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Les policiers gagnent des "miles" lors des expulsions Les policiers gagnent des points de fidélité à escorter les clandestins par avion. (Reuters) Les policiers qui escortent les clandestins expulsés par avion bénéficient de "miles" de fidélité de la part des compagnies aériennes. Libération.fr (avec AFP) LIBERATION.FR : mercredi 23 avril 2008

Les agents de police accompagnant les immigrés en situation irrégulière lors de leur expulsion par les airs bénéficient des "miles" accordés par les compagnies aériennes à leurs clients fidèles, a-t-on appris mercredi au ministère de l'Intérieur, confirmant une information du Canard enchaîné. "Ce système n'est pas illégal", a-t-on souligné de même source, ajoutant qu'"avant même la parution de l'article, le ministère avait déjà envisagé de modifier sur ce point précis le prochain contrat" avec les transporteurs. Sur quelque 23.000 expulsions par an, toutes ne se font pas en avion, et seul un tiers de celles réalisées par voie aérienne nécessite une escorte, de un à trois policiers, a-t-on précisé de même source, contestant les calculs du Canard enchaîné. "A raison de 23.000 éloignements en 2007, selon le ministère de l'Intérieur, et sachant qu'en moyenne trois policiers accompagnent celui qui va être expulsé, voilà de quoi se constituer assez vite un joli stock de voyages gratuits sur le dos des clandestins", affirme le journal, qui cite des agents d'escale d'Air France à l'aéroport de Roissy-Charles de Gaulle.

"Sans compter que de nombreux flics bénéficient, du coup, du statut "Gold", réservé aux hommes d'affaires qui voyagent régulièrement aux frais de leur entreprise", ajoute l'hebdomadaire.

Contactée par l'AFP, Air France, qui transporte l'immense majorité des immigrés expulsés par avion, s'est refusée à tout commentaire. En juillet 2007, plusieurs syndicats d'Air France-KLM et le Réseau éducation sans frontières (RESF) avaient tenté en vain de convaincre direction et actionnaires de la compagnie de refuser "l'utilisation des avions du groupe" pour ces expulsions.

bonjour est ce que quelqu'un à déjà utiliser ces miles de faire un tour de monde. J'ai entendu quelque part que ca peut couter plus cher qu'un billet normal? merci

voila l'histoire qui est reel un personne qui à pris à mon encontre est que je connais pas à pris un billet prime avec mes milles par telephone.j'ai envoyer un fax de decharge à flying blue pour qui me recredite mes milles qu'ont ma pris à mon insu.comment çe fais t'il que une personne est pu faire ça à mon encontre.merçi 02/01/2008 BILLET PRIME AIR FRANCE

20 000

Bonjour à tous,

je cherche à acheter 60 000 miles pour partir sur Paris à la fin du mois (je viens de Guyane) alors pour tous ceux qui sont prét à me les vendres, contacté moi !

Merci

Bonjour à tous,

Ma question est simple :

J'ai acheté en avril 2007, un AR ORY-FDF départ 21/09 retour 06/10/2007.

A cet époque, la classe de voyage N en LC était éligible à 100% de miles.

Paf, voilà que le 29 juin 2007, AF change le bareme de gain de miles. Maintenant, la N ne rapporte de 25% de miles en LC.

Pensez-vous que je puisse avoir une chance, en écrivant à FB, de récupérer mes miles au motif que quand j'ai acheté mon billet c'était 100% et qu'ils ont changé unilatéralement les règles après mon achat ?

Ou c'est perdu d'avance ?

HLT

Bonjour, je suis à la recherche d'astuces pour cumuler encore plus de miles sans forcément voler, quoique, sur Flying Blue... E-Rewards en est-un, en avez-vous d'autres?

Bjr, une connaissance veut venir chez nous en mars prochain, dc faire Paris-Reunion...elle a des miles mais pas assez pour avoir le vol, peut on lui donner nos miles pour completer? merci beaucoup, 😎

Karine

Bonsoir à toutes et à tous,

A compter du 29 juin 2007 l'accumulation sur des vols Air Franceva être modifié et ce, sur certaines classes de réservation et sur certains parcours. Ce changement intervient après deux ans de fonctionnement du programme Flying Blue et a pour but de s'adapter aux nouvelles grilles tarifaires d'Air France. Sur le réseau Caraïbes/Océan Indien - FDF, PTP, RUN, HAV, SDQ et PUJ, les classes Alizé et Affaires rapportaient le même nombre de miles, alors il a été decidé d'aligner l'accumulation Affaires sur celle du Long-courrier classique.

Alors, prenez note:

Classe "L" L/C = 25% actuellement / 50% à compter du 29/06 M/C = 100% actuellement / 25% à compter du 29/06 C/C = 100% actuellement / 25% à compter du 29/06

Classe "Q" L/C = 50% à compter du 29/06

Classe "N" L/C = 100% actuellement / 25% à compter du 29/06 M/C = 25% actuellement / 25% à compter du 29/06 C/C = 0% actuellement / 25% à compter du 29/06

Classe "G" Tous les réseaux = 50% actuellement / 25% à compter du 29/06

Classe "U" L/C = 50% actuellement / 25% à compter du 29/06

Classes "S" et "A"(Alizé) Caraïbes/Océan Indien = 150% actuellement / 125% à compter du 29/06*

L/C = Long-courrier, M/C = Moyen-courrier et C/C = Court-courrier * 100% de la distance parcourue plus bônus de 50% par rapport à la Classe Alizé puis bônus de 25% par rapport au voyage en Alizé.

Aucun changement en vue pour les autres classes de réservation Air France/KLM.

Conseil: A chaque fois où vous réservez votre billet d'avion Air France auprès de votre agent de voyage ou par téléphone, démandez dans quelle classe vous êtes reservés, comme ça vous aurez une idée de combien de miles vous serez crédités.

Je reste à votre disposition pour plus de renseignements,

H.

Vu cette info planquée au fin fond du site de KLM (Newsletter Février 2007) :

Flying Blue Newsflash: Revised Business Class redemption rate from Europe to North America

From 1 March 2007, the Business Class redemption rate from Europe to North America will increase from 80, 000 Award Miles to 90, 000 Award Miles. The First Class redemption rate remains unchanged at 100, 000 Award Miles.

Je suppose que ce qui est valable sur KLM l'est aussi sur Air France...

Au delà du manque de proportionnalité dans ce nouveau barème (90000 en O et "seulement" 100000 en A), le programme FB devient de moins en moins généreux. Difficulté accrue pour acquérir des miles et augmentation des barème (sans parler des fameuses "taxes" avec la surcharge carburant qui fait que la gratuité reste virtuelle). 😕

En pratique cela ne changera peut-être pas grand chose au vu de la difficulté de trouver une prime Affaire sur les USA... 😐

Une decision de justice en Allemagne à définie que les "miles" accordés par les Cies aeriennes au certains de leurs passagers etaient la propriéte de celui qui paye le billet donc pour les "miles" professionnels, la "propriété" de l'entreprise. A suivre....

Nous souhaiterions partir 2 semaines dans l'ouest cet été, voici le programme souhaité, qu'en pensez vous? Arrivée à las vegas : 5 nuits pour profiter et se reposer, c'est les vacances tout de meme!! puis location de voiture pour aller 1 jour au grand canyon, puis 1 jour a monument valley ensuite montée vers Moab pour sejourner environ 4 nuits dans un ranch ( en connaissez vous des biens?) puis 1 jour pour Bryce et zion, puis 1 jour pour la vallée de la mort. Y at-il quelque chose à voir entre la vallée de la mort et las vegas? Est ce que j'ai oublé des sites incoutournables sur la route?

Bonjour à tous,

C'est la premiere fois que je vais partir en voyage 2 mois : thaillande et laos 1 mios et inde 1 mois. Pour le palu, le medecin de l'hopital m'avais mis de la doxiciline puis en voyant que je devrais me tartiner d'ecran total, elle m'a prescris du lariam et la stupeur...un petit tour sur les forums...maintenant je n'ose meme pas prendre le premier pour voir ce que cela me fais...

Bref je me retrouve avec ces deux boites sur les bras et je veux prendre le moins de cochenerie possible. Pourtant j'arrive en pleine saison des pluies (15 mai au 20 juin pour thai et laos), et je voulais savoir ce que je dois faire au mieux, prendre la doxiciline en arrivant au laos et garder le lariam en curatif au cas ou? ou juste le lariam (jen ai la trouille)

Qu'en pensez vous, merci tous vos conseils seront les bienvenue...

Air France, annonce que l'on peut annuler ou reporter de vols prévus jusqu'au 3 juillet prochain. Les propositions en face sont un report ou un avoir. Et là je pose une question: Comment s'utilise un avoir? Air France signale une validité d'un an à partir la date d'émission. Puis je avec un tel avoir, obtenu disons le 15 avril prochain, réserver un vol le 15 ou 20 juin 2021? Ou dois je tout bêtement attendre l'annulation par la compagnie? Merci pour vos réponses.

Bonjour, j'ai lu de nombreux carnets de voyage sur les Etats-Unis (sur l'Ouest des Etats-Unis pour être précis) ; beaucoup concernent le Sud-Ouest et/ou Yellowstone. J'ai fait en 2018 un voyage en Orégon, destination bien moins présente sur le forum ; c'est ce qui me décide à commencer ce carnet de voyage. J'espère aller au bout en avançant petit à petit. J'ai voyagé seul, avec un budget limité ; l'hébergement s'est fait en camping à l'exception de 2 nuits à l'arrivée et 2 nuits juste avant le retour. Le voyage a eu lieu du 30 mai 2018 (départ Roissy) au 6 juillet 2018 (retour Roissy). J'avais pris un billet AR Paris-Portland environ 7 mois avant le départ. Portland est une destination chère, mais c'est la porte d'entrée de l'Oregon par avion. Billet acheté chez Condor 770 euro. J'avais réservé une voiture chez Thrifty du 1 juin au 4 juillet : Ford fiesta (le plus petit modèle) pour 750 euro. Le billet d'avion, la voiture de location et 2 fois 2 nuits étaient les seules réservations faites ; l'itinéraire n'était pas fixé, mais j'avais des idées assez précises sur ce que je voulais faire ; le voyage (itinéraire précis, longueur des étapes) s'est construit au fur et à mesure avec une part importante d'improvisation. Les nuits réservées l'ont été en auberges de jeunesse ou hostel ; il y en a 2 à Portland : j'avais choisi celle située près du centre à l'arrivée (19ième avenue NW), celle plus excentrée (Hawthorne Boulevard SE) avant le retour. Les photos viendront après avoir quitté Portland. Je m'efforcerai d'être précis sur les lieux, les itinéraires, les routes empruntées.

Jour 1 : mercredi 30 mai Journée en avion (la plus longue...) Vol aller : Paris-Manchester par Flybe, le tronçon suivant jusqu'à Los Angeles par Thomas Cook Airlines, Los Angeles-Portland (pour finir) par Alaska Airlines. Premier vol en retard (un peu), deuxième vol en retard (beaucoup) : l'avion pour Portland est parti depuis longtemps à l'arrivée à Los Angeles. Le mot du jour : "delayed" lu des dizaines de fois. Je m'adresse au bureau d'aide qui m'oriente vers le comptoir d'Alaska Airlines (compagnie importante) qui a un autre vol en soirée vers Portland : en 10 minutes tout est réglé, j'ai une carte d'embarquement et j'attends à la porte indiquée. Mais le mot du jour va s'afficher : "delayed", suivi d'une estimation de l'heure de départ qui s'éloigne plusieurs fois. L'avion part enfin ; il va arriver à Portland peu avant minuit ; je récupère mon bagage : j'ai prévu de prendre le MAX , un train-tram qui relie l'aéroport (10kms à l'est du centre) à la ville ; je trouve le terminus : il y a un MAX à quai ; j'achète un billet à un automate et je monte dans le MAX (c'est le dernier). Trois stations plus loin, le MAX stoppe ; les quelques voyageurs descendent, puis le conducteur, qui se dirige vers l'arrière du train pour repartir dans l'autre sens ; je discute avec lui : le dernier MAX ne va pas dans le centre, il repart dans un quartier périphérique de l'est de Portland (Gresham) et reste au dépôt pour la nuit ; il n'y a plus de tram pour le centre. Heureusement le conducteur est serviable ( comme beaucoup d'Américains) ; avant le terminus la ligne passe près d'un arrêt de bus : il vérifie l'heure du dernier bus, m'explique où descendre, comment aller à l'arrêt et me trouve un voyageur qui va "surveiller" depuis sa place que je ne me perds pas ; je me retrouve donc à l'arrêt de bus ; le dernier doit passer à 1h15 ; la quartier est désert : pas de circulation, pas de piéton, environnement glauque. Finalement 2 personnes arriveront (dont une à vélo) et prendront le dernier bus . Le chauffeur, lui aussi serviable, m'indiquera où descendre (19ième avenue) pour rejoindre mon hébergement. 2h30 fin de la première journée

J'ai lu sur mon guide que sur les plages des Marquises sévissent des petites mouches noires et blanches très voraces qui causent des infections (rien à voir avec les petites piqûres de moustiques de chez nous) Y avez vous été confrontés ?

Bonjour,

Je prépare un petit trip de 16 jours entre la Thaïlande et le sud du Laos du 10 au 25 février 2018.

A la base je ne prévoyais que de partir visiter le sud du Laos, plus particulièrement les 4000 îles et les alentours de Pakse (j'ai déjà eu l'occasion de parcourir le Nord et le Centre), et finalement j'ai décidé de couper les vacances en deux, une semaine Sud Laos et une semaine en Thaïlande, car je meure d'envie de découvrir Chiang Mai depuis un moment et je pense que quelques jours de repos et de plage me feront du bien à cette période (Je suis déjà allé à Koh Samui et plusieurs fois à Bangkok).

Voici donc l’itinéraire auquel je pensais, avec des trajets en avion pour optimiser le temps

Seuls le vol d'arrivée à Bangkok et de départ de Vientiane ont déjà été réservés.

J1 : Arrivée à Bangkok à 1h55, transfert Krabi (arrivée vers 8:00) ou Koh Lanta (arrivée 12:45) J2 et 3 : Krabi ou Koh Lanta J4 : Vol Krabi - Chiang Mai l'après-midi J5 - 6 -7 : Chiang Mai J8 : Transfert Chiang Mai - Pakse (7:55-9:15 BKK puis 11:50-13:20 arrivée à Pakse) J9 et 10 : Pakse (je ne suis pas à l'aise en moto, je prévois la boucle de 2 jours) J11 - 12 - 13 - 14 : 4000 îles J15 : Vol Pakse-Vientiane 9:40 - 10:30 ou trajet en bus J16 : Départ 10h15 de Vientiane

Je m'y prends un peu tard puisqu'il s'agira de la période du Nouvel An Chinois et j'ai réalisé hier que beaucoup de vols étaient complets, je me suis donc un peu emballé en réservant rapidement l'aller pour Bangkok et le retour depuis Vientiane avec mes miles. Il y a moins d'urgence pour les vols internes donc je me laisse deux ou trois jours pour finaliser l'itinéraire et comme je n'aime pas bâcler les destinations, je suis preneur de vos conseils et suggestions. Si je dois annuler une étape, j'annulerai la partie plage snif snif. (Pour information, je vis à Shanghai et n'aurai donc pas de décalage horaire).

Le nombre de jours consacrés à chaque étape est-il suffisant selon vous pour en profiter suffisamment? Ou vous me conseillez de faire des ajustements, voire d'annuler la plage? Je ne suis pas spécialement un fan de plage mais j'apprécie tout de même quelques jours. Après, j'imagine qu'il y a aussi des possibilités de se détendre à Chiang Mai ou aux 4000 îles héhé.

En tout cas merci d'avance pour vos conseils et vos retours d'expérience, j'ai vraiment hâte!

Nicolas

Bonjour Nous sommes entrain de préparer notre trip pour juillet 2017. Nous pensions faire une boucle LA LA (avec parc LV DV Yosemite SF côte LA) et je pensais faire LA à la fin sauf que je viens de m'appercevoir que notre dernière aura 3 ans pendant le trip et donc à la fin du trip devra payer universal c'est un détail vu le prix du voyage mais payer 100dollars pour elle qui ne fera rien me fait un peu raler. Donc on envisage de faire LA au départ et donc finir par la côte s'arrêter à Santa barbara par exemple et aller directement à l'aéroport mais cette solution ne m'emballe pas trop. Qu'en pensait vous ? Sinon (je viens de regarder la carte mais j'ai du mal à me rendre compte des km) est il possible de faire Yosemite -> mariposa puis de rejoindre la côte pour voir le plus beau avant de remonter à SF pour repartir de là bas? J'ai vu qu'on arrivait facilement à Monterey mais ne rate t on pas le plus interessant si on remonte aprés à SF pour partir ? est il possible de descendre par l'autoroute jusqu'à san louis obispo puis de remonter à SF ar la côte et faire SF et repartir de là bas? Nous avions prévu 2 nuits pour faire la côte. J'ai essayé d'être claire mais ... En tout les cas merci pour votre aide

Bonjour à toutes et à tous!!

avec mon amie, nous partons à Las Vegas du 5 au 12 Avril pour fêter nos anniversaires (moi le 6 avril et elle le 11 avril), j'aimerais savoir ce qu'il est possible de faire en 4 jours autour de Las Vegas (Grand Canyon, Park Valley of Fire, Zion Park etc...), sachant qu'on voudrais faire nos 2 anniversaires à Vegas, donc partir tôt le 7 et revenir tard le 10!!

Merci d'avance pour vos renseignements

Bon Voyage!! ;)

Bonjour, j'aimerai partir en inde, je viens d'en parler avec ma famille et ma mere me dit "tu vas te faire violer, et si il t'arrive rien tu vas avoir des intoxications alimentaire car il n'y a pas la meme hygiène ton ventre sera pas habitué" je voulais vos avis meme si ma mere a toujours très peur pour moi son histoire sur la nourriture ca me fait reflechir un peu j'ai l'habitude des voyages j'ai jamais été malade mais j'étais dans des pays ultra touristique genre thailande usa etc l'inde pour le coup ce sera différent.

Allez hop, je me lance, et je contribue à ce forum fabuleux.

Déjà un grand merci à tous ceux qui prennent le temps de poster des carnets ou des réponses, c’est inestimable. Lors de la préparation de ce voyage, j’ai largement profité de cette mine d’informations.

L’idée : le YELLOWSTONE en Camping Car et en prenant notre temps.

Les voyageurs : nous sommes 5, le père (le conducteur du CC, il est aussi maître du feu et fait les vidanges), la mère (la directrice comme ils m’appellent ! Enfin pas trop souvent quand même ! ) et 3 ados :17 ans (une fille, déteste les randonnées, par contre le shopping…), 15 ans (un garçon, déteste le shopping, par contre les randonnées…), 13 ans (un garçon, qui n’est pas chaud bouillant par l’idée de ce voyage ! Les ados sont un mystère !)

La concrétisation : 2 semaines en juillet 2013, après une petite semaine à New York, une boucle entre Rapid City (Dakota du Sud) et le Yellowstone.

Rapid City, ça n’était pas mon idée 1ère, j’avais prévu un départ de Salt Lake City, mais au moment de payer les billets Paris–>NY->SLC->Paris pour 5 personnes : montant de carte dépassé !!! Il nous fallait attendre 3 semaines pour récupérer le montant adéquat ! On était déjà en mars (oui je sais, je n’étais pas en avance !). Du coup j’ai cherché des solutions alternatives et c’est là que Rapid City a émergé : bien moins cher et ça nous permettait de voir le mont Rushmore. Et, ma foi, je ne l’ai pas regretté.

Pour info, j’ai une amie qui a fait le YS au départ de Bozeman(Montana), c’est vraiment tout près du YS et il y a un loueur de CC.

Le CC, nous on aime bien : ça évite de faire et défaire les valises, ça évite aussi 15j de pizzas / hamburger / frites, les campings sont l’occasion de faire des rencontres (humaines et animales), on mange dehors, on grille les chamallows… Mais il faut reconnaitre que les longues distances sont pénibles, ça peut être compliqué à garer sur les sites touristiques, ça consomme énormément et ça revient assez cher. Là, c’était un 25 pieds etj’avoue, j’ai fait boulette : bien trop petit pour nous 5. J’avais assuré les campings du YS, de Cody et de Rapid City pour le dernier jour.

Voilà, le décor est planté, en route vers le YS….



J1 (fin d'après midi) à J3 : le trajet aller 812 km (en route : deadwood, devil’s Tower, Buffalo, Cody). Le détail ci-dessous.

J4 à J10 : le Yellowstone (lac yellowstone, Mud Volcano, Hayden Valley, Canyon, Mont Washburn, West Thumb, Old faithfull, Black sand basin, midway geyser basin, lower geyser basin, Norris, Mammoth Hot spring). Le détail : http://voyageforum.com/v.f?post=6342503#6342503

J10 à J11 : le trajet retour 840 km (en route : Lammar Valley, beartooth highway, red lodge, little Bighorn battelfield). Le détail : http://voyageforum.com/v.f?post=6363462#6363462 (à partir de J10)

J12 à J14 : les Black Hills (Custer, Jewel cave, Sylvan Lake, Mont Rushmore, Keystone). Le détail : http://voyageforum.com/v.f?post=6363506#6363506 (à partir de J12)

J1 : Lever 4h, Vol NY -> Chicago puis Chicago -> RC dans un coucou de 48 pl. (1 hôtesse) : arrivée RC (aéroport régional), rien autour, après NY, le choc, j’adore ! Récupération du CC (pas trop propre), grosses courses, et enfin on roule ! Il est 16h. Le 1er arrêt sera pour Deadwood, 1ercontact avec le far West, sympa, mais grosse chaleur, alors on ne s’attarde pas. Je pensais m’arrêter vers Devil’stower mais il se fait tard, ça fait longtemps que nous sommes levés alors la 1èrenuit se fera à Spearfish au Chris Camp, super agréable, piscine… Les enfants font un plouf, pendant que je fais une toilette du CC (ça n’était pas du luxe !). 1er repas en plein air et dodo bien mérité…





J2 : Arrêt à Devil’s tower. J’avoue, je n’étais pas trop emballée, mais les commentaires sur ce forum m’ont convaincue et franchement merci, toute la famille a apprécié, c’est tellement curieux ! Une petite ballade permet d’en faire le tour et de l’appréhender sous toutes ses coutures. En repartant, nous passons à côté d’un champ plein de chiens de prairie (je savais, toujours grâceau forum, qu’il existait, mais je ne l’avais pas vu à l’aller et j’en étais fort dépitée !). So cute ! Retour sur l’autoroute ! Arrêt à Buffalo. La nuit se fera à 20km après Sheridan, au camping Lazy R, vraiment pas terrible avec une voie ferrée juste à côté et des trains qui klaxonnent toute la nuit !





J3 : La route est longue (surtout en CC) mais la traversée de Bighorn National Forest est superbe, encore une grosse centaine de miles et nous voici à Cody (camping Pondorosa Campground). L’après midi, visite du Buffalo Bill Historical Center (très chouette), repas rapide et le soir, le RODEO (tickets pris à l’accueil du camping)!! Hiha !! Vraiment sympa !

Revenu hier d'un premier voyage au Japon (seulement 2 semaines 🙁), je tenais à remercier tous ceux d'entre vous qui m'ont aidé, conseillé pour préparer le voyage et aussi pendant.

Je connaissais déjà très bien l'Asie, pour des dizaines de voyages et aussi pour y avoir travaillé et vécu, mais il me manquait le Japon, un pays qui me fascinait sans que je connaisse, une envie presque vitale d'y aller, une curiosité pour ce mélange de modernité et de traditions.

Bilan et Impressions...

2 semaines, bah c'était court, vraiment trop court !! la faute à des congés imposés cette année par mon boulot par rapport aux dates (ce qui me fait rater les matsuris) et qui a fait que ce voyage était presque improvisé...

si le guide papier (j'ai comparé plusieurs guides et ai opté pour le guide Evasion) était plutôt utile pour se renseigner et préparer le voyage en amont, finalement sur place, le guide était totalement inutile:

- d'abord, parce qu'aucun guide n'est vraiment à jour, mais alors là pour les ratages, y a eu des ratages (je dis pas bravo aux éditeurs) - parce que les bonnes adresses, on se dit qu'on va y aller, et finalement on va toujours manger dans un lieu qu'on découvre sur le moment - l'imprécision des cartes et des infos dites pratiques sont hallucinantes, vous préférerez acheter un plan de la ville sur place, plus actuel et plus pratique, ou vous procurer des plans généralement offerts dans les hôtels (souvent dans les 2 langues: japonais/anglais - et avec des points d'intérêt)

Même si je ne le fais pas trop, la première impression c'est de comparer la France au Japon, et ça commence dès l'aéroport (le mauvais souvenir de la galère à Roissy pour partir, contraste fortement avec la facilité avec laquelle on se dirige et on sort de Narita: si vous voyagez avec un bagage cabine et avez la chance de sortir parmi les premiers de l'avion, c'est environ 15-20 minutes jusqu'au moment de prendre le Narita Express).

Ensuite la 2e impression, c'est la propreté (les couloirs, les batiments, et voir les gens nettoyer le Narita Express avant son départ), vraiment y a de quoi se dire qu'on vit dans une porcherie...

Les gens: disciplinés, résilients, humbles, gentils, discrets, je crois que les adjectifs positifs n'ont pas manqué dans ma tête pour décrire les Japonais. Ce qui est incroyable, c'est que l'individu s'efface devant l'intérêt collectif, je ne connais pas assez la culture pour en afficher la certitude, mais mes observations me donnent cette idée rapide. Bien que pudiques et parlant peu anglais, les Japonais sont toujours entrain à essayer de vous aider.

Le budget: avec un billet pleine saison à 1200 euros (même si ensuite j'ai payé un peu plus en miles et en argent pour un surclassement), une moyenne de 90-100 euros la nuit pour de bons hôtels hors pdj, le JR Pass pour 7 jours, une dépense moyenne d'environ 500-700 Yen en transports communs, 1200-1500 Yen pour des repas complets hors pdj, quasiment 1000 Yen par jour pour étancher la soif (j'ai d'ailleurs été étonné de boire entre 3 et 4 litres de liquides par jour là où je bois à peine 1 litre en France). Bref, j'ai compté avoir dépensé environ 400-500 euros en nourriture sur 12 jours (cela comprend les petits excès 😛: petite glace au macha par ci, daifuku par là, sans oublier mon pêché mignon: le cream puff - chou à la crème soit custard soit thé vert) Je suis facilement arrivé à environ 3300 euros pour presque 2 semaines de voyage C'était on va dire dans ce que j'avais pensé que ça représenterait, c'est un budget confortable sans privation.

Là où j'ai vraiment négligé et sous-estimé le budget c'est le shopping. Résister au shopping est inutile dans un tel pays (mais comparé à des endroits comme Singapour, Bangkok ou HK), je dirais que c'etait un shopping plaisir et souvenir. Il y a des millions de choses que j'aurai voulu ramener et je crois que la prochaine fois, je dédierai un budget conséquent et exclusivement dédié au shopping. Je me suis limité à 2 chats porte bonheur (Maneki Nako), 1 tenue japonaise (que je ne reporterai sans doute jamais mais au moins je n'ai pas de regret), une paire de tabi, une paire de tongues traditionnelles, bref cela a représenté une petite somme déjà, mais que j'ai trouvé insuffisant, presque frustrant

La langue: je crois que c'est assez déconcertant, non pas de ne pas savoir parler, mais de ne pas savoir lire. D'ailleurs on dit souvent que l'écrit est essentiel et qu'un étranger qui sait parler le Japonais sans l'écrire ou le lire est en quelque sorte un analphabète, surtout quand on doit lire des adresses, ou tout simplement lire le nom ou le descriptif de certains produits...

L'argent: je crois qu'en 20 ans de voyage, je n'ai pas le souvenir d'avoir été dans un autre pays où l'argent n'a été si nécessaire. Car la chose gratuite au Japon... bah c'est les toilettes 😛 y en a partout (et heureusement d'ailleurs !!!!), et si ce sont sans doute les toilettes les plus propres et les meilleurs au monde, elles sont gratuites. A part ça chaque visite c'est en moyenne 500 Yen et comme on enchaine les visites tous les jours, 500Y x X, ça va vite. Comme indiqué dans un autre topic, le minimum à avoir sur soi en cas de nécessité, c'est 20 000 Yen, tirables au distributeur à l'aéroport, vous pouvez éviter le bureau de change, qui sera au final plus cher que le distributeur. Pour ceux qui ont la chance d'être chez HSBC, sachez que retirer ne vous coûte aucune commission. Pour toutes les autres dépenses au dessus de 1000 Yen, c'est simple, je ne me suis pas embêté, j'ai tout payé en Amex et ça ne coûte quasiment rien (à titre d'exemple j'ai payé quasiment tous mes repas et pour 1500 Yen, j'en ai eu pour 10 centimes d'euros de frais !)

Les hôtels: j'ai entendu dire que c'était petit. Ca l'est peut être comparé à l'occident, mais faut pas abuser, pour un endroit pour dormir et se doucher, c'est petit mais pas au point de s'en plaindre. L'important, ce n'est pas la taille de la chambre, c'est la localisation de l'hôtel par rapport au métro et son isolation accoustique au bruit (c'est sûr qu'un hôtel qui donne sur une grande artère routière n'est pas un bon choix - mais cette régle est valable partout dans le monde). Se loger à petit, je n'y crois pas trop à Tokyo (surtout moi qui ai travaillé dans l'hôtellerie), je pense qu'il y a un plancher minimum et qu'en dessous il ne faut pas s'attendre à un miracle et au-dessus, ça devient inutile. A la louche, sans faire de sacrifice de qualité ou de distance ou autre, je dirais qu'il est raisonnable de se loger pour 50 à 100 euros selon le standing recherché.

Transports: déroutant la 1ère semaine, on se repère ensuite facilement une fois qu'on a compris comment étaient organisées les grandes gares (genre Tokyo, Shibuya ou Shinjuku). Le fait d'avoir les 2 sens de circulation sur le même quai est d'une logique obligatoire, à se demander pourquoi on doit encore traverser la moitié de la station à Paris pour aller d'un sens à l'autre... La régularité, j'ai trouvé ça extraordinaire et surtout, la communication, la transparence de la communication ! Vous aurez toujours un écran pour expliquer pourquoi le train a 2 minutes de retard plutôt que d'attendre et deviner si le train arrivera au pifomètre comme beaucoup ailleurs. Puis les trains ont vraiment une jolie tête je trouve. Le N'Ex est vraiment très sympa. Le Shinkansen est impressionnant, moins rapide en pointe que le TGV, son accélération n'en est pas moins impressionnante, on sent vraiment que ça va vite comparé au TGV.

Quelques regrets et frustrations:

- devoir réserver assez longtemps à l'avance pour entrer dans le quota de personnes qui peuvent visiter les palais impériaux - ne pas avoir été au marché aux poissons à 5h du mat - certains temples en rénovation qui vous font payer l'entrée sans rechigner et sans vous dire qu'il n'y aura pas grand chose à voir - ne pas pouvoir prendre des photos au Sanjusangendo, qui est à mes yeux l'un des plus beaux lieux du Japon, moi qui adore prendre des photos (parce que ça reste un souvenir qui perdure au delà de notre mémoire), j'ai été frustré de ne pas pouvoir en prendre dans ce lieu empreint d'histoire et d'une aura religieuse)

La bouffe: Pour bien apprécier la cuisine nippone, je crois qu'il est important de s'imposer une alternance des plats (même comme chouchou si vous adoooooorez les sushis 😛) d'une part pour contrer la lassitude, mais aussi pour habituer votre palais à toutes sortes de saveur. Un conseil: faire fi de ses apriori gustatifs et tout manger (après ce n'est pas comme certains stands de bangkok où vous êtes rebutés de manger une brochette de scorpion frit), certains plats même crus, sont succulents. Et puis après tout, on peut pas dire qu'on n'aime pas si on a pas goûté 😉

Sur 12 jours, j'ai donc fait 5 jours et demi à Tokyo et 5 jours et demi à Kyoto (dont presque une journée à Nara) et un dernier après midi et nuit à Tokyo avant le retour. Ca a été un bon équilibre, presque insuffisant pour tout voir, tant il y a de choses et de lieux à visiter et donc il ne faut pas faire le touriste chinois qui enchaine les visites comme un marathon, et plutôt prendre le temps d'apprécier, quitte à refaire un ou plusieurs voyages au Japon pour voir ce que vous n'avez pas vu (même un voyage au Japon est pour vous le voyage d'une vie). Donc à moins d'être parti 1 mois pour un premier voyage, 2 semaines, c'est peu mais c'est déjà bien.

J'ai rentabilisé mon JR Pass d'une semaine de la façon suivante: - 1 A/R Tokyo-Kyoto (en partant et arrivant de Shinagawa, puisque je logeais à Shinjuku, donc plus pratique d'aller à Shingawa que de partir de la gare centrale de Tokyo, vu que de toute façon, le Shinkansen part de Tokyo et s'arrête à Shinagawa) - déplacements dans Tokyo entre Shinjuku, Shibuya et Shinagawa en utilisant la JR line Yamanote, pour aller à Shimbashi et Ueno aussi, toujours avec cette ligne, plus rapide et plus pratique que le métro conventionnel - un A/R à Nara depuis Kyoto - une résa de Narita Express pour le retour en sachant qu'à lui seul quasiment l'AR pour Kyoto rentabilisait déjà le pass

d'ailleurs, ce n'est pas si grave si on ne peut pas utiliser le pass pour prendre le Shinkansen Nozomi puisqu'auparavant le Nozomi était un série N700 et que désormais ce dernier a été mis à jour vers une nouvelle version, ils ont donc remplacé les anciens Shinkansen Hakari par le N700. En allant à Kyoto on profite donc de ces nouveaux anciens trains (si vous m'avez compris)

voilà, je crois que c'est tout (pour cette fois), ce que j'avais à chaud 24h après être rentré, un peu dégôuté d'être revenu en France, tant le Japon m'a plu je suis convaincu qu'il y en aura plein de nombreux voyages pour revoir le Japon et pourquoi pas dès l'an prochain 🙂 la reprise demain parmi la meute à St Lazare dans nos prochains taggés et viellots sera difficile, je la redoute...

Plus de 10 ans que je me disais que j'allais au Japon et j'ai toujours fait d'autres pays avant, j'espère ne pas attendre autant pour commencer à apprendre la langue 😛

Bonjour à tous,

Je souhaite vos conseils pour les routes sympas comme la scenic way 12 vers escalante pour le circuit suivant : Las vegas - valley of fire- zion-torrey-moab-valley of the gods-monument valley-page-flagstaff-sedona-phoenix; J'ai prévu de faire un bout de la route 66 de flagstaff à Seligman. Google maps et la carte route de l'arizona donnent seulement les axes principaux. Merci d'avance 🙂

Utilisant souvent le formulaire en ligne du site AF pour donner mon avis sur les vols ( compliments ou reclamations ), je reçois parfois des Miles de compensations ( 3000, 5000, 8000 ou meme 15000 ) pour des motifs divers système video, siège nok, plateaux repas avec défaut.

Ces compensations sont elles au niveau de celle que les autres passagers reçoivent? Dois je demander plus si la quantité proposée est trop faible ?

Merci

Bonjour à tous,

Mon mari et moi nous sommes décidés il y a seulement une grosse semaine de repartir dans l'Ouest américain... nous avons donc rapidement bouclé notre itinéraire. Notre dernier voyage aux States date de 2009 et nous avions traversé le pays sur une période de 3 mois. Il y a donc des parcs nationaux que nous allons ignorer cette fois (Bryce, Death Valley, ...) pour nous concentrer sur d'autres. Je dois également préciser que, contrairement à beaucoup de personnes sur ce forum, nous sommes de gros fans de Las Vegas... raison pour laquelle nous souhaitons impérativement y passer au moins 4 nuits :)

J'aurais besoin de vos avis concernant notre périple, notamment en ce qui concerne les questions que j'ai mises en gras.

12/9 Bruxelles-Las Vegas Nuit dans un hôtel-casino du Strip (check bonne affaire sur hotels.com)

13/9 Las Vegas Prise en charge du véhicule Farniente Nuit dans un hôtel-casino du Strip

14/9 Las Vegas Farniente Nuit dans un hôtel-casino du Strip

15/9 Départ de Las Vegas vers le Grand Canyon (South Rim) Petite balade et coucher de soleil à un point de vue => quel serait le meilleur point de vue selon vous? Nuit à Williams (AZ)

16/9 Grand Canyon (South Rim) Descente et remontée du Bright Angel trail (idéalement jusque Plateau Point) => Est-ce trop optimiste compte tenu que nous ne sommes pas sportifs, non fumeurs et que nous avons 30 ans? A titre de comparaison, j'ai relativement peiné pour faire la Pick-A-Boo loop à Bryce :/ Nuit à Page (AZ) au Budget Inn (réservé)

17/9 Antelope Canyon & Canyon X avec Overland Tour Nuit à Page (AZ) au Budget Inn (réservé)

18/9 Prise en charge d'un houseboat sur le lake Powell Nuit sur le lac

19/9 Lake Powell Nuit sur le lac

20/9 Drop off du bateau vers 15:30 Visite du Horseshoe Bend Route et nuit vers Monument Valley

21/9 Monument Valley : boucle en voiture Route vers Monticello Visite du Gooseneck State Park => nous aimerions visiter "Valley of the Gods" mais j'ai cru comprendre que la route n'est pas fiable pour un véhicule classique. Pourriez-vous m'éclairer à ce sujet? Nuit à Monticello

22/9 The Needles : randonnée sur la Chesler Park Loop => est-ce que quelqu'un aurait une carte détaillée de cette randonnée? Nuit à Moab au Rodeway Inn

23/9 The Maze avec Tag-A-Long expedition Nuit à Moab au Rodeway Inn

24/9 Arches NP Coucher de soleil à la Delicate Arch Nuit à Moab au Rodeway Inn (réservé)

25/9 Capitol Reef NP : randonnée Sulphur Creek => idem: pas trop ambitieux? Nuit à Torrey

26/9 Descente vers Las Vegas ou deuxième nuit à Torrey

27/9 Drop off du véhicule vers 11:30 Nuit à Las Vegas dans un hôtel-casino su Strip

28/9 Retour Belgique 🙁

Voilà :) merci d'avoir pris le temps de lire :)

Bonjour, Je m'apprete à faire un vol vers le japon en classe affaire et premiere avec mes milles aéroplan (carte de fidelité de star alliance). Ils me proposent soient un vol en classe affaire avec air canada, All nippon airways ou sinon en premiere avec united. Quelqun aurait une idée sur lequel serait le meilleur? Merci d'avance!

Bonjour a tous Je recherche des voyageurs dans l'Ouest qui auraient ete au confluent de la Green river et du Colorado dans Needles en 4X4 pour me faire part de leur experience Est il possible de le faire avec un Tail blazer de location Faut il un gros bagage technique de pilotage sur ce parcours Je recherche aussi les points GPS pour cette rando Merci d'avance Jean Marie

Bonjour,

pouvez-vous m'aider et me dire si cette boucle est faisable. Les sites à voir à chaque étape, et surtout si j'ai mis suffisament ou trop de jours sur chaque site.

J1 San Francisco J2 San Francisco J3 Trajet San Francisco à Lake Tahoe en passant à Sacramento (Dodo a Lake Tahoe) J4 Trajet Lake Tahoe à Yosemite en passant par Bodie, Lee Vining (visites de ces deux endroits et dodo à Yosemite) J5 Yosemite J6 Yosemite J7 Trajet Yosemite a Lone Pine en passant par Mammoth Lakes (promenade Mammoth Lakes et environ et dodo à Lone Pine) J8 Trajet Lone Pine à Las Vegas en passant par Death Valley (sans arrêt pratiquement car RV et bb !!! Dodo a Las VEgas) J9 Las Vegas (mariage à Vegas) J10 Trajet Las Vegas à Zion en passant par St Georges et Valley of Fire (promenade et dodo à Zion) J11 Trajet Zion à Bryce Canyon en passant par Kanab (dodo à Bryce Canyon) J12 Trajet Bryce Canyon à Capitol Reef en passant par Torrey (dodo à Capitol Reef) J13 Trajet Capitol Reef à Monument Valley en passant par Mexican Hat (dodo à Monument Valley) J14 Trajet Monument Valley à Page en passant par Horseshoe Bend (dodo à Page) J15 Trajet Page à Grand Canyon en passant par Lake Powell et Antelope Canyon (dodo à Grand Canyon) J16 Trajet Grand Canyon à Seligman en passant par Williams (dodo à Seligman) J17 Trajet Seligman à Los Angeles en passant par Lake Havasu (dodo à Los Angeles) J18 Los Angeles J19 Los Angeles J20 Trajet Los Angeles à San Luis Obispo J21 Trajet San Luis Obispo à San Francisco en passant par Monterey

Je précise qu'on sera en camping car donc dodo dans des campgrounds De plus quand on dort dans un endroit la veille, je compte voir l'endroit en y arrivant un peu (si arrivée pas trop tard au lieu) et surtout le matin à chaque fois. Pour Grand Canyon je ne prévois pas plus longtemps car je pense qu'on va prévoir un tour en avion.

Voili, voiloù, merci de votre aide. PS : je précise qu'on voyage avec trois enfants de 18, 7 et 2 ans.

Merci de votre retour et vos critiques qui seront les bienvenues ! Emilie

Salut les spécialiste de l'ouest😎 Je part le mois prochain et j'ai une petite question sur une étape à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse super précise. Je passerais la nuit à Torrey et je souhaiterais me rendre à Strike Valley Overlook. Ma question est: vaut-il mieux passer par Boulder puis le Burr Trail pour atteindre le parking et finir à pied.Ou alors passer par Notom-Bullfog road pour attendre ce fameux parking. Petite contrainte supplémentaire je n'aurais pas de 4x4 mais une intermédiaire classique. Donc la question annexe est (si les conditions sont bonnes) quel est le trajet le + pratique et simple. Merci d'avance.😉