque fort de représenter une perte sèche. Sans compter 2.800 salariés sur le carreau... Après Spanair, à qui le tour?

Bonjour,

Si vous avez un conseil à me donner: (quoi faire ??)

En juillet, j'ai acheté 3 billets d'avion ( cadeau de Noel pour mes enfants !!!) pour bangkok via opodo avec la compagnie transaero. le 29 septembre, opodo me transmet un changement d'horaire de la part de la compagnie. En fait de changements d'horaire (entre autres), pour le retour de bangkok, l'avion Moscou paris décollait 5h avant avant l'arrivée de bkk Moscou. Je contacte opodo le 1er oct par tel qui me propose de demander le remboursement des billets par la compagnie. Le 5 oct opodo m'envoie un mail (même 2) me disant que la compagnie accepte de rembourser les billets (je perds qd mm les assurances et frais de dossier) ) et que je serai remboursée dans 6 à 8 semaines. Bon c'est pas pire, pas le choix, ayant la certitude d'être remboursée, j'achète 3 nouveaux billets. Le 9 oct, je reçois un mail d opodo me demandant si j'avais bien contacté la compagnie pour mon pb de changement d'horaire avec la compagnie transaero. Là j'étais chez moi, je tel opodo: "c'est une erreur, non votre remboursement est accepté". Le 20 octobre nouveau mail d'opodo me demandant de contacter d'urgence la compagnie transaero. A cette date, j'étais au Burkina, je ne savais pas quoi faire, avec l'aide de mes filles je poste l'histoire sur leur site facebook, voilà la réponse:

Après vérification de votre dossier YD74XD, nous vous informons que la compagnie aérienne Transaero a fait faillite et ne pourra pas assurer ses vols.

Comme indiqué dans un de nos messages, nous vous invitons à prendre contact avec la compagnie aérienne car, selon la procédure communiquée par Transaero, c'est le client qui doit faire la demande aux numéros que nous vous avons communiqués.

Nous tenons à vous informer que nous regrettons cette situation qui est complètement indépendante de la volonté de notre agence et que, tenant compte de la situation économique difficile de cette compagnie aérienne, nous ne pouvons garantir que le remboursement pourra être accordé.

Pour plus d'informations, vous pouvez cliquer sur le lien suivant:

http://l.facebook.com/l/CAQF74-kHAQGBklVr0TiHEIYOVEHh0usC9BVvEhQ_CrzNRw/transaero.ru/en/refund-en/

Si vous avez pris une assurance, nous vous conseillons de prendre contact avec l'assureur pour vérifier si un remboursement total ou partiel pourrait être envisageable.

Bon là je suis de retour en France (mais pour 15 j uniquement), j'ai fait la réclamation à transaero et tel Opodo pour savoir qui allait me rembourser, que j'avais acheté un billet chez Opodo, pas à la compagnie ., Contrairement aux fois précédentes, ils ont été désagréables et m'ont balladé d'un service à l'autre.

Mes questions:

J'ai 2 mails d'Opodo me disant que je serai remboursé par eux , puis je faire une procédure avec ça (mais à qui, comment).

Dans d'autres post VF sur le même thème, les remboursements étaient toujours faits par opodo, dois je intervenir auprès de la compagnie (à part le formulaire de ticket refund, dont opodo ma donné le lien) ???

Je fais quoi maintenant ??

Merci

Bonjour à tous !! Donc voilà mon problème, j'achète un billet d'avion via edreams pour San Francisco-New York pour 2 personnes pour le 24 mai sur la compagnie Virgin America. Je recois donc un mail de confirmation d'achat et de réservation de la part d'edreams pour un montant total de 370€. Pour "manager" mon vol, je me rend sur le site de Virgin America et entre mes coordonnées. Et là c'est la stupeur, à la vérification de la facture, le montant indiqué que j'ai payé est de 1 189,62 $... Bien sur il est impossible d'accéder au récap du vol via le site Edreams. Sur mon compte je n'ai toujours pas été débité.. Est-ce que vous pensez que c'est normal ? Pour l'instant je ne peux contacter ni l'un ni l'autre et j'aimerai savoir, pour me rassurer éventuellement, si quelqu'un avait déjà rencontré ce cas de figure. Merci d'avance pour vos réponses.

Wass

bonjour à tous nouvellement inscrite mais fervante lectrice du forum je me permets de venir chercher votre aide!! nous partons en thailande en mars 2013 et prévoyons de prendre la thai (je sais que c'est une des compagnies les plus chère) nous avons pris la décision d'attendre avant de prendre les billets et horreur depuis 2 jours les prix ne cessent de grimper! je fais donc appel à vous (connaisseurs) pour savoir si ça vaut le coup d'attendre septembre/octobre pour d'éventuelles promotions en vous remerçiant! biz du pays basque

Jusqu'à maintenant j'avais considéré cette compagnie comme proposant des services à égalité avec compagnies nationales.

Hier j'ai été tres désagréablement surpris par l'étroitesses de certains sièges. N'étant pas begeule je n'avais aucune raison de me méfier d'une rangée : la dernière du coté gauche. Un siège, pour etre correct doit avoir au moins 43Cm de large (entre accoudoirs). au dessous cela devient génant, voire problématique pour des gens mesurant 1,85 m (comme moi). Chez Easyjet la plupart des sièges ont une largeur de 43,3 Cm. Rien de trop, mais ça suffit. Les 3 sièges de la dernière rangée à gauche sont à moins de 40 Cm. J'avais l'impression d'etre pris en tenaille. C'est sans doute acceptable pour des gens mesurant moins de 1,65 m, mais pour les plus grandes tailles, c'est tres désagréable.

Je ne comprend pas la politique de cette compagnie qui m'a (presque) toujours apporté satisfaction. Pourquoi ce bémol. Messieurs gardez une certaine qualité de transport pour vos clients. A cette dernière rangée (en face des toilettes) retirez un siège (sur les 3). Les 2 restant permettront de voyager avec le meme confort qu'avec les autre rangées.

Je sais que certains inconditionnels (voir certains membres de la compagnie se faisant passer pour des particuliers...)vont trouver cela normal. On va me demander : pourquoi ne pas avoir changé de place : full.

Il est certain que la prochaine fois je jourai des coudes pour laisser ce piège à C.... à d'autres (chose que je n'avais jamais voulu faire)