Après 2 premiers carnets de voyage publiés sur VF consacrés à des régions indonésiennes peu touristiques "La traversée des Célèbes (Sulawesi) en photos" ou même pas du tout touristique "Les Moluques: splendeurs (et galères) d'un archipel inconnu des touristes voici un nouveau récit abondamment illustré sur un voyage au Vietnam.

Même si de nombreux beaux carnets ont déjà été publiés sur le Vietnam, j’espère que ce voyage en images rappellera de bons souvenirs aux uns, fournira des renseignements utiles aux autres pour leur prochain voyage ou plus simplement vous fera passer un bon moment en parcourant ce magnifique pays.

Avant de partir, quelques rapides infos sur le contexte (certaines rubriques seront détaillées plus loin au fil du récit, par ex la météo à cette période) :

- voyage réalisé de mi-septembre à mi-octobre 2019 - onzième voyage en Asie du Sud Est- en couple comme chaque fois, c'est bp plus simple - déplacement en bus, taxi, minibus (limousine) et avion (1 fois) réservés sur place 1 ou 2 jours avant, et en voiture particulière la 1ere semaine - logements : du basique chez l'habitant à un très bel hôtel à Ho Chi Minh, avec une préférence pour les petits hôtels de charme - bp de temps passé sur les forums et les guides avant le départ pour recenser les lieux qui nous intéressent, puis parcours modifié au jour le jour en fc de la météo, des envies, de la fatigue, des rencontres, etc .. Avant le départ, on a une superbe liste de lieux "à voir absolument", et sur place on s'aperçoit que ce magnifique programme est bien trop ambitieux. On supprime alors tel ou tels endroits pour ne pas transformer le voyage en une épuisante course de vitesse. - on aime bien prendre notre temps, s’arrêter qqs jours si un lieu nous plait, sauter des visites "incontournables" si ça nous barbe (fatigue, chaleur, overdose de visites, ...). - à la suite de très bons conseils de forumeurs qui se reconnaitront (un grand merci a eux), on a fait une entorse à notre façon de voyager (aucune réservation avant le départ, excepté l’hôtel le jour de l'arrivée) en réservant 8 jours avec une agence locale pour parcourir les montagnes du nord avec chauffeur et guide francophone. Partir avec une agence était en effet la meilleure solution pour découvrir cette région dépourvue de bus en de nombreux endroits, et le guide est bien utile pour ne pas se perdre en randonnée.

Allez, on y va 🙂

Nos étapes : - Extrême nord (Ha Giang - Meo Vac) vers les ethnies montagnardes et rizières - Baie de Lan Ha "la jumelle de la baie d'Halong" - Hanoi - Tam Coc, "la baie d'Halong terrestre" - Hue - Hoi An - Delta du Mekong - Ho Chi Minh

Episode 1 : A la rencontre des ethnies des montagnes du nord

Pour nous qui voyageons seuls d'habitude, nous apprécions d'être attendu à l'aéroport d'Hanoi à 6h30 par Vinh notre guide Vinh et Near notre chauffeur, direction le nord. Aux 11h de vol, on ajoute donc 5-6h de voiture pour Bac Ha, dont la moité environ sur une belle autoroute déserte.

Bac Ha est une petite ville au milieu des montagnes, avec seulement qqs petits hotels de milieu de gamme et des guesthouse, ce qui fait qu'on y rencontre qqs touristes, mais sans excès. 2h après notre arrivée à Bac Ha, nous voila parti pour une 1ère randonnée au milieu des rizières qui dominent la ville.

Ce ne sont pas les plus belles de la région, mais on passe un très agréable moment à se dégourdir les jambes après le voyage dans un tel environnement. Comme convenu avec l'agence, 2 à 3h de marche entre villages et rizières seront chaque jour au programme : nous découvriront des villages, rencontreront des habitants de plusieurs ethnies au hasard des chemins, et marcherons tout simplement dans de magnifiques paysages de rizières.

Ethnie Hmong bariolé

La région de Bac Ha est majoritairement habitée par de Hmong, ici Hmong à fleurs : (par la suite, si des erreurs se sont malheureusement glissées sur les noms d'ethnies, je ne me vexerai pas si les spécialistes rectifient 😉)



La récolte va bientôt commencer, les rizières commencent à passer du vert vif au jaune, nous les verrons jaune d'or dès le lendemain. Partout des paysans sont au travail : par l'intermédiaire de Vinh, nous échangeront à plusieurs reprises, eux qui sont aussi curieux sur nous que nous sur eux.

Le lendemain direction le marché de Can Cau a 45 min de Bac Ha (18km) sur une route zigzaguant dans un beau paysage de montagne (ce sera le régime de la semaine a venir).

67 ans de présence française ont laissé ces beaux souvenirs le long des routes :

Notre parcours a été étudié avec l'agence pour être sur les marchés de Can Cau le samedi, de Bac Ha le dimanche et de Lun Phin le mercredi suivant Le marché de Can Cau est situé en pleine nature, à flan de montagne.



Hmong des alentours viennent y vendre ou acheter toutes sortes de produits, vêtements, nourritures, animaux vivants, oiseaux, etc ... :







Hmong à fleurs(dessus et dessous)

Certains repartent avec des vêtements

d'autres avec un porc ou une chèvre (pour l'achat de buffle la mobylette n'est pas conseillée)

On est les seuls touristes. Le jour du marché est aussi l'occasion pour tous les villageois des alentours de se retrouver autour d'un thang cô (viande et intestins de bœuf dans un bouillon de sang, épices et herbes aromatiques) accompagné d’alcool de riz ou plus surprenant de Red Bull (!!) ... on n'arrête pas le progrès. On n'a pas gouté ce thang cô , le petit déjeuner n'étant pas loin .... excuse minable 😊



Red Bull et pipe

La suite très bientôt

Salut, Nous arrivons ave cma femme le 10/8 à hcm pour repartir le 30/8 d'hanoi... Je recherche toutes infos sur les coins à ne pas rater... Je cherche aussi une adresse d'hotel sympa à hcm pour 2/3 jours à l'arrivée (venant du gabon, bcp d'avion)... bon rapport qualité / prix (ma femme n'a jamais voyagé, donc un truc un peu soft pour l'arrivée serait pas mal)... Enfin, faut il prévoir des euros ou des dollars???

Merci d'avance

le Myanmar du 7 mars au 2 avril 2015 Avant le départ: Achat des vols Amsterdam-Bangkok-Yangoon et retour Hanoi-Bangkok-Amsterdam, puis les premiers 2 nuits à Bangkok et à Yangoon. Il était moins cher de composer soi-même les différents vols que de les acheter composés par l'agence de voyage en ligne. Comme en Europe, en Asie il existe des vols low cost. Les vols Mandalay-Bangkok, et Bangkok-Hanoi, nous ne les avons réservés par internet que quelques jours avant le départ. La communication se fait en anglais dans ces pays. Etant donné que nous étions hors saison dans ces pays il n'y avait aucun problème pour réserver les nuits d'hôtel et les moyens de transport juste un jour à l'avance. Le personnel de l'hôtel où l'on dort le fait pour vous volontairement par téléphone. Pour le choix de l'hôtel, le guide Lonely Planet nous y a bien aidé. Souvant, la compagnie d'autobus fait vous chercher à l'hôtel. Sinon, il faut prendre un taxi voiture ou bien moto. Les bus long distance partent souvent le soir pour arriver le matin à destination. Attention il y a des grandes différences de confort ! - des bus très anciens -qui peuvent servir en même temps comme camion pour marchandises- et des super-modernes et confortables. Les hôtels sont bon marchés, on paie 15 à 25 E par personne pour une belle chambre double, au Vietnam c'est encore moins cher : 6 à 20 E par nuit/pers. Dans les deux pays les gens sont très ponctuels et très honnêtes. On peux avoir confiance en eux. En Asie, pendant toute l'année il fait jour à 6 h et nuit à 6 h. Myanmar est le nouveau nom de la Birmanie et Yangoon le nouveau nom de Rangoun qui n'est plus capital officiellement. C'est Naypyidaw depuis 2005 dans le centre du pays. L'argent est le Kyat. 1000 Kyat = 1$ Myanmar est composé d'une plaine central le long le fleuve principal Ayeyarwady. A l'est, à l'ouest et au nord cette plaine est entourée de montagnes, au sud elle est bordée par une longue bande côtière à la mer Andamane. Cette plaine est occupé par l'ethnie principale, les Bamar, divisée en divisions (départements), Les autres ethnies vivent dans les montagnes, eux divisés en états, dont la plupart est interdit de visiter. Les bus long courrier font des pauses -échange de conducteur -, aux endroits équivalents à nos restoroutes. Presque tous les hôtel ont wifi gratuit. Suivant la ville, font office de taxis : voitures, motos, pick-up, rickshaw ou bien carrosses à cheval. Attention aux chiens ! Il y en a beaucoup, tous le mêmes bâtards, ils dorment la journée, mais sont actifs pendant la nuit et au petit matin. Ils peuvent être dangereux ! Les motos sont interdits à Yangoon, il y a quand-même beaucoup de circulation. Il fait très chaud, très sec et poussiéreux en mars. La grande et splendide pagode de Shwegadon. (Shwe = or) se trouve au bord de la ville, il faut y aller en bus. Le lendemain une promenade à travers de la ville jusqu'au fleuve et puis on se décide de prendre le bus le soir pour la plage à 300 km à l'ouest de Yangoon : Ngwe Saung Beach. Le bus met toute la nuit. A la demande il dépose les clients à l'hôtel. (Comme nous ne le savions pas nous étions obligé de prendre un taxi.) Nous nous retrouvons sur une plage de palmiers et de villages de pêchers face à la mer d'Andamane, le vent frais est au rendez-vous. Ngwe Saung (on prononce : Noï saoung) est un village pêcheurs et des hôtels (ressorts) plus ou moins luxurieux longent la plage sur 5 km. Notre hôtel Shwe Hin Tha se compose de plusieurs bungalows avec A/C, 50 E la nuit pour la chambre avec petit déj.. On peut louer des vélos et des motos et se promener sur la plage. Ici nous restons près qu’une semaine. Suite à la chaleur et la sécheresse difficilement supportable pour nous, nous décidons de ne pas trop nous attarder sur les sites incontournables à visiter dans la plaine. De ce fait nous ne pouvions pas faire le trajet en bateau entre Bagan et Mandalay. Par contre en passant par Pathein et Pyay pour aller à Bagan nous évitions la route très fréquentée entre Yangoon et Mandalay. Ensuite nous prenons le bus pour Pathein (3 h pour les 58 km). Thura, notre guide apprenti, nous fait voir la pagode Paya Shwe mokhtaw et un un atelier de parasols le « Shwe Sar ». Cette fabrication de parasols à la main fait la renommée de Pathein. Ils sont exportés au monde entier : www.shwesar.weebly.com. Les taxis motos qui nous ont conduits de la gare routière à l'hôtel vont venir nous chercher le lendemain à l'hôtel. Il sont bien à l'heure à 4h30 du matin. Pyay (7 heures de Pathein vers le nord). Nous arrivons à midi au Guesthouse Pann Gabar, c'est une ancienne maison en bois (toiles d’araignées et poussière au RV), les propriétaires sont super gentils, la chambre est avec moustiquaires. Il est intéressant de voir à 6 heures du matin s'effectuer les livraisons auprès des commerces et marchés de revendeurs le long l'Ayeyarwady, voir les femmes travailler devant les « usines », couper des oignons, de la viande, tamiser les haricots etc. - Il faut un guide à pick-up pour visiter la vieille ville de Pyay : Thagekhittaya = Shi Sekri de la période pyu, 4.-7. siècle et de la période Pagan, 12° au 15° siècle, fouillé en 1996/97 et en 2008/9 . La pagode Shwesadaw, atypique à cause de ses 2 stupas reliés par une passerelle est intéressant à voir. Prochaine étape : Bagan. 12 heures de trajet, la nuit dans un ancien bus, bombé de passagers et d'innombrables sacs de riz entre et sous les sièges. Les deux conducteurs conduisent très prudemment et se relayent souvent. Attention, si l'on ne s'oriente pas bien, à 5h du matin on est obligé de prendre un taxi pour quitter la gare routière.

Bagan est un site de plus que 2000 pagodes sur 40 km2 érigées pendant 250 ans. A proximité il y a trois villages principaux : Nyaung U, Vieux Bagan et Nouveau Bagan. Le mieux est de prendre un hôtel à Nyaung U – Au moi de mars, Bagan est poussiéreux, les hôtels inclus. Après avoir essayé un hôtel à 30 Dollar, nous avons changé pour un autre avec swimmingpool à 65 Dollar, plus protégé de la poussière.

Pour une visite global on peut prendre une calèche à cheval. Le cocher vous conduit au 4 Pathos et Payas les plus célèbres construits entre 1100 et 1200. En haut de la Paya Shwesandaw on peut voir le coucher du soleil. A la sortie une quantité de voiture partent en même temps sur les chemins ensablés, ce qui donnent un nuage épaisse de sable, difficile à respirer ! On peut aussi visiter en vélo où bien en e-bike, le dernier étant un moyen parfait sans gaz d'échappement, sans effort, avec une vitesse agréable pour voir autour de soi. A part les pagodes, on peut voir des boutiques d'articles vernis et le fleuve Ayeyarwady.

A partir de Bagan nous prenons le bus traversant la plaine vers l'est (8 heures de trajet) jusqu'à Kalaw dans l'état de Shan à 1230 m d'altitude. Des fois 22 ° à l'ombre ! Quel merveille ! Tout est vert autour de la ville. Notre hôtel surplomb la ville, chambre magnifique, lambrissée jusqu'à mi-hauteur, prix 35 Dollar la chambre ! Tôt le matin j'ai admiré les moines enfants et adultes qui essaiment avec leur bol pour demander l'aumône et les maîtresses de maisons les attendre pour leur en donner. Kalaw est une petite ville touristique avec maintes boutiques proposant la rando, entre autres 3 jours pour le lac Inle. Ce que nous faisons. Notre guide Wiwi de l'agence Sams's family, une petite demoiselle Shan qui parle un anglais difficile à comprendre, mais qui essaye tout pour nous être agréable, nous fait visiter 3 ethnies, les Denu, Paoh (on y passe la 1° nuit), les Taung Yo, les Taung Tu (on y passe la 2° nuit). Quelques unes des ethnies ont leurs propre langue et leur propre écriture. Wiwi en connais une.

En arrivant au lac Inle, l'une des plus belles attractions touristiques de Myanmar, il pleut la première fois pendant notre voyage. Le petit bateau n'a pas de toit, nous nous abritons en dessous d'une natte, mais arrivé à Nyaung Shwe nous sommes quand même bien mouillés. Nous avons un hôtel avec swimmingpool pour 35 Dollar la chambre. On peut louer un vélo pour 1$30 la journée. Il est recommandé de faire une promenade en barque sur le lac pour voir les principales curiosités : un tissage de lotus, de soies et de coton, un orfèvre, la fabrication de cigares, une pagode au milieu du lac. On peut aussi visiter un vignoble et y goûter le vin.

Si on aime les montagnes on peut aller jusqu'à Kyaukme et Hsipaw. La route directe à partir de Taunggyi (près du lac Inle) est interdit, on n'y peut accéder que par Mandalay.

Du lac Inle en bus à Pyin Oo Lwin (1100 m d'altitude), lieu de villégiature au temps de la colonie française. 12 heures de trajet dans un bus super. Dans la largeur 3 sièges (au lieu de 4), on peut relever les pieds. Le matin, un pick-up nous mène à l’hôtel. La ville est un peu décevant. Mais le jardin botanique est formidable. On peut y aller en calèche à cheval. Il y a beaucoup de touristes autochtones, nous sommes presque les seules blancs et de ce fait cotés par les autochtones pour être photographié avec eux. Pour eux, c'est nous les exotiques.

Pyin Oo Lwin jusqu'à Mandalay en pick-up (1h30). C'est l'une de plus grandes villes de Myanmar. Difficile de trouver un taxi. Par contre, notre hôtel est un lieux de paix. On peut visiter la « colline de Mandalay » avec une pagode et une belle vue sur la ville, des scènes pour jeunes mariés. En bas, plusieurs pagodes, dont l'une avec 725 stèles racontant l'origine du bouddhisme théravada et une autre avec 1700 stèles de son interprétation. Le château s'étend sur 4 km2.

Le 2 Avril nous prenons l'avion pour Bangkok et le lendemain pour Hanoï.

Le Vietnam du 3 au 27 avril 2015

Vol de Bangkok à Hanoï. Un taxi de l'hôtel réservé à l'avance nous mène les 30 km de l'aéroport jusqu'à la vielle ville pour 12$. Le prix de l'hôtel 17,80 $ la chambre. L'argent est le Dong. 1$ = 20 000 Dong. Hanoï. Vers 6 h du matin nous nous rendons au lac tout près, le lac Hoan Kiem. Le parc autour du lac est parsemé de gens de tout age faisant du taichi, de la danse ou d'autres gyms avec ou sans musique. C'est fabuleux de voir tous ces gens bouger, la circulation motos et voitures commencera 2 heures plus tard. On recommande de goûter ensuite le fameux PhoBo, une bouillon de bœuf aux nouilles et légumes dans un resto soupe près du lac. Pour nous c'est pâques, une fête inconnu ici. Les week-ends ne semblent pas être connus non plus. A Hanoï, il faut, bien sûr visiter le mausolée de Ho Chi Minh et son musée. Ho Chi Minh est toujours vénéré au Vietnam. Le musée ethnologique est également intéressant. On y apprend qu'il y 4 groupes d'ethnies principaux au Vietnam, eux mêmes sous divisés en 50 à 100 groupes et 4 langues principales. A ne pas manquer : le théâtre aux marionnettes à l'eau (water puppet show) au bord du lac Hoan Kiem. Le soir, un taxi vient nous chercher à l'hôtel pour rejoindre le bus pour Phong Nha Ke Bang, au centre de Vietnam. Attention, il faut se réveiller à temps ! Ce que nous n'avons pas fait. En arrivant au village de Phong Nha Khe Bang nous trouvons tout de suite un hôtel et un bon déjeuner dans un bar en face. Au bambous bar, j'ai mangé les meilleurs pâtes aux légumes de ma vie. C'est un village touristique au milieu d'une région de monts de calcaire, de grottes et de cavernes, dont certaines très grandes ne sont découvertes et accessibles pour le public que depuis quelques années. Il faut s'inscrire dans un groupe pour en faire la découverte. Il y a des visites de 1,2,3 jours, relativement chers. Nous faisons une journée aventure avec passage dans un fleuve, traverser une grotte en nage, déjeuner au bord d'un lac entouré de falaises. On peut aussi louer un vélo et visiter une grotte en bateau. Le matin nous prenons le bus pour Dong Noï station de mer à 50 km et de là retour à Hanoi où nous avons réservé l'hôtel à l'avance. Le personnel de l'hôtel nous réserve le bus et le « homestay » pour le lendemain à Mai Chau à 150 km et 4h au nord-est de Hanoï. Le « homestay » est une maison en pilotis. La surface du 1° étage est partagée en plusieurs « chambres » à l'aide de rideaux et de moustiquaires. Dans ce village nous allons voir des groupes de danse folkloriques tous les soirs. On peut y louer des vélos ou bien des motos. Dans un autre village on nous fait goûter un alcool à frelons. Nous participons à une randonnée de 2 jours voir les ethnies des montagnes, les thaïs blancs. Par monts et par vaux on traverse le jungle, des forêts de bambous et de palmiers, « des alpages » aux champs de riz. On nous sert toujours des repas fabuleux à moult différents plats et de l'alcool de riz. On nous dit qu'il y a un bateau qui part de Hoa Binh vers le nord. Une fois sur place : pas de bateau ! Par contre on peut visiter la centrale hydroélectrique, l'une des plus grandes de l'Asie dont la construction a été terminée en 1994 avec 160 morts (Ils ont un mémorial!) A partir de Hoa Binh on peut vister les Kim Boi Mineral Springs, une station thermal, plutôt galeux. Ici personne ne comprend l'anglais ! Tôt le matin nous prenons le bus pour Ninh Binh, le « Halong terrestre ». Comme partout au Vietnam, la façade de l'hôtel Than Thuy n'est que 2 à 3 m de large, mais la cour arrière est entourée de belles chambres à balcon, la chambre à 15$ avec A/C ! Le chef parle même l'allemand, car à l'époque de la RDA il y a travaillé. L'hôtel nous organise une sortie pour l'après-midi : promenade en bateau à travers des grottes et un paysage de monts karstiques. Le lendemain nous avons une voiture et un guide pour une sortie de 2 jours avec une nuit dans un « homestay », randos dans les montagnes, voir le parc Cu Phong abritant un zoo où singes et tortues sont élevés pour pouvoir être réintroduits dans la nature, des champs de riz irrigués par des roues hydrauliques en bois, forêts de bambous, plantages de cacahouètes. L'hôtel Than Thuy organise également le parcours en bus, bateau, bus, taxi pour Cat Ba. Départ tôt le matin. L'arrivée l'après-midi près de notre hôtel à Cat Ba (réservé un jour à l'avance). Chambre avec vue sur la mer, les bateaux, les îles, fameux ! La baie de Cat Ca est la baie au sud de celle de Halong. Les deux sont identiques. On fait une sortie en bateau dans la baie de Cat Ca et de Halong, voir les innombrables monts karstiques sortir de l'eau, un village flottant, faire du cajak à travers les grottes, et même la natation. Cat Ba est surplombé d'un monument de Ho Chi Minh, on peut aussi visiter le « cannon fort » une installation de défense et la caverne à l'hôpital. On propose des randos pour traverser l'île (parc national) à pied en passant par le jungle et les montagnes (avec guide). Il y a aussi des belles petites plages. Pour le retour c'est pareil que pour l'aller. L'hôtel nous organise l'ensemble des moyens de transport pour Hanoï. De retour à Hanoï, on s’imprègne encore de la vie de la vieille ville. Nous tombons sur le WE du 1° mai. Les bus sont plus chers. Le pays entier est en vacances, les cafés de rue sont remplis de jeunes gens qui font la fête. Il est fascinant de voir tout ce monde assis sur des chaises d'enfant autour des tabourets servant comme tables. Le retour s'effectue Hanoï-Bangkok-escale à Moscou-Amsterdam avec une nuit à Bangkok.

Bonjour,

Je vais partir 3 semaines au Vietnam au mois de mai. Comme il n'y a pas d'ambassade du Vietnam dans ma ville, il est un peu compliqué d'obtenir un visa. J'ai vu que plusieurs agences en ligne proposent d'effectuer les démarches pour obtenir un visa à l'arrivée au Vietnam. On remplit un formulaire, il est envoyé au Département de l'Immigration du Vietnam qui envoie une lettre d'approbation et quand on arrive à l'aéroport au Vietnam, le visa nous est remis. J'ai lu quelques témoignages de personnes qui avaient eu des problèmes avec leur compagnie aérienne au moment de l'embarquement car ils avaient seulement cette lettre du Département de l'Immigration et pas de visa. Est-ce que quelqu'un est déjà entré au Vietnam en obtenant un visa à l'arrivée?

Merci d'avance pour vos conseils!

Sabine

Bonjour,

Nous partons bientôt au Vietnam pendant 3 semaines et nous voudrions prendre des travellers cheques. Pensez-vous que nous devons les prendre en euros ou bien en dollar ? Les commissions sont-elles élevées pour les travellers ?

Merci d'avance. Bouclette.

Bonjour,

Après avoir glané beaucoup d'infos sur ce forum (merci en particulier à Asia7, Larsay, Kimtwo, et Henon21 avec qui j'ai échangé sur le forum Indonésie qui est plus ma spécialité😊), il me reste qqs questions sur notre voyage qui débutera le 19 sept a Hanoi et se terminera un mois plus tard à Ho Chi Minh Ville.

Comme d'habitude, le parcours est à peu prêt décidé dans ses grandes lignes, , sachant qu'il sera modifié au gré des rencontres, de la météo, des imprévus, On sautera aussi une ou plusieurs étapes si ce beau programme est trop chargé😛 Seul l'hotel à l'arrivée à Hanoi est réservé.

Voila donc le parcours prévu (pas très original) à la louche (ça va forcément bouger pendant le voyage) et les questions qui en découlent :

Hanoi 2j Cat Ba + baie de Lan Ha (+ Halong ?) 4j (dont 0,5j transport depuis Hanoi et 2j de "croisière") "Boucle" de Ha Giang-Dong Van-Meo Vac 3j Bac Ha 2j Tam Coc 2j Hue, 1 ou 2 j en fc de la météo Hoi An 1 ou 2j en fc de la météo Mui Ne ou Con Dao ( ou ... ?) 4j Delta du Mekong 2-3j suivant le temps restant HCV et environs 1 ou 2j suivant le temps restant On louera les services d'un chauffeur pour le nord (Ha Giang Dong Van) et peut-être dans le delta du Mekong Pour le reste, tous les billets de transports seront achetés sur place : billets combinés Hanoi->Cat Ba, Cat ->Ba-Ha Giang , Sapa ou Lao Cai -> Nonh Binh, puis train pour Hue et train ou bus pour le sud (Mui Ne ou autre ?)

Mes questions :

- baies de Lan Ha/Halong : la baie de Lan Ha est-elle aussi belle que Halong (la foule en moins) ? Est-il nécessaire de parcourir une partie de la baie d'Along en plus de la baie de Lan Ha en 2j (1 nuit a bord) depuis Bac Ha ? - j'ai lu qu'on peut réserver ss pb cette "croisière" dans de nombreuses agences à Cat Ba : avez-vous des agences a conseiller/éviter ? - achat à Cat Ba d'un billet combiné Cat Ba-Hanoi-Ha Giang : je suppose que les hotels ou des agences proposent ce service ?

- pour la boucle Ha Giang - Dong Van-Meo Vac" : * Est-il possible de prendre une voiture à Ha Giang et se faire déposer au retour à Bac Ha ? * La réservation d'une voiture avec chauffeur parlant anglais (ou français si cela existe) est-t-elle possible depuis Hanoi ? Connaissez-vous des agences ? On souhaiterait se faire récupérer a Ha Giang à la sortie du bus et se faire déposer à la fin à Bac Ha : est-ce possible ? - après la "boucle du nord-est", le détour pas Sapa vaut-il le coup pour les paysages ? les paysages de rizières sont-ils vraiment les plus beaux autour de Sapa, ou y en-a-t-il d'autres vers Bac Ha/Ha Giang/Dong Van ?

- on sait qu'on risque un temps (très ?) pluvieux à Hue-Hoi An fin septembre/début octobre : bien que la météo ne soit pas une science exacte, est-on sur d'etre sous un déluge ou peut-on avoir des journées seulement humide avec des pluies intermittentes ? Si on est certain d'etre sous l'eau du matin au soir, on ira au sud directement.

- Mui Ne : on aime bien se poser qqs jours en bord de mer pour snorkeling/repos en fin de voyage : j'avais envisagé d'aller à Con Dao mais la mer a l'air agitée a cette période, du coup j'ai pensé aller à Mui Ne qui a l'air au soleil et assez sympa (surtout les environs) malgré l'absence de snorkeling et la langue russe que je ne maitrise pas (!) : votre avis sur ces 2 destinations (ou autre ?) - Delta du Mekong : être basé à Can Tho 2 jours est-il un bon plan pour visiter les environs (avec agence ou chauffeur ? qu'est ce qui est le mieux ?) Sinon quel parcours conseillez-vous en 2-3 jours ? faut-il avoir un chauffeur ou peut-on se débrouiller sans perdre trop de temps et sans rater des bons plans (canaux, villages, ...)

Merci pour vos réponses et pour vos suggestions éventuelles

Bonjour, Nous arrivons le 17 mars à Hanoï. J'ai réservé l'hotel à l'arrivée et nous comptons partir avec des espèces pour l ensemble de notre voyage (13 jours). Je pensais n'emporter que des euros à changer sur place mais je me dis que l'on va se retrouver avec une quantité impressionnante de billets ! J hésite à partir avec des dollars pour régler les hotels et croisière et changer en dongs les euros pour le reste des dépenses, les poches seront ainsi moins lourdes ! Qu en pensez-vous ?

Salut a tous

Je vis au Vietnam depuis 1 an et demi, j ai travaille 8 ans en Asie dans les pays voisins, et je suis sidere par l inculture des jeunes. Je travaille dans une boite vietnamienne, 48 employes tous issus des universites. Avant hier j ai fais un test parce que a chaque fois que je parlais avec quelqu un de quelque chose j etais surpris par son manque de culture generale, par exemple impossible de parler musique si c est pas de la musique vietnamienne.

J ai pris 10 personnalites qui ont marquees le 20eme siecle, 10 photos que j ai presentees a mes collegues. Hitler, Che Guevara (image la plus reproduite dans le monde), Gandhi, les Beatles, Mao, Madonna, Bill Clinton, Mandela, Castro, Bob Marley.

Tres peu connaissait ces personnes. Certains apres 4 annees d etudes n ont reconnu aucun. D autres on reconnu Hitler mais ne savait pas qui il etait vraiment.

C est la premiere fois depuis que je vis en Asie que je vois ca. C est pour cela que des fois c est difficile de lier des liens avec des vietnamiens, de quoi peut on parler ? Je suis rester 2 mois avec une vietnamienne mais c etait le desert total au niveau echange, de quoi parler ?

Pourquoi le Vietnam est il une exception culturelle a ce point ?

J ai l impression qu il n y a pas vraiment une envie d ouverture d esprit.

Je vais faire un test demain sur l histoire vietnamienne, je vous tiens au courant.

De retour apres 3 semaines au vietnam.

J'avoue avoir été assez deçu. Je suis content d'avoir visité le pays mais je n'y reviendrai pas.

Notre voyage commence par Saigon: grande ville avec une circulation de motos hallucinantes. C'est ici que les arnaques ont commencé: les gars en moto qui nous ont fait visiter la ville se sont barés vite fait sans nous rendre la monaie du prix que nous avions convenu.

3 jours dans le delta , en croisière par l'agence Cochinchine : rien à dire. Que du bonheur. Nous avons pu voir la vie s'organise autour du fleuve, ponctué de quelques ballades à pied et en vélo, et une cuisine vraiment très bonne.

- déplacement en train. Je trouve cette double tarification "etranger" vraiment intorérable et discriminatoire.

3 jours à Nha trang, les arnaques continuent, on voulait voir jusqu'où ils pouvaient aller : sans limite. La plage, eau marron : remplie de déchets. Nous en sommes resortis les pieds engoudronnés: beurk..... les iles en face, sans grand interet. Peu de poissons et récif coralien en train de mourir et beaucoup de déchets au milieu des coraux. Heureusement quelques restos sympas , et les fruits de mer à deguster le soir sur le bord de mer. Heureusement nous avons visités les alentours en vélo ce qui nous a permi de découvrir des coins vraiment très jolis avec des gens qui nous disaient "hello" : ceux là avaient l'air sinceres.

- train, lors de la montée , on s'est fait carrement jetter par terre par les vietnamiens qui voulaient absolument monter avant nous et une fois dans le train , on s'est fait encore malmenés comme dans une emeute au stade de france....

3 jours Hue. Ville chargée d'histoire. Sympa à visiter et bons petits restos. Une étudiante, nous a demandé de l'aider à réviser son devoir d'anglais. Nous sommes restés plus d'une heure avec elle : ce fut la seule rencontre désinteressé que nous avons eu dans ce pays. comme d'habitude découverte des campagnes environnantes en vélo ce qui nous permi " comme d'habitude de découvir des gens sympas"

- train : toujours pareil

1 jour et demi. Dong hoi , ville sans interet ou personne ne parle anglais et méprise les occidendaux. Heureusement la visite de la grotte de Phong Nha est sympa et miracle nous avons rencontré une famille vietnamienne sympa avec qui nous avons passé toute la journée.

train pour ninh binh

3 jours à tam coc. paysage superbe. sinon meme climat : harcelement , arnaque, vente en force..... nourriture médiocre et plus chère que dans le sud. Vélo pendant 2 jours : les paysages sont vraiment magnifiques.

4 jours de trek dans la vallée de mai chau , organisé par l'agence Binh tours. organisation sans faille. nous avons passé 4 jours extraordinaires , tant par les paysages que la gentillesse des guides et des porteurs ainsi que l'accueil des gens chez qui nous avons dormi. c'est le guide local qui préparait à manger : nourriture vraiment merveilleuse et en grande quantié et bien sur alcool de riz tous les soirs. Pendant ces 4 jours, tous les enfants que nous avons croisés, criaient "hello, hello" et non pas "money , money" comme les autres endroits que nous avons visités.

2 jours à hanoi. Pollution énorme, atmosphére saturée de gaz d'echappement et son cortege de saloperie. Ici les vietnamiens ont atteint des sommets pour essayer de nous pomper notre argent. Le fameux lac de l'épée est tellement pollué qu'il ressemble à un bassin de décantation de station d'épuration. Nous avons détesté. Les restos où nous avons mangés étaient chers et la nourriture médiocre.

Ma femme a surtout craqué lorsqu'on lui rendait le linge. souvent mal lavé , tout juste sec, non repassé. le pire , à tam coc où le linge a été juste trempé dans la riviere mis en boule trempé dans un sac en plastic . tout ça pour 1 euros le kg

Sans parler de l'environnement, des tas d'immondices partout qui dénaturent des sites auparavant magnifiques. Désolé pour ceux qui adore ce pays. Chacun a le droit de penser ce qu'il veut.

Bonjour a tous, Si vous avez besoin d'infos sur le Vietnam exiter a me demander, je serai ravi de vous repondre. Bonne annee chinoise !!!

Paru dans

http://vnexpress.net/tin-tuc/thoi-su/bang-lai-xe-b1-co-gia-tri-den-nghi-huu-3099238.html

Il semblerait qu'un paragraphe établit que le permis international sera reconnu au Vietnam à partir du 1er décembre 2014. Quelqu'un a entendu parler de ça ?

Est ce que les vietnamiens sont chaleureux.😐

Bonjour à tous

Nous sommes un couple parisien de 36 et 38 ans, et nous partons pour un périple Vietnam-Laos en Janvier Février 2013. Nous avons réservé nos billets d'avion, arrivée le 21 Janvier au matin à Ho Chi Minh Ville, départ pour Paris le 23 Février en fin de matinée, soit 34 jours. (Pour info : compagnie aéroflot, vol Paris - Moscou, escale 1h30, et vol Moscou - HCM. Prix total pour 2, taxes comprises :1350 Euros).

Après lecture des discussions sur le forum, et échange avec quelques-uns d'entre vous, en particulier Abalone, voici notre projet d'itinéraire.

Nous tenons compte de la saison, et privilégions le Delta du Mékong et les plateaux du centre. Nous passons la période du Têt au Laos. Parmi les impératifs, nous irons à Muong Lai, dans le Nord, la ville d'origine de la famille maternelle de ma compagne.

voici donc le programme prévisionnel : Jour 01 - 21 janvier : arrivée à 9h30 à Ho Chi Minh-Ville, découverte de la ville Jour 02 - 22 janvier : Ho Chi Minh-Ville, puis trajet vers My Tho en taxi, arrivée à My Tho en fin d'après midi, nuit à My Tho Jour 03 - 23 janvier : My Tho, puis trajet vers Chau Doc, nuit à Chau Doc Jour 04 - 24 janvier : Chau Doc et environs, nuit à Chau Doc Jour 05 - 25 janvier : Trajet vers Can Tho, visite Can Tho, nuit à Can THo Jour 06 - 26 janvier : Can Tho et environs, nuit à Can Tho Jour 07 - 27 janvier : Can Tho, trajet vers Ho Chi Minh-Ville en bus, nuit à Ho Chi Minh-Ville Jour 08 - 28 janvier : Trajet vers DaNang (avion), Hoi An, nuit à Hoi An Jour 09 - 29 janvier : Découverte Hoi An, puis trajet vers Hué, nuit à Hué Jour 10 - 30 janvier : Hué, nuit à Hué Jour 11 - 31 janvier : Hué, nuit dans le train entre Hué et Hanoï Jour 12 - 1e février : Hanoï, nuit à Hanoï Jour 13 - 02 février : Hanoï, nuit à Hanoï Jour 14 - 03 février : Trajet vers Ha long en Bus, début de croisière sur la baie d'Halong Jour 15 - 04 février : Croisière Baie d'Halong, nuit sur une jonque Jour 16 - 05 février : Fin de croisière, retour à Ha long, Trajet vers Muong Lai en bus, nuit à Muong Lai Jour 17 - 06 février : Muong Lai, puis trajet vers Hanoï, nuit à Hanoï Jour 18 - 07 février : Trajet vers Luang Prabang (avion), arrivée à Luang Prabang, Laos, nuit à Luang Prabang Jour 19 - 08 février : Luang Prabang, nuit à Luang Prabang Jour 20 - 09 février : Trajet vers Vientiane en bus, nuit à Vientiane Jour 21 - 10 février : Vientiane, nuit à Vientiane Jour 22 - 11 février : Trajet vers Savannakhet en bus, nuit à Savannakhet Jour 23 - 12 février : Savannakhet en environs, nuit à Savannakhet Jour 24 - 13 février : Trajet vers Paksé en bus, nuit à Paksé Jour 25 - 14 février : Paksé, nuit à Paksé Jour 26 - 15 février : Trajet vers KonTum en bus, retour au Vietnam, nuit à Kontum Jour 27 - 16 février : KonTum, nuit à Kontum Jour 28 - 17 février : Trajet vers Buon Ma Thuot en bus, nuit à Buon Ma Thuot Jour 29 - 18 février : Buon Ma Thuot et environs, nuit à Buon Ma Thuot Jour 30 - 19 février : Trajet vers DaLat en bus, nuit à DaLat Jour 31 - 20 février : DatLat et environs, nuit à DaLat Jour 32 - 21 février : Trajet vers Ho Chi Minh-Ville, nuit à Ho Chi Minh-Ville Jour 33 - 22 février : Ho Chi Minh-Ville, nuit à Ho Chi Minh-Ville Jour 34 - 23 février : Départ pour la France à 11H.

Voilà... Je suis en attente de vos commentaires, conseils, bon plans, questions éventuelles, pour affiner tout cela. Notamment : Quelles compagnies de bus choisir? Quelles bonnes adresses pour hébergement, repas? Vos avis si vous estimez que j'oublie des endroits ou que je passe trop de temps à d'autres, ou pas assez? Visite d'endroits sur mon parcours qui ne sont pas dans les guides lonely ou routard? ...

Bonne(s) Route(s) à tous,

Matthieu

salut a tous,

je suis actuellement au vietnam et je reviens de hoi an(centre vietnam).lors de mon passage dans cette ville je suis alle a la vietcombank pour echanger 100 euros en cheque voyage.cette somme est equivalente a 2 000 000 de dong.la femme de la banque me compte rapidement les billets sous le nez, et me donne la somme que je m'enpresse de mettre dans mes poches pour eviter d'etaler une telle somme au nez de tout le monde.(celle ci me me donne pas le recu, mais machinalement je lui demande et je l'obtient).a mon retour immediat a l'hotel je decide de ranger correctement la somme mais a ma grande surprise je m'apercois qu'il manque 100 000 dong!!je recompte 3 fois(en l'etalant sur le lit), mon amie egalement, on y croit pas on s'est fait enfler !?degoute!!deja que dans ce pays il faut toujours etre vigilant..on se dit qu on la dans l'os mais on va tout de meme se plaindre pour le principe.a peine arrive la femme nous reconnais, je commence a lui parler et sa collegue(sans que je puisse finir ma phrase)me demande la somme que j'ai dans la main, la prend rapidement, la manipule et la repasse immediatement a la personne qui me fait face .embrouille!?!?elle me recompte les sous sous le nez, tranquillement, et on tombe sur le compte!!!!!!!!!!!!elle nous dit que les billets etaient colles.depuis quand les vieux billets ( il y avait que des vieux)se collent ensembles??pur elles tout est ok mais on comprend bien qu'elles ont ete tres malines, pour eviter le scandale, d'un tour de passe passe(on se croirait a st ouen!)elles ont remis deux billets de 50 000 milles..

alors attention!!!!!!!!!!!!!!!!!!on dois pas etre les seuls.recompter de suite ou demander lui de vous compter la somme doucement.la vigilance est de rigeur dans ce pays et j'en suis bien desole...

yo

Je suis allée 3 fois au Vietnam. Le premier voyage était ne 1988 à une époque où le pays, communistes, était encore fermé aux étrangers. Puis en 2000. Le pays d'aujourd'hui a énormément changé au fil des années. Voici une belle expérience vécue en famille. Celle d'un voyage vers les origines.

Le culte des ancêtres au Vietnam, c'est quoi? C'est une tradition bien ancrée dans la culture et les traditions du pays. Selon la tradition, l'esprit des ancêtres protège et veille sur leurs descendants. Dans la plupart des familles vietnamiennes, se trouve un petit autel avec une photo des parents devant lequel on brûle de l'encens et l'on rend hommage au dit ancêtre. Ces esprits vivent dans le monde des esprits, parrallèle au nôtre et se nourrissent de nos offrandes: pour les repas, on dispose un met chaud sorti du four dont l'odeur nourrira l'ancêtre. Pour qu'il ait de l'argent à dépenser dans le monde des esprits, on brûle des billets (factices). Je ne pense pas que dans les jeunes, beaucoup croient à tout cela, mais, par tradition, on continue le culte des ancêtres, car c'est l'occasion de réunions familiales. Lors de la période communiste, le régime, pourtant opposé au principe même de la religion, n'avait pas détruit ces innombrables lieux de culte, car trop ancrés dans la culture nationale.

Nous voilà donc en pleine immersion vietnamienne: nous avons prévu de faire la "tournée" : car chaque ancêtre est susceptible d'avoir son propre autel, entretenu par ses descendants, de sorte qu'au fil des générations, on fréquente des cousins d'un rang inconnu qui viennent rendre hommage à un ancêtre commun. Pour l'occasion, ma mère a réservé un minibus avec chauffeur et proposé aux parents proches ou lointains de se joindre à l'équipée de la journée. Nous voilà une dizaines de cousins, oncles, tante, neveux, nièces mélés pêle mêle: je ne me pose même pas la question de savoir que est qui. Plus on est de fous plus on rit, on est tous de la même famille, inutile d'en savoir plus. Départ de Hanoï, après 2 heures de route, nous arrivons au village de mon grand père maternel. Perdu dans une ruelle, nous arrivons devant un petit batiment flanqué d'une maisonnette pour le gardien.

C'est temple dédié à la mémoire d'un ancien ancêtre. Je crois qu'il fonda le village (qui ressemble à une petite ville aujourd'hui), les lieux sont simples et authentiques.



Une fois le porche passé, on se trouve dans un préau dont les boiseries sont du siècle dernier, et je suis agréablement surprise de voir qu'elles sont bien entretenues. On se repose, prend un thé et zou... dans l'arrière salle, on va rendre hommage à l'ancêtre défunt



Ma fille Marie allume des baguettes d'encens, on dispose des biscuits en offrande pour l'ancêtre afin qu'il se nourrisse de l'odeur. Nous mortels nous nourrirons plus tard de la partie solide des biscuits (ben oui, puisque les ancêtres ne consomment que l'odeur, autant que nous profitions du reste...)

Au bout de l'autel, une représentation du vénérable ancêtre. Une fois que tout est installé, un des descendants prononce quelques paroles à l'intention de l'ancêtre, il donne des nouvelles des uns des autres, explique que certains de ses descendants viennent aujourd'hui depuis la France pour lui rendre visite et qu'ils se portent bien ... je me dis que si l'ancêtre existe et nous écoute, il doit être bien content.



Marie fait comme tout le monde. Elle joint les mains et s'incline d'avant en arrière, rendant hommage à son arrière grand père, sous le flots de paroles vietnamiennes dont elle ne comprend pas un traitre mot. Ca c'est de l'immersion!

Nous quittons les lieux et marchons un peu plus loin, il y a un autre ancêtre, plus ancien, à honorer.

Marie s'intéresse à un petit chiot ce qui fait grimacer les autres: trop sale pour eux, il pourrait avoir des puces.

Marie n'en a cure, il est si mignon

Et zou, quelques petites baguettes d'encens...

Même cérémonial. On bavarde avec le gardien des lieux

il y a même un livre ou figurent l'arbre généalogique du défunt, mon nom y figure, parmi un millier de noms... je ne sais même pas à combien de générations je suis remontée.



Petite photo de famille: à droite, dans les mains de ma cousine, le fameux livre généalogique.

et nous voilà repartis.

J'aime bien cette tante. Elle est très discrète et gentille. En route pour le cimetière. Comme beaucoup d'autres, il se dresse au milieu de rizières, sans aucune barrière.

L'ambiance est très calme et campagnarde.



Voilà, la tombe de l'arrière grand père (ben oui, parce qu'après avoir prié devant l'autel du défunt, il faut bien aller prier devant la tombe du défunt...). Avec Marie nous réfléchissons à ce qu'il représente. C'est lui le point de départ de toute la famille Vietnamienne que Marie et Pierre fréquentent tous les étés, lui de point de départ des cousins et cousines parisiens que nous connaissons. Certains sont restés au Vietnam, d'autres ont fui en France, aux Etats Unis et voilà, en une génération tout un lot de frères, soeurs, originaires d'un même village minuscule et éparpillés aux quatre coins du monde. Sur ces réflexions hautement philosophiques, on remet un petit coup d'encens...

En sortant, nous faisons halte à une pagode du XIVème

Ou se vendent un tas de choses à offrir aux défunts

Ordinateurs (c'est ça le XXIème sièvle...), chapeau, argent, sandales...: du papier que l'on brûle devant l'autel afin que l'objet aille à celui à qui on l'a offert... Il y a même des vélos! Et des jouets! eh oui, les enfants aussi mouraient... et leurs proches ne les oublient pas!

Le lendemain, autre ballade, autre cimetière, autres ancêtres (ben c'est que si on remonte jusqu'au XIème siècle, ça en fait des ancêtres...) Toujours perdus au milieu des rizières, ce qui donne une sympathique ambiance champêtre.

Les lumières sont agréables.

Et hop, un petit coup d'encens...

Suivies de quelques paroles et prières à l'intention du défunt... Je m'habitue au rituel maintenant.

Là c'est la tombe d'une cousine de ma mère.

Ma mère me raconte qu'elle a été enterrée vive toute jeune par les communistes parce que justement elle n'était pas communiste. Quelle horreur.

Mais voilà, qu'une discussion s'installe 50 ans après sur l'identité des meurtriers.

Les parents qui sont ou ont été communistes affirment que c'était les catholiques qui ont fait ça. "Pas possible!" réplique furieusement ma mère. Elle était là quand on a retrouvé le corps et dans le coin il n'y avait que des communistes. et bla bla bla bla 50 ans après, la blessure fait encore mal.

Mais bon, on est pas là pour se facher hein? de toute façon, maintenant, on va plus rien changer. Alors, on se réconcilie et on se remet en route

En sortant, nous passons par une autre maison d'ancêtre... Bigre, c'est que si on garde une maison pour chacun, au fil des siècles, ça en fait des ancêtres à visiter!

Ici, c'est l'autel de l'arrière grand père. On entend parler des histoire anciennes. Il parait que cet ancêtre là n'a pas toujours été sérieux. Il était maire du village et avec l'argent des administrés il est allé tout perdre au jeu... comme quoi...

Bref, des légendes orales qui amusent les visiteurs autour dune tasse de thé. Pour le coup, j'entraine mon vietnamien comme jamais. Je dois avoir un accent français horrible mais tant pis, c'est sans complexe que j'échange quelques mots avec tous ces parents éloignés.

Au fur et à mesure de nos allées et venues sur Hanoï, nous ferons d'autres "pélerinages" qui seront autant d'occasion de voir le pays hors des sentiers battus.

La suite et d'autres jolies photos sur mon blog... 1plus1blog.com/

Bonjour,

Nous sommes actuellement à Can Tho, et repartons demain matin, vers Da Lat, via un vol VAL de HCMV.

Can Tho est vraiment une ville magnifique, qui nous réconcilie avec le delta du Mékong.

En effet, notre court séjour à My Tho nous a laissé un souvenir plutôt amer. My Tho est une ville sale et moche, du moins une vision filtrée par de mauvaises expériences avec des rabatteurs et restaurateurs plutôt gourmand. Mais l'hôtel Minh Tai, à 200, 000 VND était parfait. Un hôtel flambant neuf, mais sans déjeuner.

Lorsque nous avons voulu nous déplacer de My Tho vers Vinh Long ou vers Can Tho, on nous a dit qu'il n'y avait qu'un bus par jour, à 5:00 AM. Donc nous avons dû retourner sur HCMV pour prendre un express sur Can Tho. Nous soupçonnons les rabatteurs de désinformation afin de pouvoir offrir leurs services. Cela nous a fait perdre le temps que nous devions consacrer autour de Vinh Long.

Nous avons particulièrement apprécié notre balade matinale aux marchés flottants de Cai Rang et de Phong Dien. Puis une balade dans les rues propres et aérées de Can Tho. L'hôtel choisi, le Kim Tho, est excellent, à 700, 000 VND, déjeuner inclus.

Merci à Ottlnpac pour avoir suscité mon intérêt

Les normes de sécurité non respectées et les abus commis envers les touristes entachent la réputation de ce lieu hautement touristique. Les autorités veulent réagir. Lire la suite...

Je viens de voir cet article çi-dessous faire suivre, encore un détraqué dans la nature .

L'identité et la nationalité de l'homme soupçonné de ces abus sexuels sur des enfants, dont les plus jeunes sont âgés de six ans et les plus grands sont adolescents, n'ont pas pu être déterminées. Selon Interpol, l'homme voyagerait autour du monde pour assouvir ses penchants. «Nous avons essayé par tous les moyens possibles de l'identifier et de le traduire en justice mais nous sommes maintenant convaincus que sans l'aide du public, ce prédateur sexuel pourra continuer à violer et à abuser sexuellement des enfants», a déclaré le secrétaire général de l'organisation, Ronald K. Noble, cité par Interpol. . Suite ICI .

je ne l ai pas encore fait, je compte passer le permis moto en thailande au mois d aout cette année, voilà ce que quelqu'un a bien voulu me donner comme renseignements pour m'aider à passer le permis auto. si quelqu'un a des précisions pour passer le permis moto, merci de partager ca une des raisons pour lesquelles je me pose cette question est que la derogation qui permet en france de conduire une moto de 125cm3 n est pas valable hors du territoire nationale et ne vaut pas en tant que permis, c est expliqué la: http://voyageforum.com/forum/qu_est-ce_qu_licence_drive_scooters_en_thailande_D6017997-2/

pour le permis auto donc: - un certif médical. D'habitude je le faisais chez un médecin lambda (que j'ai jamais vu !), juste une secrétaire qui me donnait un papier à remplir, y en avait un tas prêt sur le guichet. Le nom, le prénom, l'âge, le poids et la taille. 100 bahts... Papier déjà signé par le médecin... Par la suite ce cabi, net médical a fermé. Je suis donc allé à l'hôpital. Mais là c'était plus galère et (un peu) plus sérieux) : inscription avec un ticket numéroté, longue attente, tension et taille pris par quelqu'un dans la salle commune, et enfin un médecin, un vrai. 5 mn d'entretien, genre : bonne santé ? vous voyez quoi là comme couleur ? Elle me montrait un truc rouge puis un truc vert... Pourquoi vous voulez passer le permis ? Et toc, signature, Pareil : 100 bahts mais la matinée bouffée. - Bureau d'immigration : le passeport, et un "certif de domicile" (une CV de ta GH suffit), et là, déjà un peu plus de bahts, je ne sais plus si c'est 500 ou 800, mais de toute façon ça varie d'une province à l'autre, d'une année à l'autre, ou même d'un bureau à l'autre, tout doit dépendre de la gourmandise du chef... Là c'est 10 mn d'attente selon le monde. - Office des Permis : avec le passeport, le certif médical, le papier remis par l'Immigration, tu fais des copies du tout (en couleurs si nécessaire), si tu ne le fais pas on va te le demander et forcément il y aura une petite échoppe juste à côté qui va te faire payer 3 fois le prix normal. Tu peux avoir aussi une photo, mais le bureau où j'étais était équipé d'une petite cam et ça a été fait en live. Pour la moto je ne sais pas encore, mais pour la voiture, on va t'indiquer où attendre. Ensuite tu es appelé pour 3 "épreuves" : le champ de vision. Tu dois, en fixant un point droit devant, dire quelles points de couleurs t'arrivent à droite ou à gauche de façon aléatoire. La profondeur de champ : tu as un joystick et en face de toi à 5 mètres il y a une boite creuse dans laquelle se trouvent 2 plaques. L'une est fixe. Toi tu manoeuvres l'autre pour l'amener à la hauteur de la première, vers toi, elle glisse sur un rail. Les réflexes : à tes pieds, une plaque avec une pédale. Devant toi à quelques mètres une lumière verte. Dès qu'elle passe au rouge tu dois freiner en urgence... Après tu retournes au guichet principal où on te fait une photo, tu paies et on te remet le bout de plastique valable un an. Ce permis est en bilingue et tout se passe en anglais si tu ne parles pas thaï, t'inquiète ! Ce qui distingue le permis moto du permis auto se trouve au dos, il y a des logos en noir. Tu peux avoir un renouvellement de un an au bureau des permis , je sais par expérience que de toute façon, tant qu'on n'a pas un visa O ou OA ou autre visa long séjour, pas moyen de renouveler 5 ans. Normalement on ne repasse aucune épreuve lors du renouvellement. Mais... l'an dernier - et j'ai jamais compris pourquoi, alors que justement on avait des visas tourisme 2 mois - j'ai dû repasser les épreuves comme la toute première fois ! Mais tout ça est fun, si ça faisait pas perdre une journée. On va pas se plaindre ! Vu la durée et le prix, par rapport à la métropole, c'est vraiment dérisoire. Pour la moto, je crois savoir qu'il y a une épreuve de conduite réelle, contrairement à l'auto. De plus, ces permis permettent très souvent d'obtenir les prix thais lors de visites touristiques

la disposition qui permettait d utiliser une moto de moins de 125cm3 avec le permis voiture a toujours été dérogatoire, et applicable uniquement sur le territoire national. Depuis le 1er janvier 2011, elle est assortie de nouvelles exigences (7 heures de formation OU attestation d assurance moto dans les 5ans précédent le décret de 2010) comme précisé dans l extrait du decret reproduit ci dessous. Respecter ces exigences permet de beneficier de la dérogation sur le territoire national, mais ne vaut toujours pas permis à l’étranger (pas meme en europe).

voilà le texte officiel: source legifrance: http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000023081235&dateTexte=&categorieLien=id Décret n° 2010-1390 du 12 novembre 2010 [] article 4 L'article R. 221-8 est ainsi modifié : 1° Les II et III sont remplacés par les dispositions suivantes : « II. ― La catégorie B du permis de conduire autorise la conduite, sur le territoire national, d'une motocyclette légère à la double condition que le conducteur soit titulaire de cette catégorie de permis depuis au moins deux ans et qu'il ait suivi une formation pratique dispensée par un établissement ou une association agréés au titre de l'article L. 213-1 ou L. 213-7. « Toutefois, la condition relative à la formation pratique n'est pas exigée des conducteurs qui justifient d'une pratique de la conduite d'une motocyclette légère au cours des cinq années précédant le 1er janvier 2011. La preuve de cette pratique est apportée par la production d'un document délivré par l'assureur et attestant la souscription d'une assurance couvrant l'usage d'un tel véhicule au cours de la période considérée. « III. ― La catégorie B du permis de conduire autorise la conduite, sur le territoire national, d'un véhicule de la catégorie L5e à la double condition que le conducteur soit titulaire de cette catégorie de permis depuis au moins deux ans et qu'il ait suivi une formation pratique dispensée par un établissement ou une association agréés au titre de l'article L. 213-1 ou L. 213-7.

même avec une assurance en béton, il est plus que probable que la conduite sans permis annule les garanties et permette à l assurance de se dédouaner très simplement de toute obligation (ça doit faire partie des tous premiers trucs vérifiés lors du traitement d’un sinistre)

Le permis thaïlandais valable dans toute l’ASEAN par tokara aussi là: http://voyageforum.com/forum/novice_en_boite_vitesse_scooter_asie_sud-est_D5819251-5/ Toute personne détenant un permis de conduire valide thaïlandais peut maintenant l’utiliser dans neuf autres pays, sans la nécessité d’obtenir un permis international. Ces pays sont la Birmanie, le Laos, le Cambodge, le Vietnam, Brunei, la Malaisie, l’Indonésie, Singapour et les Philippines, qui avec la Thaïlande, constituent les 10 pays de l’ASEAN. Les citoyens de ces pays, ainsi que les ressortissants étrangers titulaires d’un permis de conduire délivré par l’un de ces états membres, sont désormais en mesure de conduire dans tous les pays membres aussi longtemps que la licence est valide, rapporte le journal Pattaya Today. En outre, à partir de 2015, on pourra avec un permis de conduire délivré dans un pays de l’ASEAN conduire en Chine, en Corée du Sud et au Japon.

enfin au autre copie colle que j aime bien a propos de la conduite en thailande: Les règles de conduites

Règle numéro 1 : En Thaïlande on roule à gauche. Exceptions autorisées : - les vélos - les motos - les véhicules qui roulent en contresens pour éviter un U-turn, - et ceux qui ont pris la mauvaise bretelle d'autoroute (y sont assimilés : ceux qui veulent éviter un péage en montant sur l'autoroute par une sortie). Règle numéro 2 : Les priorités : premier arrivé, premier servi. La règle numéro 2 est celle qui perturbe le plus nos petits esprits d'Européens avides de réglementations de tout poil : ici, la priorité est prise par le premier qui arrive. Cette règle logique trouve trois belles applications : 1. Le motocycliste qui débouche à 50 km/h sur votre gauche ne vous verra pas arriver. D'ailleurs, il s'en fout : à vous de vous déporter sur l'autre bande ou de freiner. 2. Une voiture est à l'arrêt sur la bande de droite. Ne foncez pas, sûr de votre bon droit, vous risquez une collision frontale. En effet, si un véhicule arrive en sens inverse avant vous devant l'obstacle, il se déportera naturellement sur votre bande pour le dépasser. A vous d'anticiper en vous arrêtant. 3. C'est sur les grandes artères que la règle numéro 2 trouve tout son sens. Prenons l'exemple d'un feu qui passe au vert : démarrage digne d'un grand prix de formule 1 pour les trois voitures de front. Soudain, une charrette à bras bloque la bande de gauche. La voiture qui emprunte cette bande se déporte automatiquement sur celle du milieu, et celle qui roulait sur la bande du milieu, ayant anticipé le mouvement (!), s'était déjà déportée sur celle de droite. Quant à la voiture de la bande de droite, elle a le choix entre un coup de frein puissant ou, s'il est très expérimenté, un coup d'accélérateur lui permettant de se glisser avant ses deux concurrents. Simple et efficace. Règle numéro 3 : Les dépassements : longueur de sa voiture, divisée par deux. Aux esprits chagrins qui pensaient que le code de la route ne comportait que deux règles, détrompez-vous ! Il y en a une troisième : le dépassement. Celui qui met son clignotant pour changer de bande en vue d'un dépassement, perd son temps. A la moindre petite lumière orange, chaque voiture se met à coller au pare-chocs de celle qui précède. D'ailleurs, circulation en Thaï se dit "rot thit", ce qui signifie : véhicules qui collent ! En réalité, la technique de dépassement est bien plus aisée qu'en Europe : dès qu'un espace entre deux véhicules excède la moitié de la longueur du vôtre, vous y engagez votre aile avant d'un coup de volant décidé. Le deuxième véhicule décélérera pour éviter la collision et vous avez gagné votre place ! Attention : sur autoroute, cette technique est réservée aux spécialistes du slalom à grande vitesse. Heureusement, ils sont de plus en plus nombreux. Pour les autres, il a été prévu une bande de dépassement d'urgence sur les côtés. Donc, si vous crevez un pneu, n'y stationnez surtout pas votre véhicule : vous risquez de n'y retrouver que votre pneu. QUELQUES (DE)CONSEILS Il est fortement déconseillé : - d'utiliser les passages cloutés qui constituent l'endroit le plus dangereux pour traverser une artère. En empruntant un tel passage, vous pensez avoir quelque priorité alors qu'il n'en est rien. Les risques de se faire renverser sont donc plus importants. - d'utiliser ses clignotants pour tourner. Observez bien autour de vous : la plupart des véhicules dont les clignotants fonctionnent (surtout les bus) continuent leur route. C'est parce que les chauffeurs les utilisent tellement peu qu'ils les oublient. La règle locale est plus simple : lorsqu'un véhicule freine sans obstacle devant lui, c'est qu'il va tourner. Quant à la direction qu'il va prendre, à vous de deviner ! Rappelons enfin que les jolies lignes pointillées, continues et hachurées tracées sur les routes ont pour seul but d'égayer la monotonie du tapis de goudron. N'y cherchez pas une signification quelconque, sauf si vous habitez le centre de Bangkok et que des uniformes bruns top ajustés (les policiers), se cachent derrière un pilier d'autoroute. Mais ça, c'est une autre histoire (à 200 baht - prix farang). DERNIERS MOTS (MAUX ?) L'assimilation des usages locaux est le meilleur garant d'une bonne intégration. Si vous suivez bien les règles et conseils ci-dessus, vous vous sentirez aussi à l'aise dans la circulation qu'un poisson dans un Klong. Mais attention aux filets, ils sont toujours placés la où on les attend le moins. Source : Kramiek (le magazine du Belgian Club of Thaïland)

Bonjour èce je vois beaucoup de prix d'hôtels, d'excursion, les frais de visa, etc ... libellé en dollar. Je me demande donc s'il faut que j'aimene un stock de dollar et perdre de l'argent au taux de change ou si je peux prendre mes euros en espèce et tout payer en dong ou éventuellement en euros mais pas au taux 1 € = 1 $ bien sur.

Qu'est ce qui est le mieux ?

Bonjour,

J'ai déjà trouvé des informations intéressantes sur VF et ailleurs à propos de l'ouverture d'un compte en banque au Vietnam (notamment à la Vietcombank dont le nom semble revenir souvent) mais il persiste quelques questions pour moi:Je crois comprendre ICI (fin de la partie "Instruction, b-") qu'on ne peut ouvrir un compte à la Vietcombank que si on a un visa d'une durée supérieure à 6 mois, je cite la fameuse condition "Passport and Vietnamese visa with duration of over 6 months". Est-ce bien cela car je serais à Hanoï seulement 3 mois (pour un stage) ?J'ai cru comprendre qu'on devait choisir une devise à utiliser, imaginons que je choisisse l'euro, cela signifie que je ne pourrais retirer que des euros ou sera t-il tout de même possible de retirer aux distributeurs automatiques des Dongs, le taux de change s'appliquant automatiquement ? Si c'est possible, avec frais ? Toujours dans le cas où je choisis l'euro comme devise, où et comment se fait le retrait de ces euros, dans n'importe quelle banque Vietcombank ? Sans frais bien sûr ?Est-il fréquent qu'il n'y ai plus assez d'euros en stock ?Existe t-il un plafond de retrait d'euros en cash ? Peut-on retirer du jour au lendemain par exemple 2000€ ou doit-on prévenir à l'avance etc ?Pour ouvrir un compte doit on prendre RDV à l'avance ou suffit-il de débarquer dans la banque pour le faire immédiatement ? Le compte est-il opérationnel le jour même ou un délais est-il nécessaire ? A la fin du séjour, la fermeture du compte est-elle aisée ? La Vietcombank garde elle une certaine somme d'argent lors de la fermeture ?Voici mes questions pour l'instant mais d'autres viendrons peut-être par la suite 😉

Merci bien,

Baptiste

Bonjour tous 🙂,

J’envisage de me rendre en Asie pour la première fois en 2013. Après avoir épluché plusieurs pays (Indonésie, Malaise, Vietnam, Birmanie) nous nous étions plus ou moins décidé pour la Birmanie … et là à voir les magnifiques carnets sur le Nord Vietnam … nous hésitons. Voici en gros ce que j’avais présenti pour ces deux pays.

Vietnam nord + centre (je n’ai pas encore fouillé l’itinéraire mais celui de Lalee me plaisait beaucoup) : Hanoi – Baie de Bai Tu Long – Ninh Binh (2 jrs) – Hanoi – Lao Cai – Sapa – Bac Ha (2 jrs) – Hanoï – Hue (2 jrs) – et pourquoi pas une extension 3 jours à Angkok ce qui ferait 18/19 jours

+ Paysages et rizières en terrasse + gastronomie + variété de paysage (mer avec la baie d’Along et montagne vers Sapa) et de monuments + Peut-être plus Francophile (ou francophone) là je ne suis pas sûr de moi

- pluie, risque d’inondation mousson voir typhon

Birmanie (là c’est Jourdain qui m'a inspiré) Yangoon – Inle (3 jrs) – Kentung (3 jrs) – Mandalay ( 3jrs) – Monywa – Bagan (3 jrs) – Yangoon (2 jrs) soit 15 /16 jours

+ Bagan, pagodes magnifiques + moins pluvieux (surtout au centre) + moins touristique, du moins est au début du tourisme

- en gros tout les plus du Vietnam - apparemment les touristes sont tout de même canalisés

Comme nous avons du mal à nous décider je suis à la recherche de tous commentaires, avis, retour d’expérience qui peuvent aider ma réflexion

Par avance merci pour votre contribution cordialement

Max

Bonjour aux futurs touristes,

Oui, la nourriture vietnamienne est bonne et variee. Oui, les paysages sont magnifiques. Et pourtant! Ca fait trois semaines que je parcours le Vietnam, dans des endroits touristiques et non touristiques. Et, sincerement, je suis tres decu par la mentalite du pays. Les touristes, dans la mesure ou ils rapportent de l argent, interessent les Vietnamiens. Par contre, creer un contact qui depasse la relation commerciale, dur, dur... Je me suis fait notamment refuser l entree de boites et de bars, purement vietnamiens. Apparement, hors des circuits touristiques, le Vietnamien ne s interesse pas trop au touriste. Et sans parler des petites arnaques quotidiennes, des cafes pour touristes deux fois plus chers (et le vendeur vous soutient mordicus que c est le tarif local)... Non, le Vietnam, c est pas ca. Et apres avoir voyage au Cambodge et au Laos, 'l aterrissage' est encore plus dur! Je ne sais pas ce que vous pensez de ce pays, mais pour ma part, grosse deception!

Je lis depuis des mois voyageforum mais là dur dur de me retenir... 😊

Je ris doucement quand je vois des personnes demander "est ce qu'on peut faire 3 pays en 3 semaines?" (ce qui est mon projet) et que TOUTES les réponses sont du type : "compte plutôt 3 semaines pour 1 seul pays et encore tu n'auras pas le temps de tout faire... moi je suis parti 3 mois..." 😠

Alors c'est bien gentil de nous "décourager" mais on a pas tous la possibilité de partir 3 mois, 6 mois ou 1 an... !!! Donc déjà en pouvant avoir 3 semaines de congé de suite on est content...

Bref, tout ça pour dire : - OUI j'ai le projet de faire Thaïlande-Cambodge-Vietnam (grosso modo faire Bangkok / Siem Reap / Ho chi Minh) en 3 semaines (1 semaine par pays quoi)... - OUI j'ai conscience que JAMAIS je ne pourrai TOUT voir... - OUI je ne sortirai pas trop des "sentiers battus"... - OUI je côtoierai forcément beaucoup de touristes dans ces lieux... - OUI je ne verrai pas forcément "l'authenticité" de ces pays dont vous parlez tous...

MAIS si on a pas le choix ? Les Tour Opérateurs proposent 2 pays en 1 semaine, s'ils le peuvent pourquoi pas moi ?

Bref, donc pour revenir à la question que je souhaite poser : J'ai 3 semaines, je veux faire 3 pays, en me fixant les 3 grosses destinations ci-dessus (tout en visitant les alentours) ! Je voudrais savoir si c'est possible tout simplement sans qu'on me dise "il te faudrait au moins 3 mois" (les 3 mois je ne les ai malheureusement pas) ? Je veux dire si techniquement c'est possible (avec les transports des pays tels que bus ou train, pas d'avion), sans trop courir, en ayant le temps de flâner, de visiter, de goûter, de m'émerveiller, de rencontrer et de profiter ?

Merci d'avance pour vos réponses... Car je suis convaincue que certains n'ont pas eu d'autre choix que le mien et ont tout de même tenté l'aventure...

Bonne soirée, Caro

Bonjour à tous !

Je pars étudier à Hong Kong en Septembre 2014 (début Septembre) dans le cadre d'un échange. Avant cela, j'aimerais beaucoup visiter l'Asie du Sud-Est, car je sais qu'une fois arrivé à HK j'aurai moins de temps pour voyager (seulement des week-ends de deux ou trois jours).

Je ne suis jamais allé en Asie. J'ai commencé à me renseigner en lisant des articles sur le net ou sur des guides, notamment sur le forum. Je ne suis pas un expert de la culture asiatique et j'avoue même mon ignorance la plus totale concernant les sites "tarte à la crème" qu'il faut absolument visiter en Asie du Sud-Est.

A l'état actuel de mes recherches, les pays qui m'intéressent le plus sont les suivants : Thaïlande, Vietnam, Cambodge et Laos (évidemment leur proximité géographique n'y est pas pour rien).

Pour résumer le choix que je dois faire, j'ai deux grandes options :

1) Je pars pendant un mois en Août et je suis obligé de choisir deux pays parmi les quatre (à mon avis, mais je veux bien le vôtre aussi, plus de deux pays ça commence à faire beaucoup). Ça me permet de travailler en Juillet et d'économiser un peu plus d'argent vu les frais à venir mais je verrai moins de choses.

2) Je pars pendant deux mois : Juillet et Août. Je pense que ça me laisse le temps de faire un roadtrip de la Thaïlande vers le Vietnam (vous me direz ce que vous en pensez).

Voilà, en fait, j'aimerais bien, compte tenu de votre expérience que vous me disiez, si c'était la première fois que vous aviez l'occasion de voyager dans ces pays, quelle option choisiriez-vous ? Je me permets de rajouter que comme tous les étudiants je ne roule pas sur l'or, mais je suis tout à fait près à allonger mon budget (quitte à emprunter) pour tenir deux mois si vous pensez que ça vaut vraiment le coup. De même, j'ai déjà un peu voyagé donc je ne recherche pas le confort en particulier mais plutôt le dépaysement avant de retourner à la vie citadine à Hong Kong.

Merci par avance pour vos réponses, et pour vos conseils en tous genres même s'ils ne répondent pas directement à ma question. Je suis aussi ouvert aux propositions d'autres pays (par exemple si vous pensez qu'il vaut mieux faire le Myanmar ou l'Indonésie à la place du Laos et du Vietnam pour une première fois).

Adrien

Bonjour,

Je n'ai pas trouvé de réponse à cette question sur le Forum, alors je me permets de m'adresser à la communauté des voyageurs. Je suis dans une situation presque amusante mais qui me préoccupe, situation qui est devenue irritante du fait de l'incommunicabilité avec le voyagiste (je ne sais pas si je peux le citer en toutes lettres, alors je dis GV).

Mon dossier voyage comporte un vol international et un vol domestique pour le Vietnam, réglés en ligne. Les deux vols correspondent à un seul dossier et un seul paiement. L'e-ticket a été délivré. La compagnie : Vietnam Airlines.

Il y a eu précipitation de ma part sur l'organisation de mon voyage. Le vol international est bon et correspond à ma destination finale (Hanoi). Je compte débarquer là. Le vol domestique ne me sert à rien.

Le retour s'effectue depuis un autre aéroport du même pays, pas de souci de ce côté-là.

Mon seul problème est de pouvoir débarquer à Hanoi, sans prendre le vol domestique (tant pis pour la perte du billet), mais avec l'inconnue de mes bagages qui sont susceptibles de prendre la route du vol domestique.

Que me conseillez-vous ?

Pensez-vous (mais bonjour le stress) que je peux expliquer ma situation au moment de l'embarquement à Paris ?

Dois-je faire le forcing pour demander au voyagiste un échange de billet ou une rectification mais faute d'interlocuteur, je suis dans le plus grand doute. Les CGU ne disent rien à ce sujet.

Je parle de forcing car au bout d'une semaine, après 2 formulaires remplis sans aucune réponse (promise sous 24H), et 2 appels téléphoniques surtaxés abandonnés pour cause d'attente interminable, je vois bien que le voyagiste est une forteresse imprenable. Je ne suis pas sur Paris.

Merci...

Bonjour,

actuellement au Vietnam, nous avons une belle somme en dongs que nous souhaitons échanger en kip pour voyager au Laos. Nous avons appris que les banques (nous avons tenté 3 banques importantes) ne changent pas de dongs. Je trouve cela incroyable, encore une façon de contrainte plus les touristes déjà soumis à rude épreuve ici (après 5 mois de voyage entre l'Inde, la Thailande, la Birmanie et le Cambodge, c'est de loin le plus pénible 😠!) Nous avons utilisé pour une partie et à contre coeur le marché noir pour convertir une partie en dollars. Mais le reste, nous voulons des kips, peu courant ici.

Pas de possibilité de passer par Hanoi, on est dans les montagnes vers Bac Ha)

Je sais qu'on n'est pas supposé passer des dongs à la frontière mais les banques laotienne acceptent elles les dongs ? Est ce mieux de changer au vietnam (et où?)

Merci d'avance

Bonjour

J'ai pour projet d'aller au Vietnam en partant en hiver de France et je voudrais être sure de mon itinéraire. Qulqu'un pourrait me renseigner ?

amicalement unya.

Est-ce quelqu'un peut me dire pourquoi ils manque de franchise à ce point ?

J'ai fait 2 voyages, j'y ai passé plusieurs mois, j'en ai jamais rencontré un seul d'honnête, j'en viens à me demander si ils connaissent ce terme.

Souvent c'est bête. Dernier exemple en date. Je demande à une copine ou plutôt pas en tout cas je ne doit pas être son ami malgré que sa mère me dise qu'elle aime m'avoir en ami si un n° est son Zalo. C'est pas dur de me dire oui ou non ou oui mais je ne m'en sert plus (vrai ou pas) et bien non elle a lu mais pas répondu, sa mère pareil.Elles utilisent les mêmes compte, c'est compliqué de savoir à qui je parle. Elle veux pas m'ajouter sur Zalo mais en même temps elle ne veux pas me mentir donc elle ne réponds pas.

J'ai pris cette exemple car c'est le plus récent mais en gros c'est ça : ne pas répondre, ne pas être honnête pour ne pas blesser. Ça part peut-être d'un bon sentiment mais c'est flagrant qu'ils ne sont pas honnête, ça me blesse encore plus.