Bonjour,

Je crois que toute la question est dans le titre... On aime bien être un peu libres lors de nos voyages, et rester plusieurs jours dans un endroit qui nous plait, ou tracer la route si on a envie.

On aura un 4x4 équipé, on pourra camper, mais on n'a rien contre dépenser un peu de sous dans des endroits chouettes.

Merci !!!

Bonjour, quelqu'un pourra me dire si c'"est possible de faire le parc national Chobe par sois même et la parc Caprivi en Namibie. merci Mario Je pars mi janvier 2018 à 2 en 4x4

Bonjour Je pars un mois en namibie, vehicule 4*4 avec tente au sol et aimerai visiter la vallee de hartmann en fin de périple. Est ce possible sans grande expérience de la conduite en 4*4 ? Pouvez vous m’indiquer par où passer et où est il possible de dormir (camping ou guest house )? Merci à vouS.

Bonjour à tous Nous partons 2 couples en Namibie pour 3 semaines du 22 février au 15 mars et pensons louer un 4/4 avec tentes de toit . D'une part quelqu'un connait il un loueur fiable sur Windhoek ? D'autre part , pensez vous que les réservations soient nécessaires sachant que c'est la basse saison ? D'avance merci pour vos réponses Hélène

Bonjour à tous, Nous prévoyons de faire un safari en Afrique australe fin avril/début mai 2020, idéalement en selfdrive. Nous avons un peu d'expérience en bourlinguage sac-à-dos, mais nous n'avons jamais fait de safari. Nous n'avons aucune expérience en selfdrive, ni en conduite de 4x4. Nous avons d'abord flashé sur le Botswana mais pensons également à la Namibie. Que pensez-vous de ces destinations pour une première expérience de safari, surtout en selfdrive ? Merci d'avance pour vos avis! Audrey & Thomas

bonjour j ai loue un 4x4 hilux a windhoek et je pars au botswanna sur le chemin de kasane je veux m arreter au waterberg peut on visiter le waterberg en self drive ensuite sur la bande caprivi quels sont les lodges ou on peut camper, tente de toit , en nov, vu l 'etat des pistes merci pour toute vos réponses

Bonjour, Je souhaiterai savoir s'il y a bien de l'eau aux chutes de Ruacana en Aout? J'ai lu quelques part qu 'a cause d'un barrage il n 'y avait de l'eau qu'entre octobre et mai. Est ce vrai? Sinon il va falloir se rabattre sur les chutes Epupa. Lesquelles sont les plus belles? Merci pour vos réponses

Bonjour,

J ai beau cherché, je ne trouve pas de site internet du Sesriem camp site pour faire la reservation. J ai vu que certains sont passé par le tour operateur NWR, mais ca a l air hyper lent et galère. On ne peut pas reserver directement avec le camp?

Sinon Je crois qu'il y a un seul lodge dedans: lodge SOSSUS DUNE LODGE. mais c est 140 euro la nuit par personne....

J ai lu que dans le parc, il y a parfois 40 km a faire. C'est de la piste ou que des dunes de sables? comment de temps alors à faire en 4*4 pour aller sur les dunes? Quelles dunes sont à faire et quelle distance? on y reste que 2 jours

-- Et pour Etosha: sur quels sites faire les reservation?

Merci beaucoup

Oceanie11

Bonjour Nous préparons depuis quelque temps un circuit en 4x4équipé camping sur le toit pour 4 adultes et j'hésite toujours et encore sur la période ! Avril nous tente beaucoup mais j'aimerais bien avoir quelques précisions. - Fait il nuit très tôt ? Les pluies sont elles encore très présentes ? Les animaux seront ils visibles malgré tout et viennent ils aux points d eau? Notre circuit : Windhoek, Sesriem ? Swakopmund , Spiztkoppe , Brandberg , Palmwag , Etosha , Rundu , Mahango , Kongola , Kasane.)

Merc à vous .

Bonjour ,

Nous partons mon ami et moi pour 4 mois en Afrique (en routard ). Nous commençons notre périple par Le BOTSWANA où nous avons enfin choisis nos parcs que nous ferons avec un 4*4 camping.

Mon gros problème, c'est qu'il faut bien entendu réserver les hébergements avant , mais comment savoir lequel réserver , où il est situé dans le pars …? On est bien obligé d'établir un itinéraire mais SVP dites moi où est il possible de trouver des carte détaillées des réserves CHOBE, MOREMI et KALAHARI , si toutefois cela existe …

D'avance je vous remercie énormément …

Mélissa

Bonjour à tous,

Nous sommes en Namibie, précisément dans un café à Swakopmund devant un cheesecake! Nous peaufinons l'itinéraire pour la semaine à venir et j'ai une hésitation. Nous serons à Grootberg (d'où nous ferons un self drive à Palmwag), puis de là j'avais prévu d'aller à opuwo puis Epupa. Mais je me dit qu'on se ferait bien une étape à Puros histoire de goûter au goût d''aventure que beaucoup décrivent ici du à la route et au camping .

Cela ferait donc:

Trajet Grootberg- Puros: par la D3707 si je ne me trompe pas? Combien d'heure? "risqué" en cette saison? *J'ai dans l'idée de rester peut etre deux nuits vers Puros et de rencontrer également les Himbas (à voir si j'ai un bon contact avec un guide...) Puis Puros- Opuwo: une route à préférer? temps de trajet?

Merci d'avance pour vos infos :-)

Bonjour, La question est dans le titre: je cherche à éviter de redescendre jusqu'à Palmwag et remonter après sur Kamanjab pour relier Warmquelle à Hobatere ou Dolomite. Est-ce que quelqu'un a déjà pris ces pistes ? Nous serons 4 Hilux mais j'ai des chauffeurs sans expérience 4x4 dans le groupe donc je ne vais pas faire Kowarib... Merci d'avance pour vos conseils éclairés.

Cordialement Thierry

Bonjour Nous partons à deux en Namibie.Les vols sont réservés.Nous pensons louer un4/4 et coucher dans des lodges sans camper. On a envisagé un itinéraire mais on se pose encore des questions que nous comptons regler avec l'aide du forum! J1:aterrissage 11h30, prise du véhicule et direction Bagatelle kalahari game ranch et game drive si possible J2 et 3 direction Sossusvlei lodge et activités J4 direction Walvis bay par le canyon de Kuiseb J5sortie otaries puis Sandwich Harbour J6Welwitschia nature drive, nuit au Spitzkoppen lodge J7 White lady lodge, pentures rupestres et éléphants J8Palmwag via Twyfelfontein J9game drive toute la journée(seuls ou avec guide?) J10 Dolomite camp J11et 12 Okaukuejo J13..... J14 et15 Mount Etjo lodge J16:depart à 17h45

On a un jourà caser et on enviage plusieurs choses: Le Namib rand nature reserve,1 nuit entre le kalahari et Sossosvlei (J2);est ce tres different de Sossusvlei?Ona aussi pensé à y dormir une nuit apres une seule nuit à Sossusvlei (intérét?) Passer 3 nuits à Sossusvlei ou Walvis bay Aller un jour à Terrace bay avant Palmwag, mais on ne sait pas trop ce qu'on peut y faire à part la péche... Faire Frans Indongo lodge avant Mount Etjo est ce intéréssant de faire et leCCF et Africat vu qu'on voit des guépards dans les 2? Onest un peu perdus Merci pour votre aide Marc

Bonjour aux connaisseurs de Botswana,

J'envisage de faire une traversée de ce pays venant du KTP(avec Hilux équipé camping). Je me demande quelle sortie : Kaa gate ou Mabuasehube, vu que je voudrais traverser CKGR et Moremi pour sortir par Mahango GR.

-Faut-il avoir toutes les réservations de camping avant de rentrer dans les parcs ? -Et en dehors des parcs? -Est-ce que les prix des campings (third bridge 45$, khwai 50$, wilderness islands 77$) sont justifiées? Y a-t-il une alternative ? -La région au nord de Kaa gate : intéressant, même que ce n'est pas un parc ?

Nous partirons en Septembre - Octobre. Merci pour votre aide Antoine

Bonjour,

Je sais le sujet a été traité plusieurs fois, mais les tariffes 2019 ayant changé Palmweg devient très cher (au moins pour une backpakers comme moi). En effet entre le campsite est plus cher que Grootberg.

Après avoir lu différents postes voici qu'est-ce que j'en tire : _ Grootberg : lieu magnifique mais on ne peut pas visiter seuls (et pas les moyens de payer un tour), prix assez cher _ Palmweg : lieu moins surprénant, on peut visiter seuls, plus cher

Qu'est-ce que vous me conseillez? La reserve de Palmweg vaut vraiment la peine (à savoir que je vais à Purros)?

Est-ce qu'il y a un autre campsite dans les environs?

Merci pour votre aide

Bonjour à tou(te) s

Le projet namibien avance doucement et quelques nouvelles questions se profilent.

Je logerai à Walwis Bay et ai l intention de faire l excursion à Sandwich harbour.

Différentes propositions sont faites par les agences :

Demi journée Journée entière Combiné avec bateau Combiné avec kayak.

La dernière option ne me tente guère mais quid du reste ? Que rate t on si on ne prend que la demi journée ? ( ou va t on au pas de course par rapport à la journée entière ..?) La balade en bateau : est ce la saison fin mars ou bien tous les poissons mammifères marins et autres cétacés oiseaux se sont barrés ailleurs ?

Par ailleurs, quelles agences sont à conseiller-deconseiller ?

Enfin, jusqu où peut on aller dans les environs avec son propre 4x4 en ne prenant aucun risque ?

Merci !🙂

Bonjour,

Je suis nouvelle sur ce forum.

Avec ma mère, nous souhaitons partir 4 semaines en Namibie au mois de Septembre 2017.

C'est notre premier voyage de ce type (road trip en 4X4). Nous n'avons donc pas beaucoup d'expérience dans ce domaine : difficile de juger si notre parcours n'est pas trop long, si nos étapes ne comportent pas trop de kilomètres...

Voici notre projet : faire une boucle au départ de Windhoek, pour visiter la Namibie en 28 jours en 4X4. Nous souhaitons principalement dormir en camping, pour des raisons de budget : nous préférons garder du budget pour les visites et/ou activités.

Notre principal intérêt est de voir les animaux sauvages, ainsi que des beaux paysages (nous aimons beaucoup la photo).

En tant que novices, nous comptons passer par un TO, afin d'organiser les réservations des logements, 4X4... Qu'en pensez-vous ?

Nous avons lu beaucoup de blogs, de forums... Et nous avons du mal à établir un parcours, à faire des choix... Pourriez-nous nous aider à savoir combien de temps faut-il passer sur certains points ? Et que vaut-il mieux privilégier ? Quelles "visites" sont les plus belles ?

Nos souhaits seraient les suivants : - Parc Waterberg - Cheetah Conservation Fund - Parc Etosha (au moins 4 journées entières sur place) - C'est un peu flou après Etosha... Vaut-il mieux longer la côté pour se rendre jusqu'à Swakopmund, ou passer par les terres (Kaokolong, chutes Ongongo...) ? - Cape Cross - Swakopmund et Walvis Bay : sandwich harbour, voir les flamands roses, les otaries... quelles activités sont conseillées dans cette zone, pour un prix raisonnable ? - Sersriem + Sossuslvei - La suite est un peu flou aussi. Nous hésitons à passer par Luderitz, y a t-il vraiment un intérêt ? Nous aurions aussi souhaité faire le Fish River Canyon, mais cela ne risque t'il pas de faire trop de kilomètres ? Comment de temps faudrait-il rester sur place pour en profiter ? - Nous aimerions passer par le Kalahari (Mariental) pour remonter à Windhoek. Est-ce conseillé à cette période de l'année (Sept 2017) ? Si oui, que nous conseillez vous (temps sur place, activités...) ?

Si vous avez également des conseils en termes de logement (principalement camping), nous sommes preneuses :)

Concernant le véhicule, est-ce qu'il y a un loueur à privilégier ? J'ai entendu beaucoup de bien sur Asco, mais les prix sont un peu élevés.. Est-il conseillé de prendre les réductions de franchise ?

Merci pour vos réponses !!! Manon & Fanie

bonjour

J'étais partie sur l'idée de louer un véhicule "classique" étant donné le coût d'un 4x4 sur un mois. Seulement, je ne sais plus si c'est le bon choix. En effet, en voyageant avec un véhicule classique, il faut ajouter les campings.

Avec un 4x4, peut on s'arrêter à peu près où l'on veut pour dormir ou doit on aller en camping obligatoirement ?

Les 4x4 sont ils aménagés de manière à pouvoir cuisiner et se laver ?

A combien revient la location d'un "4x4" aménagé comprenant, si ça existe, un coin cuisine, un coin pour se laver + une tente sur le toit pour un mois ?

🙂

Bonjour à tous,

Nous partons en Namibie de la fin septembre à la fin octobre 2018. Notre itinéraire est bouclé et presque toutes les nuits (la plupart en camping) sont réservées.

Nous pensons louer un 4x4 avec deux tentes sur le toit (nous sommes 3). Nous avons demandé des devis à plusieurs compagnies ... deux sortent du lot (moins chères): African Tracks et Crossroads basée à Swakopmund. Les autres telles qu'Asco sont bien plus chères.

On a lu pas mal d'avis négatifs (quelques positifs) sur Africa tracks, donc du coup on ne sait plus trop quoi en penser.

Que conseillez vous? des retours d'expériences sur ces deux compagnies (ou sur d'autres) ?

Merci d'avance 🙂

Aurore

Bonjour à tous et toutes, Grâce à vos nombreux témoignages et conseils, j'ai pu monter mon itinéraire en famille pour la Namibie 👍 Nous partons fin octobre 2017 pour 15 jours (vacances Toussaint). De ce que j'ai pu lire, nous ne serons pas seuls à cette période -:) Nous avons programmé le circuit classique avec epupa et 3 nuits à etosha. Nous avons choisi Tourmalines pour toutes nos resas : 4x4 Avec tentes sur le toit et campings. 4 adultes + 1 enf. Là où je me pose une question (et qui m'angoisse je l'avoue) cest que faute d'avoir pu trouver un Toyota hilux, l'agence nous a réservé chez Avis safari un Ford luxury family camper Avec 2 tentes sur le toit et 1 au sol. Mes questions : quelqu'un a til déjà eu à conduire un Ford ranger 4x4 équipe tentes sur le toit ? Est-il puissant et confortable ? L'agence nous a dit en août que tout était complet et a pu nous reserver ce véhicule. Plus cher que l'hilux. Qu'en pensez-vous ?? Merci à tous et toutes pour votre retour. Noura

Bonjour,

nous sommes une bande de 5 jeunes vivant au Cap en afrique du sud. nous prévoyons un road trip en namibie de 9 jours. Nous partons du cap et louons un gros 4x4 avec tentes sur le toit. Nous aimerions à la fois voir des animaux et voir les dunes de Sossusvlei. Nous pensions pour l'instant à cet itinéraire :

Jour 1 Route du Cap jusqu'au Fish River Canyon

Jour 2 visite du fish river canyon le matin (que pouvons nous faire d'intéressant en seulement 5 heures par exemple?) ensuite nous prendrions la route vers le Kagdalari Transfontier Park au Botswana. la route etant longue je pense que nous passerions la nuit qql part entre le fish river canyon et le park.

Jour 3 Arrivée tôt au Kagdalari park et visite Nuit au Kagdalari

Jour 4 Journée et nuit au kagdalari

Jour 5 Route jusqu'à Sossusvlei Nuit à Sossulvei

Jour 6 Journée et nuit à Sossulvei

Jour 7 Matinée à Sossusvlei Route jusqu'à Luderitz

Jour 8 Visite de Kolmanskop Retour vers le cap

Jour 9 Retour vers le Cap

Cet itinéraire vous semble il trop ambitieux ? Auriez vous des conseils à me prodiguer ? Merci beaucoup. Marie

Bonjour, j'ai fini mon itinéraire, tous les camps sont réservés. J'ai du prendre quelques camping un peu éloigner a cause des disponibilités. Je viens donc vers vous pour le choix du véhicule en fonction de mon itinéraire. Soit une routière type toyota Corolla ou alors un SUV 4*4 ( Duster) J'ai également une question sur la région de PALMWAG ou j'ai très peu d'info. Le but est de voir des éléphants du désert.

Voici mon plan de voyage :

Etape 1: Windhoek – Kalahari Farmhouse (route C23+C15)

Etape 2: Kalahari -Quiver tree forest- Canyon Roadhouse au fish river (C15+17)

Etape 3 : Fish river canyon

Etape 4 : Canyon roadhouse – Shark Island camp (C12+ B4) ou plutôt descendre et contourner le canyon par la C13 ?

Etape 5 : Sark Island – Duwsisib Castel par la route D707

Etape 6 : Duwisib castel – Namib ranch nature réserve – Sesriem (C27)

Etape 7 : Gecko camp- Sesriem – Naukluft camp

Etape 8 : Naukluft camp – Walvis bay (C14)

Etape 9 : Walvis bay – Swakopmund

Etape 10: Swakopmund – Brandberg White lady (C34+C35)

Etape 11 : Brandberg – Twyfelfontein soit par la route C35+C39 ou D2319+D2612

Etape 12 : Twyfelfontein – Palmwag vistor day area – Naukluft camp

Etape 13 : Naukluft camp – Etosha NP

Etape 14 : Etosha NP

Etape 15 : Etosha NP – Waterberg

Etape 16 : Waterberg - ????

Etape 17 : ???? - Windhoek

Merci d'avance.

Ps: peut-on se fier au temps de trajet de google maps ?

Et voilà, suite aux magnifiques carnets de ce forum, nous avons réservé un périple de 3 semaines en Namibie avec Tourmaline pour cet été 😎. Jusque-là tout va bien, sauf que ça sera essentiellement en camping avec la classique tente sur le toit. Eh ! oui, le hic c’est que ça sera notre première fois en camping (faut bien une première fois même si c’est à plus de 50 ans) 😮. Donc j’en appelle à vous, pour qui tout ceci n’est que routine, de m’aider un peu dans ma préparation matérielle mais aussi psychologique.

Déjà, que je n’avais pas vraiment intégré que pendant l’hiver austral, il peut faire froid la nuit dans le désert. Heureusement, vous m’avez déjà éclairé sur ce point-là, merci.

La liste des choses à acheter avant de partir est déjà bien longue, et suite à ce post, j’imagine qu’elle va s’allonger. J’essaie donc d’anticiper 😉.

Concernant le véhicule, nous avons opté pour le classique Toyota Hillux double cab (plus pratique pour y mettre nos petites affaires) avec une tente sur le toit. Tourmaline m’a dit que le loueur était Asco Car Hire qui apparemment est un des mieux, avec des véhicules bien entretenus et tout l’équipement nécessaire. Sauf que, je ne sais pas ce que veut dire « l’équipement nécessaire », j’ai posé la question mais elle leur semble tellement évidente que je n’ai pas eu vraiment de réponse. Donc, je vais poser la question à l’envers : que faut-il apporter en plus de France ou que faudra-t-il acheter en arrivant sur place ?

Concernant les prises électriques, j’ai vu qu’il fallait un adaptateur spécial en Namibie, est ce que c’est le même qu’en Afrique du Sud ou faudra-t-il en acheter d’autres ? Comment faites-vous pour recharger vos appareils (smartphone, batteries appareil photo…) ? Je me dis en roulant donc prévoir un adaptateur pour la voiture !

Voilà les premières questions qui me viennent, elles en apporteront surement bien d’autres… merci à vous 🙂.

Bonjour, J'aimerais savoir si quelqu'un a déjà emprunté le lit de rivière Ugab entre Ugab Rhino camp et Brandberg? Merci

Nous souhaitions partir au mois de juillet pour 3 semaines en namibie. J'ai demandé une offre à l'agence Tourmaline trouvée sur différents forums de discussions. Malheureusement, cette agence ne peux plus nous organiser le voyage pour juillet, ils sont déjà complet. Quelqu'un connaît-il d'autres agences fiables qui louent des véhicules 4x4 et proposent un road trip à travers le pays. Merci pour votre aide.

Bonjour à tous, j'ai enfin finalisé notre trajet en novembre en Namibie 4 ou éventuellement 5 semaines avec un hilux double cabine plus matériel de camping parce que l'on se sait jamais et que je n'aime pas réserver d'avance les hébergements, il semblerait d'après le courrier sur forum que novembre est assez chargé !😕 peut- être certains trouveront que c'est risqué , qu'ils me le disent !j'accepte tous les conseils.je vous soumets donc notre parcours et vous remercie d'avance pour toutes vos remarques. Arrivée Windhoek 3/11 réception de la voiture le lendemain

J 1 - Wdk /okahandja/otjiwarango .B1 246km 1 nuit J 2 - otjiwarango/outjo/okaukuejo/hahali C38 236km 1 nuit J 3 - Halali 1 nuit J 4 -Halali /okaukuejo 1 nuit J 5 -okaukuejo 1 nuit J 6 - okaukuejo/outjo/kamanjab C38/C40 270km 1 nuit J7/8 - kamanjab/palmwag C40 115km 2 nuits J 9 - palmwag/twyfelfontein C43/D2612 110km 1 nuit où? J 10 - twyfel/brandberg D2612 puis soit D 2319 par sorris soit C35 +/- 120km 1 nuit ou 2 ? J 11 -brandberg/hentiesbay/cape cross D2359/C35/C34 196km 1 nuit J 12/13 - cape cross/hentiesbay/spitzkoppe C34/D1918 170km 2nuits comment est la D1918 ? J 14 - spitz/swakopmund B2 150km 1 nuit J 15 - swakop/welwitschia 1 nuit J 16 - swakop/walvis bay C28/B2 1 nuit J 17 - walvis/sanwich harbour/walvis (guide) 1 nuit J 18 - walvis/solitaire C14 234 km 1 nuit comment sont cette piste et kuiseb et gaub pass? J 19 - solitaire/sesriem C19 85km 1 nuit J 20 - sesriem /sossusvlei 1 nuit J 21 - sesriem/betta C27 145 km 1 nuit J 22 - betta/tiras C27/D707/C13 160km 1 nuit J 23 - tiras/luderitz C13/B4 200km 1 nuit J 14 - luderitz 1 nuit J 25 - luderitz ghost towns 1 nuit J 26 - luderitz/seeheim B4 285km 1 nuit J 27 /28- seeheim/fish river canyon C12/C37 110km 2 nuits J 29 -ai ais/keetmanshoop C37/C12/B4 127km 1nuit J 30/31- keetmanshoop/mariental/stempriet B1/C20 280km 2 nuits J 32 - stempriet/Wdk C20/B1 304 km

Et voilà !! Désolée pour la longueur !😊 en réalité nous avons 8 jours de rab , donc soit on rallonge en namibie , on prend plus de temps dans certains endroits , soit nous prenons un vol pour le cap pour 3/4 jours puis notre retour France qui se fait par jobourg . cela va dépendre un peu de vos remarques . en tout cas merci mille fois d'avance pour toutes les infos que vous me donnerezMimite🙂

Quel est l'état actuel des routes non goudronnées en Namibie ? Je pars dans un mois pour la Namibie en autotour. J'ai déjà fait 5 voyages en Namibie entre les années 1999 et 2007 et j'ai gardé comme souvenir que l'état des routes non goudronnées était à l'époque bon. Mon agence de voyage me dit que l'état de ces routes est actuellement très mauvais. Qui peut me dire ce qu'il en est ? Avec mes remerciements. Luc

Bonjour, Nous allons à Epupa fall début avril. Quel est l'état de la piste qui longe le kunene jusqu'à Ruacana ? Les campsites sont ils fermés (Enyandi et Otjiwewa community camp) Merci pour votre aide😄

Bonjour à tous

Je réalise un circuit qui démarre à Windhoek et se termine à Victoria falls en juillet. Circuit qui passe par Sesriem, Swakopmund, Twyfelfontain, Etosha, Caprivi, Chobe (ou on rend le 4x4) J'ai contacté 6 loueurs tous membre de CARAN et établies à Windhoek: Ce sont des toyotas Hilux double cab sans camping avec deux pneus de réserve, frigo, compresseur électrique, zero excess et frais d'abandon au Botswana.

African Tracks(€2090), Caprivi Car Hire(€2116), Savana Car Hire(€2330), Africa 4x4 Rentals(€2437), Asco(€2876) et Safari Car Rentals(€3620) pour 15 jours de circuit.

Laquelle me recommanderiez-vous. Merci

Bonjour, je voudrais faire un road trip de 3 semaines en Namibie fin septembre-octobre. Je voudrais un 4x4 avec tente sur le toit. Ou louer, le plus sûr ? Est ce que tous les parcs ont un camping et doit t'on réserver en avance pour chaque parc et acheter l'entrée. Doit on avoir un guide? En dehors des parcs peut on dormir ou on veut ? Avez vous déjà fait un road trip sans réserver ? avez vous des exemples de choses à visiter ? Je me sens un peu perdue pour organiser un tel voyage, merci de m'aider...