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Indo-chine au 19ème siècle: Henri Mouhot naturaliste français
la discussion "coups de coeur au Vietnam" post avatar Hysatis
comme on en était venu à parler des "Humanistes européens " qui partirent dans ces contrées lointaines envoyés souvent par leurs Ministères, mais aussi par choix, pour apporter leur soutien, leur aide, partager ce qu'ils savaient, faire part de leurs découvertes scientifiques à leur pays, j'ai pensé qu'il était sympa de parler de Henri Mouhot, trop souvent méconnu aujourd'hui et surprise, ce soir l'émission traitant du Mékong, Mouhot à ouvert le voyage mais à aussi servi de référence et de fil d'ariane ...
un digne héritier de l'Humanisme européen après hésitations je tiens à nommer un de ses contemporains Henri Mouhot né en 1826 lequel entre 1858 et 1861 effectue trois expéditions dans l'intérieur du Siam et de l'Indochine où il découvre par hasard le site d'Angkor. Il est enterré à Luang Prabang, au bord de la Nam. (complément d'infos dans "Laos" en écho à la discussion à propos de Hmongs) (hysatis)
notes de Mouhot
"le 25 juille 1861t, j'arrivais à Luang Prabang, charmante petite ville qui, s'étendant sur un espace d'un mille carré, compte une population non de quatre-vingt-mille habitants comme le dit Mgr Pallegoix, ds son ouvrage sur le Siam, mais de sept à huit mille seulement. La situation est des plus agréables, les montagnes qui resserent le Mékong, au-desous comme au-dessus de cette ville forment une vallée circulaire, dessinant une arène de neuf milles de largeur, qui a du être jadis un bassin fermé, et encadrent un tableau ravissant, qui rappellent les beaux lacs de Come ou de Genève... la ville est bâtie sur les deux rives du fleuve, mais la partie droite ne compte que qques habitants. La partie la plus considérable entoure un mont isolé qui a cent et qques mètres de jauteur, et au sommet duquel on a établi une pagode. Si ce n'était par crainte des Siamois, et surtout des montagnes couvertes de jungles ooù réside la mort, cette principâuté tomberait vite entre les mains des Annamites, qui n'osent s'avance qu'à sept journée de marches à l'est.
Une charmante rivière de cent mètres de longueur opère sa jonction avec le fleuve à l'extrêmité nord-est de la ville, et conduit à quelques villages de Laotiens sauvages qui portent le nom de Tiê. Ces derniers ne sont autres que ces tribus appelées Prenoms par les Cambodgiens, Khâs par les Siamois, Moïs par les Annamites, mot qui n'ont d'autre signification que ...
Le 5 août, après dix jours d'attente, j'ai été enfin présenté au roi de Luang-Prabang avec une pompe mirobilante ... Les Laotiens sont paisibles, soumis, patients, sobres etc ... s'en suit une description très intéressant sur le peuple, leurs mode de vie ...
A la date du 5 septembre finit le journal de voyage de M Mouhot. Jusqu'au 25 du mois d'octobre, il a toutefois continué de tenir fidèlement son registre métérologique, ... les dernières notes se bornent aux suivantes : le 19 octobre, je suis atteint de la fièvre. le 29 "Ayez pitié de moi, ô mon Dieu !
cependant l'intrépide naturaliste ... ne paraît pas avoir conscience de sa fin prochaine, le 7 nobembre, le malade tomba dans un coma entrecoupé de délire. Le 10, à sept heures du soir, il n'était plus. 24 heures plus tard, et contrairement à l'usage du Laos, qui est de suspendre les cadavres au sommet des arbres et de les y abandonner, la dépouille mortelle de notre compatriote fut inhumée, selon le rite européen, par les soins de Phraï, et de Dong, son compagnon, qui tous deux, trois mois plus tard, rapportaient à Bangkok, avec les détails qui précèdent, les collections, les effets et les papiers de leurt maître.
aujourd'hui, si vous allez à Luang Prabang, n'hésitez pas, allez voir sa tombe sur les bords de la rivière, pour y accéder un petit chemin de terre dans un pan de forêt dans une petite cabane, un cahier et un crayon incite le voyageur à écrire quelques mots ... joli moment à vivre 😉
Au mois de mai 1897, la Commission française envoyée de Saïgon atteignait Luang Prabang ...le commande de Lagrée, son chef écrivait en Europe :
Nous avons trouvé partout le souvenir de notre compatriote Mouhot, qui par sa droiture de son caractère et sa bienveillance naturelle, s'est acquis l'estime et l'affection des indigènes ... (p.308) En terminant ce récit dans le Tour du Monde ns formulons encore un voeu : c'était que l'Angleterre dont les musées ont reçu les collections qui ont coûté la vie au voyageur, - que la France, à laquelle il a montré et ouvert le chemin du Cambodge - lui élevasse à frais communs un modeste, mais durable moinument, dans le cimetière chrétien de Bangkok, où ss doute il est allé rêvé plus d'une fois, et dont la brillante végétation réunit sous une ombre propice la plupart des objets spéciaux de ses études : les fleurs, les insectes et les oiseaux des tropique ?
Ce souhait a été exaucé et au-delà. Le momunument que ns demandions pour MMouhot lui a été élevé par des compatriotes, non loin sur le rivage qui fut le point de départ de ses découvertes, mais aux lieux mêmes où il est tombé eyt où il repose : à 5000 lieues de sa patrie, à 400 du point le plus rapproché qh'habite un Européen
Son corps a été inhumé à trois kilomètres de Luang Prabang, sur les bords de la Nam-Kam, auprès du village de Naphao. J''ai demandé l'autorisation d'élever sur sa tombe un modeste monument qui attestât notre hommage et conservât sa mémoire dans le pays.
"Le roi a accédé à son désir avec le plus bienveillant empressement et à voulu fournir tous les matériaux du monument ...
à chaque fois que je vais à Luang >Prabang je vais lui rendre visite, et je lui apporte quelques fleurs de lotus, achetée au marché ! le long du Mékong;
proposition de quelques lectures ...
Henri Mouhot Voyage dans les Royaume de Siam, de Cmbodge, de Laos et autres parties centrales de l'Indo-Chine collection Olizane (son histoire et ses notes, son journal de bord)
Angkor
Angkor, la forêt de pierre de Bruno Dagens coll. Découvertes Gallimard Angkor de Marilia Albanese de National Geographic
Un pélerin à d'Angkor, biblioteca asiatica ed. KailasH
Costumes et parures khmèrs d'après les Devatad'Angkor-Vat par Melle Sapho Marchal ed. l'Harmattan
André Malraux Lavoie royale ed. livre de poche Clara Malraux Nos vingt ans ed. Les cahiers rouges chez Grasset
comme on en était venu à parler des "Humanistes européens " qui partirent dans ces contrées lointaines envoyés souvent par leurs Ministères, mais aussi par choix, pour apporter leur soutien, leur aide, partager ce qu'ils savaient, faire part de leurs découvertes scientifiques à leur pays, j'ai pensé qu'il était sympa de parler de Henri Mouhot, trop souvent méconnu aujourd'hui et surprise, ce soir l'émission traitant du Mékong, Mouhot à ouvert le voyage mais à aussi servi de référence et de fil d'ariane ...
un digne héritier de l'Humanisme européen après hésitations je tiens à nommer un de ses contemporains Henri Mouhot né en 1826 lequel entre 1858 et 1861 effectue trois expéditions dans l'intérieur du Siam et de l'Indochine où il découvre par hasard le site d'Angkor. Il est enterré à Luang Prabang, au bord de la Nam. (complément d'infos dans "Laos" en écho à la discussion à propos de Hmongs) (hysatis)
notes de Mouhot
"le 25 juille 1861t, j'arrivais à Luang Prabang, charmante petite ville qui, s'étendant sur un espace d'un mille carré, compte une population non de quatre-vingt-mille habitants comme le dit Mgr Pallegoix, ds son ouvrage sur le Siam, mais de sept à huit mille seulement. La situation est des plus agréables, les montagnes qui resserent le Mékong, au-desous comme au-dessus de cette ville forment une vallée circulaire, dessinant une arène de neuf milles de largeur, qui a du être jadis un bassin fermé, et encadrent un tableau ravissant, qui rappellent les beaux lacs de Come ou de Genève... la ville est bâtie sur les deux rives du fleuve, mais la partie droite ne compte que qques habitants. La partie la plus considérable entoure un mont isolé qui a cent et qques mètres de jauteur, et au sommet duquel on a établi une pagode. Si ce n'était par crainte des Siamois, et surtout des montagnes couvertes de jungles ooù réside la mort, cette principâuté tomberait vite entre les mains des Annamites, qui n'osent s'avance qu'à sept journée de marches à l'est.
Une charmante rivière de cent mètres de longueur opère sa jonction avec le fleuve à l'extrêmité nord-est de la ville, et conduit à quelques villages de Laotiens sauvages qui portent le nom de Tiê. Ces derniers ne sont autres que ces tribus appelées Prenoms par les Cambodgiens, Khâs par les Siamois, Moïs par les Annamites, mot qui n'ont d'autre signification que ...
Le 5 août, après dix jours d'attente, j'ai été enfin présenté au roi de Luang-Prabang avec une pompe mirobilante ... Les Laotiens sont paisibles, soumis, patients, sobres etc ... s'en suit une description très intéressant sur le peuple, leurs mode de vie ...
A la date du 5 septembre finit le journal de voyage de M Mouhot. Jusqu'au 25 du mois d'octobre, il a toutefois continué de tenir fidèlement son registre métérologique, ... les dernières notes se bornent aux suivantes : le 19 octobre, je suis atteint de la fièvre. le 29 "Ayez pitié de moi, ô mon Dieu !
cependant l'intrépide naturaliste ... ne paraît pas avoir conscience de sa fin prochaine, le 7 nobembre, le malade tomba dans un coma entrecoupé de délire. Le 10, à sept heures du soir, il n'était plus. 24 heures plus tard, et contrairement à l'usage du Laos, qui est de suspendre les cadavres au sommet des arbres et de les y abandonner, la dépouille mortelle de notre compatriote fut inhumée, selon le rite européen, par les soins de Phraï, et de Dong, son compagnon, qui tous deux, trois mois plus tard, rapportaient à Bangkok, avec les détails qui précèdent, les collections, les effets et les papiers de leurt maître.
aujourd'hui, si vous allez à Luang Prabang, n'hésitez pas, allez voir sa tombe sur les bords de la rivière, pour y accéder un petit chemin de terre dans un pan de forêt dans une petite cabane, un cahier et un crayon incite le voyageur à écrire quelques mots ... joli moment à vivre 😉
Au mois de mai 1897, la Commission française envoyée de Saïgon atteignait Luang Prabang ...le commande de Lagrée, son chef écrivait en Europe :
Nous avons trouvé partout le souvenir de notre compatriote Mouhot, qui par sa droiture de son caractère et sa bienveillance naturelle, s'est acquis l'estime et l'affection des indigènes ... (p.308) En terminant ce récit dans le Tour du Monde ns formulons encore un voeu : c'était que l'Angleterre dont les musées ont reçu les collections qui ont coûté la vie au voyageur, - que la France, à laquelle il a montré et ouvert le chemin du Cambodge - lui élevasse à frais communs un modeste, mais durable moinument, dans le cimetière chrétien de Bangkok, où ss doute il est allé rêvé plus d'une fois, et dont la brillante végétation réunit sous une ombre propice la plupart des objets spéciaux de ses études : les fleurs, les insectes et les oiseaux des tropique ?
Ce souhait a été exaucé et au-delà. Le momunument que ns demandions pour MMouhot lui a été élevé par des compatriotes, non loin sur le rivage qui fut le point de départ de ses découvertes, mais aux lieux mêmes où il est tombé eyt où il repose : à 5000 lieues de sa patrie, à 400 du point le plus rapproché qh'habite un Européen
Son corps a été inhumé à trois kilomètres de Luang Prabang, sur les bords de la Nam-Kam, auprès du village de Naphao. J''ai demandé l'autorisation d'élever sur sa tombe un modeste monument qui attestât notre hommage et conservât sa mémoire dans le pays.
"Le roi a accédé à son désir avec le plus bienveillant empressement et à voulu fournir tous les matériaux du monument ...
à chaque fois que je vais à Luang >Prabang je vais lui rendre visite, et je lui apporte quelques fleurs de lotus, achetée au marché ! le long du Mékong;
proposition de quelques lectures ...
Henri Mouhot Voyage dans les Royaume de Siam, de Cmbodge, de Laos et autres parties centrales de l'Indo-Chine collection Olizane (son histoire et ses notes, son journal de bord)
Angkor
Angkor, la forêt de pierre de Bruno Dagens coll. Découvertes Gallimard Angkor de Marilia Albanese de National Geographic
Un pélerin à d'Angkor, biblioteca asiatica ed. KailasH
Costumes et parures khmèrs d'après les Devatad'Angkor-Vat par Melle Sapho Marchal ed. l'Harmattan
André Malraux Lavoie royale ed. livre de poche Clara Malraux Nos vingt ans ed. Les cahiers rouges chez Grasset
Pékin début septembre: tourisme et réservation?
Bonjour a tous,
Je vais norallemnt me rendre a pekin du 30 Aout au 10 septembre.
Je cherche un hotel a situation bien placé a pekin ( je pensais a la place tien'amen -cité interdirte) pour vister sur place a pied ou autre pd qqjours avec ma copine mais je ne sais pas par quel site je peut me fier pour reserver ? avez vous un hotel ou un conseil je ne sui pas specialment sur le luxe, mais je souhaiterais quand meme qu'il soit propre avec un service normal et si possible avec petit dejeuner, je pensais a un 3-4 etoile, d'apres se que je vois ca a l'air detre deja bon en general... Sinon pour visiter que conseillier vous ? A pied, en taxi ou pe qq exucursion oragniser mais je pense que cela es difffcille de trouver sur place ? La grande muraille de chine es t'elle facile d'acces a partir de pekin centre, soit en train bus je ne sais pas... Quel site conseillier vous de visiter pour cette durée de 10 jours sur place, jv trouver un hotel tt pret d'une gare, je pensais a limite prendre le train molle( je crois que ces aisni ) et descendre juske Xiuan ?
Mais le plus important et de me trouver un hotel dans pekin avec faciliter de deplacement pourq que le soir je puisse me premener un peu a pied sans etre dans des quartier ou je pourais me faire agresse koi..et part quel site je peut etre sur d ene pas avoir d eprobleme sur place.
J'vais vu par exemple l'hotel : Yue xiu hotel... mais yen a tellement..
merci de vos reponse ++
Je cherche un hotel a situation bien placé a pekin ( je pensais a la place tien'amen -cité interdirte) pour vister sur place a pied ou autre pd qqjours avec ma copine mais je ne sais pas par quel site je peut me fier pour reserver ? avez vous un hotel ou un conseil je ne sui pas specialment sur le luxe, mais je souhaiterais quand meme qu'il soit propre avec un service normal et si possible avec petit dejeuner, je pensais a un 3-4 etoile, d'apres se que je vois ca a l'air detre deja bon en general... Sinon pour visiter que conseillier vous ? A pied, en taxi ou pe qq exucursion oragniser mais je pense que cela es difffcille de trouver sur place ? La grande muraille de chine es t'elle facile d'acces a partir de pekin centre, soit en train bus je ne sais pas... Quel site conseillier vous de visiter pour cette durée de 10 jours sur place, jv trouver un hotel tt pret d'une gare, je pensais a limite prendre le train molle( je crois que ces aisni ) et descendre juske Xiuan ?
Mais le plus important et de me trouver un hotel dans pekin avec faciliter de deplacement pourq que le soir je puisse me premener un peu a pied sans etre dans des quartier ou je pourais me faire agresse koi..et part quel site je peut etre sur d ene pas avoir d eprobleme sur place.
J'vais vu par exemple l'hotel : Yue xiu hotel... mais yen a tellement..
merci de vos reponse ++
Hong Kong: prix d'un appartement et visa pour un an
Bonjour à tous !!
Je suis un habitué du forum mais plutôt du côté de la Thailande, je ne m'aventure que rarement par ici....alors soyez indulgents si ce que je demande a deja été traité auparavant...😛
Je vais peut-etre partir à Hong Kong pour faire un stage de 12 mois dans une entreprise. Le stage est géré par mon école en France et une convention de stage est signée.
Le visa sera-t-il facile à avoir ? Et en combien de temps ?
Sinon je vais devoir louer un appart, quelqu'un a-t-il une idée du prix d'un appart à la location à Hong-Kong ?
Merci pour vos réponses à toutes et à tous !! 🙂
Je suis un habitué du forum mais plutôt du côté de la Thailande, je ne m'aventure que rarement par ici....alors soyez indulgents si ce que je demande a deja été traité auparavant...😛
Je vais peut-etre partir à Hong Kong pour faire un stage de 12 mois dans une entreprise. Le stage est géré par mon école en France et une convention de stage est signée.
Le visa sera-t-il facile à avoir ? Et en combien de temps ?
Sinon je vais devoir louer un appart, quelqu'un a-t-il une idée du prix d'un appart à la location à Hong-Kong ?
Merci pour vos réponses à toutes et à tous !! 🙂
Rencontre à Paris le 22 juillet 2007 sur le thème de la Chine
Je vous propose de se retrouver le 22 juillet dans un resto le midi à Paris
sur le thème du voyage en Chine: circuits réalisés, voyage en individuel, projets de voyage et ne pas oublier les petites anecdoctes qui ont jalonné nos voyages en Chine ou ailleurs
Bien sûr la discussion reste ouverte sur toutes les destinations
Bonne journée à tous
Itinéraire de deux semaines en Chine
Bonjour,
Je pars 2 semaines en juillet en Chine avec ma copine et je voulais savoir si l'itinéraire que je veux faire est possible en si peu de temps, si il y a d'autres choses à ne pas manquer que je n'ai pas pris en compte, ou si d'autres étapes vous paraissent plus interessantes que celles que j'ai prévues. Et je voudrais également savoir si les prix que j'ai prévus sont corrects (pour deux personnes)...
Voilà en gros l'itinéraire avec un attérissage à Shanghai et un retour vers Paris, de Pekin. Sur le milieu de l'itinéraire, j'hésite entre trois endroits : le Yunnan (mais trop de temps perdu dans le train), une croisière sur le yang tsé près de Chongking (mais un peu cherot... et apparement pas génial depuis l'installation d'un barrage) et Yangshuo et Giulin, qui ont mes faveurs... Quant à Xian, est-ce vraiment nécessaire ? Qu'en pensez-vous, quel est le mieux ?
Samedi 21 : Départ de Paris
Dimanche 22 :
Arrivée à Shanghai (6 euros transfert) + Nuit à Shanghai (25 euros)
Lundi 23 :
Balade Place du Peuple et dans les vieux quartiers le matin (2 euros métro journée) Visite du jardin Yu l'après-midi (6 euros) Excursions en bateau depuis Pudong l'après-midi pour voir la ville et le port de la baie.(8 euros) En fin d'après-midi, Balade dans Pudong au milieu des gratte-ciel et montée à la tour Jinmao (420 mètres, la quatrième du monde) au crépuscule (10 euros). Nuit à l'hôtel (25 euros)
Mardi 24 :
Visite du petit village de Zouzhuang à 1h30 de Shanghai (environ 10 euros) En fin d'après-midi, balade dans les rues de Shanghai. Nuit à l'hôtel (25 euros)
Mercredi 25 :
Balade dans Shanghai le matin (quoi ???) Départ vers Giulin à 16h19. Nuit dans le train (120 euros)
Jeudi 26 : Arrivée à Giulin à 15h et transfert direct vers Yangshuo (2 euros). Nuit à l'hotel (12 euros)
Vendredi 27 :
Balade en bateau sur la rivière Li le matin (3h) (20 euros) Nuit à l'hôtel (12 euros)
Samedi 28 :
Journée dans les campagnes chinoises. "Location" d'un guide et de deux vélosà la journée pour visiter les alentours et manger "chez l'habitant)(10 euros repas compris selon GDR).
Dimanche 29 :
Retour à Giulin le matin et départ vers Pekin à 14h58 (75 euros). Nuit dans le train
Lundi 30 : arrivée à Pekin à 13h38. Nuit à l'hôtel (25 euros)
Mardi 31 : balace place Tian'Anmen et mausolée de Mao le matin L'après-midi, visite de la Cité Interdite (12 euros). Nuit à l'hôtel (25 euros)
Mercredi 1 : balade le matin dans la ville Tartare (vieux Pekin + lacs) et l'après-midi, visite du Palais d'été (10 euros). Nuit à l'hôtel (25 euros)
Jeudi 2 : Visite de la grande muraille à Mutianyu (20 euros). Si le temps et le courage, visite du tombeau des Ming à une quarantaine de kilomètres de là. Nuit à l'hôtel (25 euros)
Vendredi 3 : Transfert aéroport (3 euros). retour vers Paris
Samedi 4 : arrivée à Paris.
Merci de vos remarques ! 😉
Je pars 2 semaines en juillet en Chine avec ma copine et je voulais savoir si l'itinéraire que je veux faire est possible en si peu de temps, si il y a d'autres choses à ne pas manquer que je n'ai pas pris en compte, ou si d'autres étapes vous paraissent plus interessantes que celles que j'ai prévues. Et je voudrais également savoir si les prix que j'ai prévus sont corrects (pour deux personnes)...
Voilà en gros l'itinéraire avec un attérissage à Shanghai et un retour vers Paris, de Pekin. Sur le milieu de l'itinéraire, j'hésite entre trois endroits : le Yunnan (mais trop de temps perdu dans le train), une croisière sur le yang tsé près de Chongking (mais un peu cherot... et apparement pas génial depuis l'installation d'un barrage) et Yangshuo et Giulin, qui ont mes faveurs... Quant à Xian, est-ce vraiment nécessaire ? Qu'en pensez-vous, quel est le mieux ?
Samedi 21 : Départ de Paris
Dimanche 22 :
Arrivée à Shanghai (6 euros transfert) + Nuit à Shanghai (25 euros)
Lundi 23 :
Balade Place du Peuple et dans les vieux quartiers le matin (2 euros métro journée) Visite du jardin Yu l'après-midi (6 euros) Excursions en bateau depuis Pudong l'après-midi pour voir la ville et le port de la baie.(8 euros) En fin d'après-midi, Balade dans Pudong au milieu des gratte-ciel et montée à la tour Jinmao (420 mètres, la quatrième du monde) au crépuscule (10 euros). Nuit à l'hôtel (25 euros)
Mardi 24 :
Visite du petit village de Zouzhuang à 1h30 de Shanghai (environ 10 euros) En fin d'après-midi, balade dans les rues de Shanghai. Nuit à l'hôtel (25 euros)
Mercredi 25 :
Balade dans Shanghai le matin (quoi ???) Départ vers Giulin à 16h19. Nuit dans le train (120 euros)
Jeudi 26 : Arrivée à Giulin à 15h et transfert direct vers Yangshuo (2 euros). Nuit à l'hotel (12 euros)
Vendredi 27 :
Balade en bateau sur la rivière Li le matin (3h) (20 euros) Nuit à l'hôtel (12 euros)
Samedi 28 :
Journée dans les campagnes chinoises. "Location" d'un guide et de deux vélosà la journée pour visiter les alentours et manger "chez l'habitant)(10 euros repas compris selon GDR).
Dimanche 29 :
Retour à Giulin le matin et départ vers Pekin à 14h58 (75 euros). Nuit dans le train
Lundi 30 : arrivée à Pekin à 13h38. Nuit à l'hôtel (25 euros)
Mardi 31 : balace place Tian'Anmen et mausolée de Mao le matin L'après-midi, visite de la Cité Interdite (12 euros). Nuit à l'hôtel (25 euros)
Mercredi 1 : balade le matin dans la ville Tartare (vieux Pekin + lacs) et l'après-midi, visite du Palais d'été (10 euros). Nuit à l'hôtel (25 euros)
Jeudi 2 : Visite de la grande muraille à Mutianyu (20 euros). Si le temps et le courage, visite du tombeau des Ming à une quarantaine de kilomètres de là. Nuit à l'hôtel (25 euros)
Vendredi 3 : Transfert aéroport (3 euros). retour vers Paris
Samedi 4 : arrivée à Paris.
Merci de vos remarques ! 😉
Reportage sur le tourisme en Chine
bonjour
je suis journaliste pour l'émission Capital diffusée sur M6 je prépare un reportage sur le tourisme en Chine et je cherche à entrer en contact avec des Français qui visiteront Pékin en mai ou juin prochain
le but est de découvrir le tourisme en Chine à travers le regard de ces voyageurs ; Pékin est elle une ville facile à arpenter quand on ne parle pas un mot de chinois ? est il possible de trouver un hotel correct à pas cher ? que valent les excursions organisées par les agences de tourisme chinoises ?
bref, vous l'avez compris, l'idée est de suivre des routards une journée ou deux !
si l'idée vous tente, ou si vous voulez en savoir plus, nh'ésitez pas à m'écrire
merci de votre aide ; à très vite
je suis journaliste pour l'émission Capital diffusée sur M6 je prépare un reportage sur le tourisme en Chine et je cherche à entrer en contact avec des Français qui visiteront Pékin en mai ou juin prochain
le but est de découvrir le tourisme en Chine à travers le regard de ces voyageurs ; Pékin est elle une ville facile à arpenter quand on ne parle pas un mot de chinois ? est il possible de trouver un hotel correct à pas cher ? que valent les excursions organisées par les agences de tourisme chinoises ?
bref, vous l'avez compris, l'idée est de suivre des routards une journée ou deux !
si l'idée vous tente, ou si vous voulez en savoir plus, nh'ésitez pas à m'écrire
merci de votre aide ; à très vite
Conseils pour itinéraire: Huang Shang, Suzhou...
Bonjour chers VF-istes!!
J'effectue un voyage cet été en Chine d'une durée de 24 jours.
J'aurais largement besoin de vos conseils quant aux endroits à visiter, car je dois faire des choix.
Jours 1-4: Pékin Jours 5-6: Datong (2 jours est-ce suffisant?) Jours 7-8: Pingyao
Ensuite, je dois décider soit entre aller visiter Huang Shan, ou aller directement à Suzhou. Huang Shan vaut-elle vraiment le détour, considérant le fait que je vais voir beaucoup de paysages dans la région du Yunnan?
Petit problème de logistique à Pingyao, il n'y a pas de train pour se rendre ni à Hefei (pour visiter Huang Shan), ni à Suzhou! (Seulement l'avion de Taiyuan jusqu'à Hefei ou Shanghai). Quelqu'un aurait une solution?
Si je ne visite pas Huang Shan, ce serait:
Jours 9-10: Suzhou Jours 11-12: Hangzhou
Ensuite retour à Shanghai pour prendre l'avion vers Guilin.
Jours 13-16 à Guilin
Puis avion vers Kunming
Jours 17-24 dans le Yunnan (Kunming, Lijiang et Tiger Leaping Gorge...)
Cela vous semble-t-il réaliste, si je tiens compte de tout le transport et le nombre de jours passés dans chaque ville?
Je vous remercie de votre aide! Vos conseils me seront bien utiles!!!
J'effectue un voyage cet été en Chine d'une durée de 24 jours.
J'aurais largement besoin de vos conseils quant aux endroits à visiter, car je dois faire des choix.
Jours 1-4: Pékin Jours 5-6: Datong (2 jours est-ce suffisant?) Jours 7-8: Pingyao
Ensuite, je dois décider soit entre aller visiter Huang Shan, ou aller directement à Suzhou. Huang Shan vaut-elle vraiment le détour, considérant le fait que je vais voir beaucoup de paysages dans la région du Yunnan?
Petit problème de logistique à Pingyao, il n'y a pas de train pour se rendre ni à Hefei (pour visiter Huang Shan), ni à Suzhou! (Seulement l'avion de Taiyuan jusqu'à Hefei ou Shanghai). Quelqu'un aurait une solution?
Si je ne visite pas Huang Shan, ce serait:
Jours 9-10: Suzhou Jours 11-12: Hangzhou
Ensuite retour à Shanghai pour prendre l'avion vers Guilin.
Jours 13-16 à Guilin
Puis avion vers Kunming
Jours 17-24 dans le Yunnan (Kunming, Lijiang et Tiger Leaping Gorge...)
Cela vous semble-t-il réaliste, si je tiens compte de tout le transport et le nombre de jours passés dans chaque ville?
Je vous remercie de votre aide! Vos conseils me seront bien utiles!!!
Voyage en Chine fin mai début juin
Bonjour,
Nous sommes un couple de montrealais, et nous voulons partir environ 15 jours en chine vers la fin mai début juin, mais on a plusieurs questions et on cherche un peu d'aide :
1) Est il possible de partir en chine sans passer par une agence pour un voyage organisé, je parle un peu le mandarin (disons la base) et couramment l'anglais. La grande peur de ma femme est de se retrouvé prisent avec les baggages et devoir se les trainer pendant des heures. On aime vraiment pas les voyages organisé et devoir se taper un itinéraire tout fait à l'avance mais la barrière de la langue et de la culture nous stress un peu, est ce vraiment un obstacle 2) peut on reserver facilement à l'avance les hotels et les trains/bus/avions entre les villes depuis montreal 3) Peut on survivre sans guide ? 4) et finalement, on veut absolument pas faire un circuit de F1, mais vraiment profiter de notre voyage pour découvrir, A priori on veut absoluement que notre parcours inclus Xi'an et Pekin, mais que me conseiller vous d'autres entre les deux (on avait penser à Datong/Luoyang et pingyao) 5) j'oubliais : quelqu'un aurait des adresses de bonnes agences pour la chine sur montreal
Je sais que je pose beaucoup de question 😛.
Merci d'avance
Tof
Nous sommes un couple de montrealais, et nous voulons partir environ 15 jours en chine vers la fin mai début juin, mais on a plusieurs questions et on cherche un peu d'aide :
1) Est il possible de partir en chine sans passer par une agence pour un voyage organisé, je parle un peu le mandarin (disons la base) et couramment l'anglais. La grande peur de ma femme est de se retrouvé prisent avec les baggages et devoir se les trainer pendant des heures. On aime vraiment pas les voyages organisé et devoir se taper un itinéraire tout fait à l'avance mais la barrière de la langue et de la culture nous stress un peu, est ce vraiment un obstacle 2) peut on reserver facilement à l'avance les hotels et les trains/bus/avions entre les villes depuis montreal 3) Peut on survivre sans guide ? 4) et finalement, on veut absolument pas faire un circuit de F1, mais vraiment profiter de notre voyage pour découvrir, A priori on veut absoluement que notre parcours inclus Xi'an et Pekin, mais que me conseiller vous d'autres entre les deux (on avait penser à Datong/Luoyang et pingyao) 5) j'oubliais : quelqu'un aurait des adresses de bonnes agences pour la chine sur montreal
Je sais que je pose beaucoup de question 😛.
Merci d'avance
Tof
Beijing: meilleur canard laqué?
Qui a de bonnes adresses à Beijing pour le canard laqué ?
De préférence pas trop loin de Wangfujing.
De préférence pas trop loin de Wangfujing.
Obtention du visa pour la Chine? (urgent)
Salut !!!!!
Je me prépare pour mon voyage en Asie d'une duré d environ 1 mois et demi-2 mois, , , Je vais attérir
probablement a Hongkong, , sinon a Bejing au mois D'Avril 2007 !! Pour apres faire le tour de
Thailande, Vietnam, Laos, Cambodge, , J ai eu mes info nescessaire pour tout les autres embassade !! Mais La
Chine, , , , J en ais Aucune idée, ,
J aurais besoin de Savoir assez vite, , ou est-ce que je dois me présenter pour faire ma demande de Visa, , ,
A Montreal j espere, , , , , , !! Le plus pres que j ai réussi a trouver sur le net est a Ottawa, , , , Je peux pas croire
qui a pas un ambassade Chinois a Mtl, , , (avec le cartier Chinois qu'on a) !!
Si vous Pouvez Me donner L adresse Svp et ou les heure d 'ouverture si vous les Savez, , Serais Vraiment Bien
aprécié !
Vous pouvez Me rejoindre par e-mail si vous le voulez ! !!
alexandre-mathieu@hotmail.com
Je vous en remercie Beaucoup !
Je me prépare pour mon voyage en Asie d'une duré d environ 1 mois et demi-2 mois, , , Je vais attérir
probablement a Hongkong, , sinon a Bejing au mois D'Avril 2007 !! Pour apres faire le tour de
Thailande, Vietnam, Laos, Cambodge, , J ai eu mes info nescessaire pour tout les autres embassade !! Mais La
Chine, , , , J en ais Aucune idée, ,
J aurais besoin de Savoir assez vite, , ou est-ce que je dois me présenter pour faire ma demande de Visa, , ,
A Montreal j espere, , , , , , !! Le plus pres que j ai réussi a trouver sur le net est a Ottawa, , , , Je peux pas croire
qui a pas un ambassade Chinois a Mtl, , , (avec le cartier Chinois qu'on a) !!
Si vous Pouvez Me donner L adresse Svp et ou les heure d 'ouverture si vous les Savez, , Serais Vraiment Bien
aprécié !
Vous pouvez Me rejoindre par e-mail si vous le voulez ! !!
alexandre-mathieu@hotmail.com
Je vous en remercie Beaucoup !
Xian en Chine
salut! j arrive en chine depuis le kazakhstan, destination xian, quelques infos et tuyaux, plans sympas dans la region autour de xian seraient les bienvenus. J ai rendez vous a vec une amie en chine nous devons nous retrouver quelque part, elle opte yunan et moi j arrive par xian, que choisir!!! merci pour vos conseils!!!
Zhongdian en Chine
j'envisage un circuit organisé au yunnan avec passage à zhongdian, j'ai bientôt ... 70 ans, je suis une femme en forme il est vrai, mais esy-ce bien raisonnable avec tout es les marches à grimper à une altitude important. Quelqu'un de mon genre peut-il me renseigner pour y avoir été . merci. minilomi
Ile de Hainan en Chine
J'ai été sur l'ile de Hainan en Chine... c'est vraiment fantastique... je conseille à tous d'y aller.
Je suis en train de faire un site avec mes photos. Mais en attendant allez voir sur:
J'aimerais savoir ce que ceux qui connaissent pense de cet endroit en chine
J'aimerais savoir ce que ceux qui connaissent pense de cet endroit en chine
Jiuzhaigou en Chine
Coucou tout le monde!
Je pars pour la Chine, fin mars et nous aimerions aller à Jiuzhaigou, cependant la période nous fait un peu peur. Vous en pensez quoi? Certains guident parlent que c'est à visiter toute l'année, d'autres qu'il faut attendre mai-juin... Qui croire à part vous qui y êtes déjà allé?!!!!
Merci à tous, bonne journée,
Sophie
Je pars pour la Chine, fin mars et nous aimerions aller à Jiuzhaigou, cependant la période nous fait un peu peur. Vous en pensez quoi? Certains guident parlent que c'est à visiter toute l'année, d'autres qu'il faut attendre mai-juin... Qui croire à part vous qui y êtes déjà allé?!!!!
Merci à tous, bonne journée,
Sophie
Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres?
Faisant suite à une conversation qui n’avait pas sa place dans un autre topic, je crée donc ce topic pour continuer la conversation ici.
Voici le dernier post de Yangguizi et le mien. C’est donc à toi de réagir Yangguizi et à ceux qui désirent alimenter le débat évidemment et je serais ravis qu’il y en ai beaucoup d’autres qui se joignent à ces réflexions…
yangguizi : Tiens, le vouvoiement est de rigueur maintenant? Malgré la démonstration faite plus haut à notingtong, je partirai du principe que le "vous" s'adresse uniquement à moi et non pas à l'ensemble des intervenants.
Bien que mes propos aient infiniment moins de légitimité que ceux d'un aussi éminent sinologue que... "vous", et n'ayant pas moi eu l'honneur de fréquenter les geôles chinoises, je me permettrais tout de même de vous rappeler que je n'ai jamais dit que la Chine était un modèle de démocratie et de respect des droits de l'homme. Mais puisque vous avez commencé à jouer sur les mots et à disserter sur le sens le plus strict des mots (ex: xénophobie), je me suis permis de faire de même avec le totalitarisme. Et pourquoi d'ailleurs me serais-je gêné? Non, bien sûr que non la Chine n'est plus totalitaire, elle n'a absolument aucun dogme à faire passer à son peuple, si ce n'est peut-être l'hilarante théorie des trois représentations.
Oui, bien sûr que oui il se commet en Chine de graves atteintes aux droits de l'homme. Mais la répression anti-dissidents n'en constitue qu'une infime partie. L'immense majorité des violations concerne de simples citoyens ayant eu la malchance de mettre le doigt - volontairement ou non - dans l'engrenage judiciaire chinois, qui est hors d'âge sur la plupart du territoire. D'autres ont eu la malchance d'être la victime de collusions d'intérêt politico-économiques et se sont vu spoliés de leurs maigres biens, sans possibilité sérieuse de recours. Les cas sont innombrables, et le récent scandale politico-financier qui a ébranlé les structures du pouvoir à Shanghai est une démonstration éclatante que "la vitrine" n'est pas épargnée.
Dans toute cette masse, la répression des délits d'opinion semble bien silencieuse, bien qu'on ne puisse la nier. Mais la plupart des chinois sont ainsi faits qu'ils n'ont absolument aucune opinion sur la gestion et la conduite du pays, et qu'ils n'ont absolument rien à foutre des dogmes ou des non-dogmes qu'on veut ou qu'on ne veut pas leur inculquer aujourd'hui. Le seul dogme c'est celui de l'ascension sociale... et surtout économique. Devenir membre du Parti n'est qu'une formalité pour qui veut progresser au-delà des limites de sa propre ascension. Mais nous parlons là des hautes sphères, ou tout du moins des sphères qui ne concernent pas le péquin moyen. Pour la plupart des gens, l'ascension sociale existe et est massive, et n'a absolument rien à voir avec le Parti. La plupart des gens qui font aujourd'hui partie de la classe moyenne ont un sort infiniment plus enviable que leurs parents ou grands-parents. Vous allez sans doute me rétorquer que le fait de vivre à Shanghai, contrairement à vous qui êtes allé récemment à Tianjin, enlève toute légitimité à mes propos. Et bien je vais vous apprendre quelque chose d'incroyable: j'ai déjà mis les pieds hors de Shanghai!
Et ce que j'y ai vu ne m'a vraiment pas donné l'impression de voir un pays totalitaire. Moins développé et plus conservateur que Shanghai, oui, mais les signes de modernisation économique et sociale sont maintenant presque partout.
Ma réponse On est bien d'accord sur les lignes générales mais pas le détail
Je ne suis pas d’accord sur ton analyse de l'ascension sociale. Si pour pouvoir monter sur le plus petit échelon de la "hiérarchie" sociale, il faut être membre du Parti, c’est une acceptation du dogme. Que cette acceptation soit une formalité faite avec plus ou moins (souvent moins) de réelle adhésion au dogme, cela n’en est pas moins un « contrat » dogmatique que tu signe avec le pouvoir. Si pour pouvoir continuer dans ton ascension sociale ou même y rester, il t’es strictement interdit de condamner le régime (donc le dogme), il t’es strictement interdit de communiquer avec l’étranger des « secrets d’état » comme ils les nomment (secret d’état étant par exemple l’histoire de la minorité ouïghour) sous peine de perdre ton statut social et te retrouver en taule pour 15 ans, alors OUI la Chine est totalitaire puisque pour faire quoi que se soit il FAUT être d’accord, du moins en apparence, avec le dogme.
Les chinois sont les spécialistes de la façade, tu le sais, donc ils détournent. Mais à mes yeux, et aux yeux de beaucoup d’analystes, la Chine reste une dictature totalitaire. J’ai du mal à dire la « Chine » alors que je devrais dire « le pouvoir chinois » ou « le Parti » parce que les chinois eux, ce qu’ils veulent majoritairement comme tout le monde, c’est plus de libertés, plus dans la gamelle, etc.
Alors concernant le développement social de la Chine je ne suis du tout pas d’accord avec toi. Heureusement que le sort des chinois est plus enviable aujourd’hui qu’il y a 30 ans… Je suis encore moins d'accord avec toi sur répressions des "délits" (hum hum) d'opinion, ... Mais mais mais… Je te propose de continuer cette conversation enrichissante dans un topic sur la Chine, ou dans un autre sur un « réflexion » parce qu’on s’éloigne vachement du topic de départ. Qu’en dis-tu ?
Tu as raison, je t'ai vouvoyé, par réflexe, mais c’est bien à toi que je parlais.
Voici le dernier post de Yangguizi et le mien. C’est donc à toi de réagir Yangguizi et à ceux qui désirent alimenter le débat évidemment et je serais ravis qu’il y en ai beaucoup d’autres qui se joignent à ces réflexions…
yangguizi : Tiens, le vouvoiement est de rigueur maintenant? Malgré la démonstration faite plus haut à notingtong, je partirai du principe que le "vous" s'adresse uniquement à moi et non pas à l'ensemble des intervenants.
Bien que mes propos aient infiniment moins de légitimité que ceux d'un aussi éminent sinologue que... "vous", et n'ayant pas moi eu l'honneur de fréquenter les geôles chinoises, je me permettrais tout de même de vous rappeler que je n'ai jamais dit que la Chine était un modèle de démocratie et de respect des droits de l'homme. Mais puisque vous avez commencé à jouer sur les mots et à disserter sur le sens le plus strict des mots (ex: xénophobie), je me suis permis de faire de même avec le totalitarisme. Et pourquoi d'ailleurs me serais-je gêné? Non, bien sûr que non la Chine n'est plus totalitaire, elle n'a absolument aucun dogme à faire passer à son peuple, si ce n'est peut-être l'hilarante théorie des trois représentations.
Oui, bien sûr que oui il se commet en Chine de graves atteintes aux droits de l'homme. Mais la répression anti-dissidents n'en constitue qu'une infime partie. L'immense majorité des violations concerne de simples citoyens ayant eu la malchance de mettre le doigt - volontairement ou non - dans l'engrenage judiciaire chinois, qui est hors d'âge sur la plupart du territoire. D'autres ont eu la malchance d'être la victime de collusions d'intérêt politico-économiques et se sont vu spoliés de leurs maigres biens, sans possibilité sérieuse de recours. Les cas sont innombrables, et le récent scandale politico-financier qui a ébranlé les structures du pouvoir à Shanghai est une démonstration éclatante que "la vitrine" n'est pas épargnée.
Dans toute cette masse, la répression des délits d'opinion semble bien silencieuse, bien qu'on ne puisse la nier. Mais la plupart des chinois sont ainsi faits qu'ils n'ont absolument aucune opinion sur la gestion et la conduite du pays, et qu'ils n'ont absolument rien à foutre des dogmes ou des non-dogmes qu'on veut ou qu'on ne veut pas leur inculquer aujourd'hui. Le seul dogme c'est celui de l'ascension sociale... et surtout économique. Devenir membre du Parti n'est qu'une formalité pour qui veut progresser au-delà des limites de sa propre ascension. Mais nous parlons là des hautes sphères, ou tout du moins des sphères qui ne concernent pas le péquin moyen. Pour la plupart des gens, l'ascension sociale existe et est massive, et n'a absolument rien à voir avec le Parti. La plupart des gens qui font aujourd'hui partie de la classe moyenne ont un sort infiniment plus enviable que leurs parents ou grands-parents. Vous allez sans doute me rétorquer que le fait de vivre à Shanghai, contrairement à vous qui êtes allé récemment à Tianjin, enlève toute légitimité à mes propos. Et bien je vais vous apprendre quelque chose d'incroyable: j'ai déjà mis les pieds hors de Shanghai!
Et ce que j'y ai vu ne m'a vraiment pas donné l'impression de voir un pays totalitaire. Moins développé et plus conservateur que Shanghai, oui, mais les signes de modernisation économique et sociale sont maintenant presque partout.
Ma réponse On est bien d'accord sur les lignes générales mais pas le détail
Je ne suis pas d’accord sur ton analyse de l'ascension sociale. Si pour pouvoir monter sur le plus petit échelon de la "hiérarchie" sociale, il faut être membre du Parti, c’est une acceptation du dogme. Que cette acceptation soit une formalité faite avec plus ou moins (souvent moins) de réelle adhésion au dogme, cela n’en est pas moins un « contrat » dogmatique que tu signe avec le pouvoir. Si pour pouvoir continuer dans ton ascension sociale ou même y rester, il t’es strictement interdit de condamner le régime (donc le dogme), il t’es strictement interdit de communiquer avec l’étranger des « secrets d’état » comme ils les nomment (secret d’état étant par exemple l’histoire de la minorité ouïghour) sous peine de perdre ton statut social et te retrouver en taule pour 15 ans, alors OUI la Chine est totalitaire puisque pour faire quoi que se soit il FAUT être d’accord, du moins en apparence, avec le dogme.
Les chinois sont les spécialistes de la façade, tu le sais, donc ils détournent. Mais à mes yeux, et aux yeux de beaucoup d’analystes, la Chine reste une dictature totalitaire. J’ai du mal à dire la « Chine » alors que je devrais dire « le pouvoir chinois » ou « le Parti » parce que les chinois eux, ce qu’ils veulent majoritairement comme tout le monde, c’est plus de libertés, plus dans la gamelle, etc.
Alors concernant le développement social de la Chine je ne suis du tout pas d’accord avec toi. Heureusement que le sort des chinois est plus enviable aujourd’hui qu’il y a 30 ans… Je suis encore moins d'accord avec toi sur répressions des "délits" (hum hum) d'opinion, ... Mais mais mais… Je te propose de continuer cette conversation enrichissante dans un topic sur la Chine, ou dans un autre sur un « réflexion » parce qu’on s’éloigne vachement du topic de départ. Qu’en dis-tu ?
Tu as raison, je t'ai vouvoyé, par réflexe, mais c’est bien à toi que je parlais.
Droits de l'homme en Chine
Bonjour à tous,
je fais présentement un travail sur la Chine au sujet des Droits de l'homme. Je voulais savoir si, vous qui y êtes allés, avez quelques choses à me dire sur la politique de ce pays, les droits de l'homme (s'ils sont respectés), quel genre de vie mène les citoyens etc.
Merci de pouvoir m'aider à mon travail.
Cordialement Raysorn
je fais présentement un travail sur la Chine au sujet des Droits de l'homme. Je voulais savoir si, vous qui y êtes allés, avez quelques choses à me dire sur la politique de ce pays, les droits de l'homme (s'ils sont respectés), quel genre de vie mène les citoyens etc.
Merci de pouvoir m'aider à mon travail.
Cordialement Raysorn
Vélo en Chine
sALUT!
J'AIMERAIS SAVOIR OU SONT LES BEAUX ENDROITS EN CHINE POUR PRATIQUER LE VÉLO OU SI QUELQU'UN A UN BEL ITINÉRAIRE A ME CONSEILLER CA SERAIT TRES APPRÉCIÉ!
MERCI
Vol pour la Chine et régions incontournables
bonjour à tous
je suis dans la phase de préparation d'un voyage en chine au mois d'août 2007 (3 semaines). Je souhaite vos avis et conseils sur les vols les plus interressants (fric) et adaptés de france ou de Genève, ainsi que les régions incontournables de la Chine.
remerciements
je suis dans la phase de préparation d'un voyage en chine au mois d'août 2007 (3 semaines). Je souhaite vos avis et conseils sur les vols les plus interressants (fric) et adaptés de france ou de Genève, ainsi que les régions incontournables de la Chine.
remerciements
Mission accomplie au Jilin (Chine)
Grâce à mon changement de travail, je me suis vu contraint et forcé en juillet 2006 de liquider mes jours de vacances et ai donc dû affronter la douloureuse épreuve de choisir une destination de voyage. Cette fois, j'avais envie de rester en Chine plutôt que de partir à l'Etranger, les joies et peines du voyage en Chine commençant à me manquer après environ un an d'abstinence. Le pays est vaste, et il y a encore de nombreuses provinces où je n'ai jamais mis les pieds. Le Sichuan est à la mode, tout le monde y va en ce moment. Une bonne raison pour ne pas y aller donc, bien que la région m'attire beaucoup. Le Shandong? Sans doute trop chaud. Le Tibet ou le Xinjiang? Trop grand, pas le temps de les visiter en seulement 8 jours. Et pourquoi pas le nord-est tiens, cette région que l'on appelait autrefois Mandchourie et divisée aujourd'hui en trois provinces? Parmi ces trois provinces, c'est celle du Jilin, la moins connue, que j'ai retenue, car: les températures y sont sûrement bien moins élevées qu'à Shanghai qui connaissait alors la canicule, il y a des montagnes, il y a une très longue frontière avec la Corée du Nord, il ne viendrait pas à l'idée de la plupart des gens de la visiter. Je devrais donc être à peu près tranquille.
Adjugé donc, j'ai acheté un billet aller-retour Shanghai-Changchun
Adjugé donc, j'ai acheté un billet aller-retour Shanghai-Changchun
Hôtels à Beijing
SALUT A TOUS
Devant rester une semaine à BEIJING fin septembre, je souhaiterai avoir une ou deux adresses qui ont été vérifiées par vous même
car je voudrais réserver par INTERNET mais avant de m'engager soit par E LONG
soit par le LONELY PLANET je veux avoir votre avis.
AUTRE QUESTION:
ou aller voir la grande muraille sans se retrouver avec des millions de touristes chinois???
SAMITAI????
Qui a fait un tour en vélo dans les HUTONGS et qui peut me recommander une adresse de location de vélo???
Merci pour vos infos car je prépare activement, devnt partir le 5 septembre prochain BONNE ROUTE A TOUS Anne d'AIX EN PCE
Qui a fait un tour en vélo dans les HUTONGS et qui peut me recommander une adresse de location de vélo???
Merci pour vos infos car je prépare activement, devnt partir le 5 septembre prochain BONNE ROUTE A TOUS Anne d'AIX EN PCE
