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Prix d'un billet de train de Guangzhou vers Lhassa? English translation pending
bonjour.
j atterris a guangzhou dans deux semaine et j ai l intention de prendre le train pour lhassa. Si j achete mon billet a l office de train , me ferons t il payer le permis pour le tibet? je voudrai savoir si il y a des personnes qui l on deja pris et combien ils ont payer?
je sais que de Beijing il ne check pas, mais de gangzhou je ne sais pas....
merci d avance pour vos informations
nicolas
j atterris a guangzhou dans deux semaine et j ai l intention de prendre le train pour lhassa. Si j achete mon billet a l office de train , me ferons t il payer le permis pour le tibet? je voudrai savoir si il y a des personnes qui l on deja pris et combien ils ont payer?
je sais que de Beijing il ne check pas, mais de gangzhou je ne sais pas....
merci d avance pour vos informations
nicolas
Obtenir un visa chinois à Hong Kong English translation pending
Bonjour,
Ayant eu quelques difficultés à obtenir un visa pour la Chine à Hongkong, je vous donne la liste des documents nécessaires et les conditions pour nous français.
Au China Travel Service on nous a tout d'abord refuser de faire notre visa quand on a montré nos passepart français... et ils nous ont envoyé directement au China Visa Office, à l'adresse suivante 7/F, Lower Block, 26 Harbour Road Wan Chai, HongKong
Pour y aller il faut aller à la station métro du même nom (Wan Chai, ligne bleue)
Là-bas, après avoir pris notre petit ticket et attendu quasi 2 heures, on arrive au guichet et l'hôtesse nous donne la liste des docs à avoir. Voici ce qu'il faut donner:
- Son passeport (valable au moins encore 6 mois) avec au moins 2 pages vierges qui se suivent - 1 photo d'identité - Les billets d'entrée et de sortie du territoire* - Une attestation d'assurance originale couvrant chaque demandeur - Les preuves de réservation des hôtels sur l'ensemble du parcours** - Un document tapé à l'ordi (uniquement) retraçant votre itinéraire***
Autre point on ne peut effectuer de demande express, il faut attendre obligatoirement 4 jours ouvrables (on compte par contre le jour du dépôt). Par exemple nous l'avons déposé le vendredi et récupéré le mercredi. Pour le prix c'est 150$ /pers, pour un visa simple entrée de 30 jours. Après on a pas demandé plus donc pour les autres...?
* Pour le billet d'entrée il n'y a vraisemblablement pas trop de probleme (c'est toujours celui qu'on a a priori...), par contre cela peut-être plus compliqué pour le billet de sortie. Une solution simple, effectuer une fausse réservation de ferry shangai-Osaka sur http://www.shanghai-ferry.co.jp/english/
* * Pour les preuves de réservation, si vous ne savez pas bien encore où vous allez, vous pouvez également effectuer de fausses réservations sur le site http://www.venere.com/fr/, vous réservez, reçevez une confirmation dans les secondes qui suivent et pouvez alors annuler la réservation et imprimer seulement le mail de confirmation de réservation.
* ** Pour le parcours, vous pouvez évidemment ne citer que quelques étapes si vous n'êtes pas encore bien sûrs de vous.
Je tiens également à péciser que l'hôtesse a été assez pointilleuse sur le contrôle des documents.
Pour info, nous avons fait nos démarches début juin 2010
Voilà, j'espère avoir été complet, n'hésitez pas si vous avez des questions...😉
Ayant eu quelques difficultés à obtenir un visa pour la Chine à Hongkong, je vous donne la liste des documents nécessaires et les conditions pour nous français.
Au China Travel Service on nous a tout d'abord refuser de faire notre visa quand on a montré nos passepart français... et ils nous ont envoyé directement au China Visa Office, à l'adresse suivante 7/F, Lower Block, 26 Harbour Road Wan Chai, HongKong
Pour y aller il faut aller à la station métro du même nom (Wan Chai, ligne bleue)
Là-bas, après avoir pris notre petit ticket et attendu quasi 2 heures, on arrive au guichet et l'hôtesse nous donne la liste des docs à avoir. Voici ce qu'il faut donner:
- Son passeport (valable au moins encore 6 mois) avec au moins 2 pages vierges qui se suivent - 1 photo d'identité - Les billets d'entrée et de sortie du territoire* - Une attestation d'assurance originale couvrant chaque demandeur - Les preuves de réservation des hôtels sur l'ensemble du parcours** - Un document tapé à l'ordi (uniquement) retraçant votre itinéraire***
Autre point on ne peut effectuer de demande express, il faut attendre obligatoirement 4 jours ouvrables (on compte par contre le jour du dépôt). Par exemple nous l'avons déposé le vendredi et récupéré le mercredi. Pour le prix c'est 150$ /pers, pour un visa simple entrée de 30 jours. Après on a pas demandé plus donc pour les autres...?
* Pour le billet d'entrée il n'y a vraisemblablement pas trop de probleme (c'est toujours celui qu'on a a priori...), par contre cela peut-être plus compliqué pour le billet de sortie. Une solution simple, effectuer une fausse réservation de ferry shangai-Osaka sur http://www.shanghai-ferry.co.jp/english/
* * Pour les preuves de réservation, si vous ne savez pas bien encore où vous allez, vous pouvez également effectuer de fausses réservations sur le site http://www.venere.com/fr/, vous réservez, reçevez une confirmation dans les secondes qui suivent et pouvez alors annuler la réservation et imprimer seulement le mail de confirmation de réservation.
* ** Pour le parcours, vous pouvez évidemment ne citer que quelques étapes si vous n'êtes pas encore bien sûrs de vous.
Je tiens également à péciser que l'hôtesse a été assez pointilleuse sur le contrôle des documents.
Pour info, nous avons fait nos démarches début juin 2010
Voilà, j'espère avoir été complet, n'hésitez pas si vous avez des questions...😉
Horaires des trains chinois sur internet English translation pending
Bonjour,
Le site http://www.travelchinaguide.com/china-trains/ qui est en anglais, est efficace pour les liaisons directes.
Pour un trajet plus compliqué, avec correspondance, il faut passer au site http://train.tielu.org. Il est entièrement en chinois, ce qui est assez intimidant, alors qu'en fait il est très simple d'utilisation. Dans la page d'accueil, il suffit de cliquer sur la case "horaires de gare à gare" (flèche rouge), puis de taper le nom des gares de départ (flèche bleue) et arrivée (flèche verte).
Dans le tableau qui est alors affiché (en bas de la page, il faut dérouler vers le bas), on trouve de gauche à droite :le n° du trainle type de train (express, etc..)la gare d'origine du trainla gare de départ (utile quand il y a plusieurs gares dans la ville)l'heure de départla gare d'arrivée (utile quand il y a plusieurs gares dans la ville)(deux colonnes dont je ne connais pas le sens - mon chinois n'est pas à la hauteur😏, mais ce n'est pas indispensable)l'heure d'arrivéela gare terminus du train la durée du trajetles tarifs (assis dur, assis mou, couché dur, couché mou)S'il y a une correspondance, le tableau est un peu différent, et encore plus facile à comprendre :la durée totale du trajetle n° du 1er trainl'heure de départ du 1er trainl'heure d'arrivée du 1er trainla gare de correspondancele n° du 2° trainl'heure du départ du 2° trainl'heure d'arrivée du 2° train
Le site http://www.travelchinaguide.com/china-trains/ qui est en anglais, est efficace pour les liaisons directes.
Pour un trajet plus compliqué, avec correspondance, il faut passer au site http://train.tielu.org. Il est entièrement en chinois, ce qui est assez intimidant, alors qu'en fait il est très simple d'utilisation. Dans la page d'accueil, il suffit de cliquer sur la case "horaires de gare à gare" (flèche rouge), puis de taper le nom des gares de départ (flèche bleue) et arrivée (flèche verte).
Dans le tableau qui est alors affiché (en bas de la page, il faut dérouler vers le bas), on trouve de gauche à droite :le n° du trainle type de train (express, etc..)la gare d'origine du trainla gare de départ (utile quand il y a plusieurs gares dans la ville)l'heure de départla gare d'arrivée (utile quand il y a plusieurs gares dans la ville)(deux colonnes dont je ne connais pas le sens - mon chinois n'est pas à la hauteur😏, mais ce n'est pas indispensable)l'heure d'arrivéela gare terminus du train la durée du trajetles tarifs (assis dur, assis mou, couché dur, couché mou)S'il y a une correspondance, le tableau est un peu différent, et encore plus facile à comprendre :la durée totale du trajetle n° du 1er trainl'heure de départ du 1er trainl'heure d'arrivée du 1er trainla gare de correspondancele n° du 2° trainl'heure du départ du 2° trainl'heure d'arrivée du 2° train
Obtention du visa chinois à Hong Kong English translation pending
Bonjour,
Je suis actuellement à Hong Kong et souhaitais obtenir le visa pour visiter la Chine pendant 1 mois. Je vais devoir planifier mon voyage autrement car rentrer en Chine n'est (presque) plus possible.
Voici des informations concernant l'obtention du visa Chinois a Hong Kong pour les citoyens français.
Il y a environ 10 jours, le gouvernement Chinois a fait passer une nouvelle loi concernant l'obtention du visa Chinois pour les français uniquement.
Maintenant ils ont besoin de: - un billet de retour - une réservation d'hôtel sur toute la durée du sejour ou une lettre de confirmation d'hébergement d'un hôte - l'original du contrat d'assurance de voyage
et malgré tous ces documents et 350HKD (35euros) le visa (si obtenu) ne sera valable que 4 jours!
Une connaissance s'est même fait refuser le visa car il n'avait pas d'assurance vie!
Donc bonne chance à tous ceux qui sont dans le même cas!
Je suis actuellement à Hong Kong et souhaitais obtenir le visa pour visiter la Chine pendant 1 mois. Je vais devoir planifier mon voyage autrement car rentrer en Chine n'est (presque) plus possible.
Voici des informations concernant l'obtention du visa Chinois a Hong Kong pour les citoyens français.
Il y a environ 10 jours, le gouvernement Chinois a fait passer une nouvelle loi concernant l'obtention du visa Chinois pour les français uniquement.
Maintenant ils ont besoin de: - un billet de retour - une réservation d'hôtel sur toute la durée du sejour ou une lettre de confirmation d'hébergement d'un hôte - l'original du contrat d'assurance de voyage
et malgré tous ces documents et 350HKD (35euros) le visa (si obtenu) ne sera valable que 4 jours!
Une connaissance s'est même fait refuser le visa car il n'avait pas d'assurance vie!
Donc bonne chance à tous ceux qui sont dans le même cas!
Visa chinois à partir de Hongkong: délais, prix? English translation pending
bonjour,
obtenir un visa chinois a partir de hongkong est tres courant par ici (chine). Comptant rester plus longtemps que prevu (2 mois de plus), j'hesite entre 2 extensions ou un nouveau visa, et donc en profiter pour aller visiter hongkong et canton (plus region).
Connaissez vous le prix d'un visa pour deux mois a hongkong (car ca dependra aussi du prix?)
Canton, vaut-il le coup ?
Sinon, j'ai appris aupres d'expats qu''il est possible d'obtenir le visa chinois en un jour (theme recurrent sur le forum), mais bien sur il ne faut pas arriver en debut de soiree pour l'avoir le jour meme ;-)
Merci
Sinon, j'ai appris aupres d'expats qu''il est possible d'obtenir le visa chinois en un jour (theme recurrent sur le forum), mais bien sur il ne faut pas arriver en debut de soiree pour l'avoir le jour meme ;-)
Merci
Visite libre au Tibet? English translation pending
JE SOUHAITE ME RENDRE A LHASA EN AOUT 2010 EN TRAIN. JE CHERCHE LE TÉMOIGNAGE D'UNE PERSONNE AYANT RÉUSSI CE VOYAGE DERNIÈREMENT. BIEN SUR SANS GUIDE ET PERMIS.
Escale de croisière d'une journée à Singapour English translation pending
bonjour
faisant une croisière (qui part de singapour), je vais rester 1 jour ou 2 à singapour
quelqu'un peut me donner des conseils : le port où il y a les bateaux de croisière est où ? comment faire pour aller dans le centre de singapour (style chinatown) ?
y a-t-il des bus touristiques à singapour ? (style les bus à étage pour visiter la ville en faisant des étapes)
qui peut me conseiller qque chose ?
merci d'avance
Surtaxe sur le transport d'une planche de surf avec Etihad Airways? English translation pending
Bonjour,
Je compte voler de Paris à Jakarta de Juin à Août. Savez-vous si Etihad accepte les planches de surf et si cela engendre une surtaxe? J'aurai 2 planches de 2m environ, rangées dans une même housse, pour un total de 10-15kg. Merci d'avance, la compagnie est difficile à contacter...
Se rendre à Tongli ou Zhouzhuang en Chine? English translation pending
Bonjour à tous,
voilà, j'avais prévu pour demain d'aller à Zouzhuang, mais je n'avais pas réalisé le prix d'entrée (pour 2 pers) + transport A-R de Suzhou ... et que demain était un dimanche.
On vient de visiter les 2 jardins les plus connus de Suzhou ce samedi, mon dieu le nombre de visiteurs!! Pire qu'à Eurodisney!
Alors est-ce qu'en allant à Tongli, ça peut-être un bon compromis? Moins de visiteurs, moins cher, mais ne vais-je pas trop perdre en qualité?
merci de votre aide
chipougwen
Utiliser le bus touristique à Singapour? English translation pending
Bonjour à tous,
Nous préparons notre voyage de noces en Nouvelle-Zélande au mois de décembre 2010.
Notre vol Paris-Auckland faisant escale à Singapour pour la journée (arrivée à 7h30 et départ à 21h00), j'aurai aimé savoir si certain d'entre vous ont déjà eu l'occasion de tester le bus touristique à Singapour?
C'est, me semble-t-il, un bon moyen d'avoir un bon aperçu de la ville, du moins les points d'intérêt essentiels.
Qu'en pensez-vous?
Merci de ce que vous me direz.
Au plaisir,
Geoffroy
Nous préparons notre voyage de noces en Nouvelle-Zélande au mois de décembre 2010.
Notre vol Paris-Auckland faisant escale à Singapour pour la journée (arrivée à 7h30 et départ à 21h00), j'aurai aimé savoir si certain d'entre vous ont déjà eu l'occasion de tester le bus touristique à Singapour?
C'est, me semble-t-il, un bon moyen d'avoir un bon aperçu de la ville, du moins les points d'intérêt essentiels.
Qu'en pensez-vous?
Merci de ce que vous me direz.
Au plaisir,
Geoffroy
Les migrations chinoises English translation pending
Hello,
Je suis en train de rédiger une thèse sur les migrants chinois « de l’intérieur » et « de l’extérieur » Sur cette base, j’ai rédigé un petit article très simple qui sera publié dans quelques mois dans une revue universitaire française (moussons) Il y a quelques photos. Lorsque j'étais étudiant, j'ai publié quelques articles sur la Chine Contemporaine Cela n'a pas dépassé le cadre des publication universitaires. Ce sujet viendrait à point en ces temps de "confrontation" Chine-Europe.
quelques avis et commentaires ??????
Les migrations chinoises.
- On irait bien au resto, ce soir ? - Oui, si on allait "chez le Chinois". Chaque soir, des milliers d'Européens se posent cette question banale, sans se douter de la réalité de la migration des Chinois en Europe. Il n'est pas une petite ville ou un village qui n’aient son restaurant chinois. Dans les grandes villes, les chinatowns ou les quartiers chinois poussent comme des champignons. Pourtant la présence de la communauté chinoise passe inaperçue tant elle fait partie du paysage et par ce qu'elle obéit à de toutes autres règles que l'immigration «traditionnelle» Le lien entre la diaspora chinoise, les nouveaux migrants et leur pays d'origine reste très fort.
Cette solidarité obéit à des règles très difficilement compréhensibles pour les occidentaux. Quelles sont ces règles, à quelle logique obéissent-t-elles et que cachent-t-elles ?
Qu'est-ce que l'économie Chinoise?
Il n'est quasi pas un seul jour sans que les journaux ou la télévision ne parlent de la puissance économique montante de la Chine. On montre des reportages de chefs d'états, en visite en Chine, empochant des contrats de plusieurs millions d'euros, on peut lire des articles sur des problèmes liés la bourse de Shanghai ou de Beijing, mais qui sait-on au juste de la réalité de l'économie chinoise...
Sait-on qu'elle est en totalité bâtie sur le système des travailleurs migrants, que ce soit à l'intérieur du pays ou à l'extérieur: les uns produisent, les autres consomment et diffusent la production chinoise à l'étranger. En effet, une analyse hâtive et superficielle montrerait que la situation des travailleurs «migrants de l'intérieur» et la situation des travailleurs «migrants vers l'étranger» n'est en rien comparable. Ce serait-là parler sans tenir compte des «habitudes» des Chinois, de leurs traditions et de la masse de la population chinoise. Les statistiques officielles avancent le chiffre de 1.3 milliard. Les statistiques officielles «réelles», réservées à l'usage interne du gouvernement montent jusqu'à 1.6 milliard. Si on tient compte de la «population noire», la population sans existence légale, on peut parler aisément d'1.9 à 2 milliards de Chinois. La libéralisation de l'économie chinoise impose un desserrement des contraintes administratives sur la migration intérieure ce qui veut dire que les villes en forte croissance attirent un toujours plus grand nombre de ces migrants et que un des enjeux majeurs de l'économie chinoise sera l'intégration de ces nouveaux citadins dans des conditions décentes. Ce phénomène est, pour le moment, à la base du « miracle économique » chinois. Cependant, il convient de nuancer ces propos par une explication contextuelle totalement paradoxale selon notre vision occidentale des choses : l’objectif numéro un d’une entreprise chinoise, (privée ou publique) n’est pas tant de produire pour faire du bénéfice pur que de produire pour le maintien de la paix sociale intérieure du pays. La solution est simple : maintenir le plus grand nombre possible de personnes au travail par la division infinie de celui-ci. Bien-sur, si il est possible d’allier la rentabilité à cela, tant mieux ! Actuellement, la conjoncture économique le permet mais cela n’a pas toujours été le cas. (Lors du Grand Bond en Avant, ou lors de la Révolution Culturelle : les entrepôts des villes chinoises et russes, regorgent encore d’articles invendables sortis des usines chinoises à ces époques). Ce genre de pratiques trouve encore aujourd’hui son écho au niveau de la production internationale. Il est inutile de rappeler le malentendu qui existe dans l’industrie textile entre entreprises chinoises et l’UE au niveau des normes de fabrications. Il faut se garder d’imaginer une trop grande méconnaissance de la part des entrepreneurs chinois des marchés ou des normes de fabrications extérieures: si une commande est rejetée en Europe, elle devra donc être recommencée, ce qui procurera du travail aux ouvriers (ce qui ne les laissera pas désœuvrés, faut-il entendre...) en règle générale, ces cas de figures sont prévus dans les budgets de l’entreprise. De plus, ils trouveront toujours moyen d’écouler la marchandise retournée dans des pays moins « regardants ». La stabilité intérieure, toujours... Il faut encore savoir que les travailleurs chinois «de l'extérieur», ceux qui viennent travailler en Europe, reconstituent un réseau de guanxi (relations) et suivent le même circuit que les travailleurs «migrants de l'intérieur», ceux qui émigrent dans les grandes villes chinoise à la recherche d'un emploi à tout prix. Ce circuit échappe totalement aux réseaux «traditionnels» de l'immigration en Europe.
Les travailleurs immigrés «de l'intérieur»
Avant de pouvoir comprendre le comportement des immigrants chinois en Europe, il faut d'abord s'intéresser de plus près à la vie des travailleurs «migrants de l'intérieur», ces émigrés illégaux à l'intérieur de leur propre pays.
En Chine, pour pouvoir se déplacer, il faut posséder le hukou (户口). C'est une sorte de livret de famille ou de passeport intérieur. La domiciliation du hukou conditionne l'accès et la tarification des écoles et autres services. Si la modification du domicile est aisée pour les diplômés et propriétaires de logement, le changement de ville est beaucoup plus compliqué pour les citadins non diplômés, voire impossible pour les paysans venus en ville. Le hukou est un moyen pour les villes de réguler l'exode rural. Depuis les années 1990, il a perdu son caractère d'entrave policière à la libre circulation, mais il reste un outil discriminatoire à l'encontre des migrants paysans. Souvent très peu qualifiés, ces migrants acceptent des conditions de travail pénibles (打工) marquées par une très grande flexibilité. Pour un étranger, il est très difficile de se faire une idée exacte de l'ampleur du phénomène : comprendre la société chinoise et ses règles nécessite un gros effort de compréhension et un long séjour de plusieurs années sur place. On peut estimer que 10% de la population chinoise est concernée par ce phénomène, soit 130 à 150 millions de personnes, (ce chiffre est quasi comparable à celui de 175 millions avancé par l'OMS concernant les migrations internationales!).
C'est lors des voyages en train ou en bus que l'on peut réellement prendre conscience de l’ampleur du phénomène des migrations intérieures. Selon les statistiques du chemin de fer chinois, il est probable que chaque jour plus de dix millions de personnes sont concernées par ces déplacements! Lorsqu'on arrive dans les environs de la gare d'une grande ville chinoise, on entre aussitôt dans une véritable "mer humaine". Il faut en avoir fait l'expérience pour pouvoir pleinement comprendre le sens de cette phrase. Cette impression d'entrer "dans la mer" ne vous quittera que lorsque vous serez loin de la gare de votre ville de destination.
Ce moment du voyage en train est à peu près le seul où vous les verrez, du moins le seul où vous les côtoierez réellement. Après vous ne les verrez plus. Une fois qu'ils sont rentrés à l'intérieur de leurs usines, ils n'en sortent plus que pour rentrer dans leur famille à l'occasion du Nouvel An. Leur lieu de travail devient aussi leur lieu de vie et de loisirs. Pour la plupart des travailleurs chinois, la vie quotidienne est faite de luttes constantes. Trouver sa place dans cette société n'est pas facile. Ce l'est encore moins lorsqu'on n’a ni argent, ni relations puissantes, ni un haut niveau d'éducation. Trouver du bois pour le feu, trouver un moyen de transport pour aller en ville, trouver une place dans un train, trouver un travail, bref vivre ou plus simplement survivre : telles sont les préoccupations quotidiennes de bons nombres de migrants de l’intérieur. Il n’est pas aisé pour les européens de se faire une idée exacte de leur genre de vie et de le comprendre, ce qui pourtant est indispensable pour pouvoir correctement interpréter ce qui se cache sous la surface apparente.
La migration vers l'Europe.
En Europe, la migration chinoise suit plus ou moins le même chemin. Les migrants chinois n'entrent pas dans le circuit traditionnel des immigrés: le chinois se doit de paraître fort, surtout face à l'étranger. Il est très rare de voir des Chinois dans les bureaux de chômage ou dans les salles d'attente des organismes d'aides publiques. Dès qu'un Chinois arrive en Europe, il peut être immédiatement pris en charge par tout un réseau de relations familiales (guanxi). Vie des Chinois immigrés en Europe. Une chose qui a toute son importance dans le «monde» chinois en Europe: c'est le restaurant, le restaurant chinois! Il sert de façade, de couverture à toute une série d'activités les plus diverses : du jeu clandestin jusqu’à un véritable servive d’aide social « parralèle ». Il est l’épine dorsale de la présence chinoise en Europe. (et ailleurs) Malgré les similitudes entres «migrants de l'intérieur» et «migrants de l'extérieur», il existe une différence fondamentale entre ces deux groupes: les «migrants de l'intérieur» luttent principalement pour la simple survie tandis que ceux qui émigrent vers l'étranger le font dans le but d'améliorer ou de changer leur vie. Il faut aussi faire la distinction entre les Chinois de l'ancienne génération venue en Europe uniquement dans le but de trouver du travail et la nouvelle génération étudiante. Ces derniers vivent moins en communauté que la génération précédente. Pour être complet, il resterait encore à explorer la vie et les conditions de travail des Chinois en Europe : l'impact économique réel de l'immigration chinoise en Europe et l'impact de ces migrations sur les relations interculturelles entre le monde asiatique et l'Europe. Et puis, il y a plusieurs types de migrations chinoises en Europe : les Chinois de Chine, les Chinois d’Indochine et les Indochinois eux-mêmes. (Khmers, Vietnamiens et Lao) Ces derniers sont arrivés principalement en France (et dans d’autres pays d’Europe, mais en plus petit nombre) en 1975, lors des chutes successives de Vientiane, Phnom Penh et Saigon aux mains des forces communistes et 1979, lors de l’invasion Vietnamienne du Cambodge qui à permis aux survivants de s’échapper vers l’extérieur. En réalité, on peut dire que les camps de réfugiés en Thaïlande ont accueillis des réfugiés indochinois d’une manière plus ou moins régulière de 1975 aux accords de Paris en 1991. Cette analyse dépasserait le cadre de ce simple article consacré uniquement aux mécanismes de la migration chinoise. Photos Embarquement des migrants vers Lhassa, à Na Qu, sur la ligne Beijing-Lasa.
Développement à Tian Jin.
Dans le train...
Migrant à Beijing
Les migrations chinoises.
- On irait bien au resto, ce soir ? - Oui, si on allait "chez le Chinois". Chaque soir, des milliers d'Européens se posent cette question banale, sans se douter de la réalité de la migration des Chinois en Europe. Il n'est pas une petite ville ou un village qui n’aient son restaurant chinois. Dans les grandes villes, les chinatowns ou les quartiers chinois poussent comme des champignons. Pourtant la présence de la communauté chinoise passe inaperçue tant elle fait partie du paysage et par ce qu'elle obéit à de toutes autres règles que l'immigration «traditionnelle» Le lien entre la diaspora chinoise, les nouveaux migrants et leur pays d'origine reste très fort.
Cette solidarité obéit à des règles très difficilement compréhensibles pour les occidentaux. Quelles sont ces règles, à quelle logique obéissent-t-elles et que cachent-t-elles ?
Qu'est-ce que l'économie Chinoise?
Il n'est quasi pas un seul jour sans que les journaux ou la télévision ne parlent de la puissance économique montante de la Chine. On montre des reportages de chefs d'états, en visite en Chine, empochant des contrats de plusieurs millions d'euros, on peut lire des articles sur des problèmes liés la bourse de Shanghai ou de Beijing, mais qui sait-on au juste de la réalité de l'économie chinoise...
Sait-on qu'elle est en totalité bâtie sur le système des travailleurs migrants, que ce soit à l'intérieur du pays ou à l'extérieur: les uns produisent, les autres consomment et diffusent la production chinoise à l'étranger. En effet, une analyse hâtive et superficielle montrerait que la situation des travailleurs «migrants de l'intérieur» et la situation des travailleurs «migrants vers l'étranger» n'est en rien comparable. Ce serait-là parler sans tenir compte des «habitudes» des Chinois, de leurs traditions et de la masse de la population chinoise. Les statistiques officielles avancent le chiffre de 1.3 milliard. Les statistiques officielles «réelles», réservées à l'usage interne du gouvernement montent jusqu'à 1.6 milliard. Si on tient compte de la «population noire», la population sans existence légale, on peut parler aisément d'1.9 à 2 milliards de Chinois. La libéralisation de l'économie chinoise impose un desserrement des contraintes administratives sur la migration intérieure ce qui veut dire que les villes en forte croissance attirent un toujours plus grand nombre de ces migrants et que un des enjeux majeurs de l'économie chinoise sera l'intégration de ces nouveaux citadins dans des conditions décentes. Ce phénomène est, pour le moment, à la base du « miracle économique » chinois. Cependant, il convient de nuancer ces propos par une explication contextuelle totalement paradoxale selon notre vision occidentale des choses : l’objectif numéro un d’une entreprise chinoise, (privée ou publique) n’est pas tant de produire pour faire du bénéfice pur que de produire pour le maintien de la paix sociale intérieure du pays. La solution est simple : maintenir le plus grand nombre possible de personnes au travail par la division infinie de celui-ci. Bien-sur, si il est possible d’allier la rentabilité à cela, tant mieux ! Actuellement, la conjoncture économique le permet mais cela n’a pas toujours été le cas. (Lors du Grand Bond en Avant, ou lors de la Révolution Culturelle : les entrepôts des villes chinoises et russes, regorgent encore d’articles invendables sortis des usines chinoises à ces époques). Ce genre de pratiques trouve encore aujourd’hui son écho au niveau de la production internationale. Il est inutile de rappeler le malentendu qui existe dans l’industrie textile entre entreprises chinoises et l’UE au niveau des normes de fabrications. Il faut se garder d’imaginer une trop grande méconnaissance de la part des entrepreneurs chinois des marchés ou des normes de fabrications extérieures: si une commande est rejetée en Europe, elle devra donc être recommencée, ce qui procurera du travail aux ouvriers (ce qui ne les laissera pas désœuvrés, faut-il entendre...) en règle générale, ces cas de figures sont prévus dans les budgets de l’entreprise. De plus, ils trouveront toujours moyen d’écouler la marchandise retournée dans des pays moins « regardants ». La stabilité intérieure, toujours... Il faut encore savoir que les travailleurs chinois «de l'extérieur», ceux qui viennent travailler en Europe, reconstituent un réseau de guanxi (relations) et suivent le même circuit que les travailleurs «migrants de l'intérieur», ceux qui émigrent dans les grandes villes chinoise à la recherche d'un emploi à tout prix. Ce circuit échappe totalement aux réseaux «traditionnels» de l'immigration en Europe.
Les travailleurs immigrés «de l'intérieur»
Avant de pouvoir comprendre le comportement des immigrants chinois en Europe, il faut d'abord s'intéresser de plus près à la vie des travailleurs «migrants de l'intérieur», ces émigrés illégaux à l'intérieur de leur propre pays.
En Chine, pour pouvoir se déplacer, il faut posséder le hukou (户口). C'est une sorte de livret de famille ou de passeport intérieur. La domiciliation du hukou conditionne l'accès et la tarification des écoles et autres services. Si la modification du domicile est aisée pour les diplômés et propriétaires de logement, le changement de ville est beaucoup plus compliqué pour les citadins non diplômés, voire impossible pour les paysans venus en ville. Le hukou est un moyen pour les villes de réguler l'exode rural. Depuis les années 1990, il a perdu son caractère d'entrave policière à la libre circulation, mais il reste un outil discriminatoire à l'encontre des migrants paysans. Souvent très peu qualifiés, ces migrants acceptent des conditions de travail pénibles (打工) marquées par une très grande flexibilité. Pour un étranger, il est très difficile de se faire une idée exacte de l'ampleur du phénomène : comprendre la société chinoise et ses règles nécessite un gros effort de compréhension et un long séjour de plusieurs années sur place. On peut estimer que 10% de la population chinoise est concernée par ce phénomène, soit 130 à 150 millions de personnes, (ce chiffre est quasi comparable à celui de 175 millions avancé par l'OMS concernant les migrations internationales!).
C'est lors des voyages en train ou en bus que l'on peut réellement prendre conscience de l’ampleur du phénomène des migrations intérieures. Selon les statistiques du chemin de fer chinois, il est probable que chaque jour plus de dix millions de personnes sont concernées par ces déplacements! Lorsqu'on arrive dans les environs de la gare d'une grande ville chinoise, on entre aussitôt dans une véritable "mer humaine". Il faut en avoir fait l'expérience pour pouvoir pleinement comprendre le sens de cette phrase. Cette impression d'entrer "dans la mer" ne vous quittera que lorsque vous serez loin de la gare de votre ville de destination.
Ce moment du voyage en train est à peu près le seul où vous les verrez, du moins le seul où vous les côtoierez réellement. Après vous ne les verrez plus. Une fois qu'ils sont rentrés à l'intérieur de leurs usines, ils n'en sortent plus que pour rentrer dans leur famille à l'occasion du Nouvel An. Leur lieu de travail devient aussi leur lieu de vie et de loisirs. Pour la plupart des travailleurs chinois, la vie quotidienne est faite de luttes constantes. Trouver sa place dans cette société n'est pas facile. Ce l'est encore moins lorsqu'on n’a ni argent, ni relations puissantes, ni un haut niveau d'éducation. Trouver du bois pour le feu, trouver un moyen de transport pour aller en ville, trouver une place dans un train, trouver un travail, bref vivre ou plus simplement survivre : telles sont les préoccupations quotidiennes de bons nombres de migrants de l’intérieur. Il n’est pas aisé pour les européens de se faire une idée exacte de leur genre de vie et de le comprendre, ce qui pourtant est indispensable pour pouvoir correctement interpréter ce qui se cache sous la surface apparente.
La migration vers l'Europe.
En Europe, la migration chinoise suit plus ou moins le même chemin. Les migrants chinois n'entrent pas dans le circuit traditionnel des immigrés: le chinois se doit de paraître fort, surtout face à l'étranger. Il est très rare de voir des Chinois dans les bureaux de chômage ou dans les salles d'attente des organismes d'aides publiques. Dès qu'un Chinois arrive en Europe, il peut être immédiatement pris en charge par tout un réseau de relations familiales (guanxi). Vie des Chinois immigrés en Europe. Une chose qui a toute son importance dans le «monde» chinois en Europe: c'est le restaurant, le restaurant chinois! Il sert de façade, de couverture à toute une série d'activités les plus diverses : du jeu clandestin jusqu’à un véritable servive d’aide social « parralèle ». Il est l’épine dorsale de la présence chinoise en Europe. (et ailleurs) Malgré les similitudes entres «migrants de l'intérieur» et «migrants de l'extérieur», il existe une différence fondamentale entre ces deux groupes: les «migrants de l'intérieur» luttent principalement pour la simple survie tandis que ceux qui émigrent vers l'étranger le font dans le but d'améliorer ou de changer leur vie. Il faut aussi faire la distinction entre les Chinois de l'ancienne génération venue en Europe uniquement dans le but de trouver du travail et la nouvelle génération étudiante. Ces derniers vivent moins en communauté que la génération précédente. Pour être complet, il resterait encore à explorer la vie et les conditions de travail des Chinois en Europe : l'impact économique réel de l'immigration chinoise en Europe et l'impact de ces migrations sur les relations interculturelles entre le monde asiatique et l'Europe. Et puis, il y a plusieurs types de migrations chinoises en Europe : les Chinois de Chine, les Chinois d’Indochine et les Indochinois eux-mêmes. (Khmers, Vietnamiens et Lao) Ces derniers sont arrivés principalement en France (et dans d’autres pays d’Europe, mais en plus petit nombre) en 1975, lors des chutes successives de Vientiane, Phnom Penh et Saigon aux mains des forces communistes et 1979, lors de l’invasion Vietnamienne du Cambodge qui à permis aux survivants de s’échapper vers l’extérieur. En réalité, on peut dire que les camps de réfugiés en Thaïlande ont accueillis des réfugiés indochinois d’une manière plus ou moins régulière de 1975 aux accords de Paris en 1991. Cette analyse dépasserait le cadre de ce simple article consacré uniquement aux mécanismes de la migration chinoise. Photos Embarquement des migrants vers Lhassa, à Na Qu, sur la ligne Beijing-Lasa.
Développement à Tian Jin.
Dans le train...
Migrant à Beijing
Comment acheter une voiture d'occasion à Chengdu? English translation pending
Coucou,
Je voudrais savoir où je devrais m'adresser pour acheter une voiture d'occasion à Chengdu. Le renseignement n'est pas évident à obtenir. Quelqu'un sait-il s'il y a des sites d'achat de voitures d'occasion que je pourrais consulter depuis la France? Cela me permettrait d'avoir une idée dse prix et de l'état des voitures...
Sur place (je m'y rends en juillet), savez-vous où je dois me rendre pour trouver une bonne occasion?
Je suis aussi preneur de tous conseils sur le prix et la qualité des véhicules à acheter. J'ai un budget limité.
Si vous avez un peu d'expérience sur cette question un peu particulière, je vous remercie vivement de vos tuyaux.
Bien cordialement
Lama Norbu.
Obtention du visa touristique chinois 90 jours depuis Hanoi? English translation pending
bonjour,
je souhaiterai savoir s'il est possible d'obtenir un visa touristique L (90jours) pour la chine depuis Hanoi, au vietnam? en appelant l'ambassade chinoise a Hanoi, je me suis quasiment fait raccrocher au nez... quelqu'un a -t-il teste une agence de confiance ?
sinon, j'ai pense a une autre solution, mais certainement plus cher : prendre un vol Hanoi-hong kong, et d'obtenir ce fameux visa a hong kong ?
qu en pensez vous ?
Merci pour vos conseils ! Claire
je souhaiterai savoir s'il est possible d'obtenir un visa touristique L (90jours) pour la chine depuis Hanoi, au vietnam? en appelant l'ambassade chinoise a Hanoi, je me suis quasiment fait raccrocher au nez... quelqu'un a -t-il teste une agence de confiance ?
sinon, j'ai pense a une autre solution, mais certainement plus cher : prendre un vol Hanoi-hong kong, et d'obtenir ce fameux visa a hong kong ?
qu en pensez vous ?
Merci pour vos conseils ! Claire
La Chine en juillet: bon choix, quel budget pour le logement? English translation pending
la chine en juillet est elle un bon choix Pekin et chine de sud
quel budget /jour pour le logement?
quel budget pour le transport ?
les tarifs sont ils en forte hause à cette période?
quelle serait la meilleure saison sans avoir froid et avoir des prix abordable pekin et plus une orientation vers le sud de la chine...
merci bonne route et belle rencontre
Vols intérieurs en Chine English translation pending
Bonjour, je pars en Chine cet été et j'ai besoin d'un petit conseil.
Après avoir visité Pékin, je veux partir dans le sichuan. J'ai lu que les auberges de jeunesse sur place trouvait des billets moins chers pour les vols interieurs:est-ce que quelqu'un a testé?
combien de temps faut-il attendre pour espérer avoir un vol en juillet?
Sinon plan B, est-ce que quelqu'un a testé les billets sur elong les site de reservation?est-ce que c'est fiable?
merci pour vos informations
Prix des billets de vols et taxes entre la France et les États-Unis English translation pending
Bonjour,
Je compare les aller-retour Chicago-Paris par rapport aux Paris-Chicago, et ils sont toujours bien plus chers.
En cherchant sur les moteurs de recherche français (opodo...) les billets AR Paris-Chicago sont à 400€ alors que les AR Chicago-Paris sont à 600-700€ pour les mêmes dates!!
En cherchant sur des moteurs américains, je trouve des AR Chicago-Paris à $400/450, mais ensuite il y a toujours des taxes de plus de $400!!!Le prix total est donc de plus de $800, soit près de 600€.
Je ne comprends pas, est-ce toujours plus cher de faire USA<->France que le contraire? Comment se fait-il que ces taxes sur les billets USA-France soient si élevées?
Merci d'avance, Laetitia
Je ne comprends pas, est-ce toujours plus cher de faire USA<->France que le contraire? Comment se fait-il que ces taxes sur les billets USA-France soient si élevées?
Merci d'avance, Laetitia
Voyage en Chine avec une agence de voyages English translation pending
Je magasine un voyage en Chine pour septembre. Normalement les agences de voyage offre celui-ci à environ 5 000$ à 6 000$ pour 3 semaines. Je viens de voir que Sinorama offre le même voyage à environ 3 000$. Pourquoi 2 000$ de moins?
Itinéraire de vingt et un jours en Chine dans les mois de mars et avril English translation pending
Bonjour!
Je pars avec mon copain pour 21 jours en Chine au mois de mars-avril (21 jours sur place). J'aimerais avoir un peu d'aide concernant l'élaboration d'un itinéraire RÉALISTE... J'ai un peu de difficulté avec les distances et la planification très stricte... Nous sommes déjà partis 5 mois en Asie du Sud est, sans itinéraire, sans presse, et sans date de retour... mais cette fois-ci c'est très différent!
J'ai le LP de la Chine, mais c'est vraiment une très grosse brique! Et la quantité d'information y est vraiment épouvantable! Je vais essayer d'être la plus précise possible sur ce que nous recherchons comme voyage et si vous avez des suggestions d'endroit où aller, et bien je serais vraiment très très contente que vous m'en fassiez part!
Nous voulons:🙂 - Sortir des grandes villes autant que possible, nous aimons lorsque les villages sont juste assez gros pour qu'il y aille 2-3 guesthouse... ce qui semble rare en Chine! - Voir la nature, faire de belle promenade à pied, visiter les marchés - Ne pas prendre de vol intérieur (question de budget) - Ne pas faire de trop long trajet de train de jour (pour ne pas "perdre" de journée) - Ne pas passer le voyage en bus ou en train...😕
Voilà! C'est sûr que je pourrais aussi vous nommer toutes les villes que j'ai souligner dans mon LP, mais je sais que certain me dirais que j'ai un itinéraire pour 6 mois!
Merci!😉
Je pars avec mon copain pour 21 jours en Chine au mois de mars-avril (21 jours sur place). J'aimerais avoir un peu d'aide concernant l'élaboration d'un itinéraire RÉALISTE... J'ai un peu de difficulté avec les distances et la planification très stricte... Nous sommes déjà partis 5 mois en Asie du Sud est, sans itinéraire, sans presse, et sans date de retour... mais cette fois-ci c'est très différent!
J'ai le LP de la Chine, mais c'est vraiment une très grosse brique! Et la quantité d'information y est vraiment épouvantable! Je vais essayer d'être la plus précise possible sur ce que nous recherchons comme voyage et si vous avez des suggestions d'endroit où aller, et bien je serais vraiment très très contente que vous m'en fassiez part!
Nous voulons:🙂 - Sortir des grandes villes autant que possible, nous aimons lorsque les villages sont juste assez gros pour qu'il y aille 2-3 guesthouse... ce qui semble rare en Chine! - Voir la nature, faire de belle promenade à pied, visiter les marchés - Ne pas prendre de vol intérieur (question de budget) - Ne pas faire de trop long trajet de train de jour (pour ne pas "perdre" de journée) - Ne pas passer le voyage en bus ou en train...😕
Voilà! C'est sûr que je pourrais aussi vous nommer toutes les villes que j'ai souligner dans mon LP, mais je sais que certain me dirais que j'ai un itinéraire pour 6 mois!
Merci!😉
Air France en moyen courrier opéré par un B747? ça existe! English translation pending
Je viens d'effectuer 2 mois de voyages en Asie, Australie et Amerique du Nord, et à ma grande surprise, j'ai eu l'occasion de prendre Air France en vol moyen courrier : Bangkok - Hanoi, vol opéré en B747.
Bien entendu, il s'agit du vol Paris - Bangkok en continuation sur le Vietnam, néanmoins j'avoue que j'etais assez curieux de voir comment ce segment de vol allait etre opéré par AF.
Tout d'abord en preambule, Air France etait de loin la compagnie la moins chère sur ce vol que ce soit en Aller Simple ou en Aller Retour. Seul Thai Air Asia etait un peu moins cher, mais vue leur reput' ( nettement inferieure à sa grande soeur Air Asia ) et etant donné qu'une low cost ne propose rien à bord et rien en soute ( ou contre participation financiere ), on peut en conclure qu'AF etait la moins chère ....
Je ne suis pas un immense fan d'Air France, et mes dernières experiences avec AF ne m'ont pas laissé un souvenir inoubliable, mais ce vol fut plutot pas mal.
Bien que le vol ne dure que 2h, Air France distribue des ecouteurs à tous les passagers pour le programme video ( certes l'ecran est toujours aussi petit, la navigation peu pratique, et la selection de films digne d'un lundi soir sur TF1 mais bon ... ), mais cela permet de passer un peu plus le temps meme sur un vol court
Un repas a été servi avec entrée/plat/dessert, meme si le plat n'etait pas un veritable plat de vol LC( portion de taille moyuenne mais plutot bon, et nettement superieur au sandwich de 3ème division qu'AF propose en MC Europe ) et le choix de boisson était egalement assez consequent J'ai pu testé le fameux champage de la classe éco ( argument phare du dpt marketing d'AF ), et je l'ai trouvé plutot correct Le service des PNC à bord etait tout à fait plaisant ... à l'exception de notre PNC qui était tres nerveux et dont l'anglais depassait peniblement un bon niveau 5ème.
Mais le reste de l'equipage etait tout à fait souriant et sympathique, nous avons discuté quelques instants avec le chef de cabine pour des problemes de papier de douanes à l'entrée au Vietnam, et lui aussi etait tres detendu et sympathique ( pas evident apres plus de 12h de vols )
J'ai donc trouvé cette experience de vol MC sur un gros porteur tout à fait acceptable et meilleure que la prestation AF du MC Europe et je ne comprends pas pourquoi AF n'upgrade pas certains de ces appareils pour des vols MC en Europe aux "routes et heures strategiques"
Lors de mon periple, j'ai pris 3 fois d'autres Moyen Courrier opéré par de plus gros modules: = 1 B772 sur Shanghai - Singapour avec SQ. Excellent service et prestation malgré un peu de retard du fait de la météo = 1 A330 sur Adelaide - Sydney avec QF. Tres bon service et produit à bord, avec le celebre chariot d'encas de QF en vol domestique ( vous avez le choix entre : assortiment de cookies, assortiment de muffins, sandwich, ou selection de fruits ... et la boisson est etonament servi en canette 33CL voire 50CL ...) = 1 vol Phuket - Bangkok sur TG ( je crois que c'etait un A330 ), et là par contre, c'etait franchement pas terrible ...
Bien entendu, il s'agit du vol Paris - Bangkok en continuation sur le Vietnam, néanmoins j'avoue que j'etais assez curieux de voir comment ce segment de vol allait etre opéré par AF.
Tout d'abord en preambule, Air France etait de loin la compagnie la moins chère sur ce vol que ce soit en Aller Simple ou en Aller Retour. Seul Thai Air Asia etait un peu moins cher, mais vue leur reput' ( nettement inferieure à sa grande soeur Air Asia ) et etant donné qu'une low cost ne propose rien à bord et rien en soute ( ou contre participation financiere ), on peut en conclure qu'AF etait la moins chère ....
Je ne suis pas un immense fan d'Air France, et mes dernières experiences avec AF ne m'ont pas laissé un souvenir inoubliable, mais ce vol fut plutot pas mal.
Bien que le vol ne dure que 2h, Air France distribue des ecouteurs à tous les passagers pour le programme video ( certes l'ecran est toujours aussi petit, la navigation peu pratique, et la selection de films digne d'un lundi soir sur TF1 mais bon ... ), mais cela permet de passer un peu plus le temps meme sur un vol court
Un repas a été servi avec entrée/plat/dessert, meme si le plat n'etait pas un veritable plat de vol LC( portion de taille moyuenne mais plutot bon, et nettement superieur au sandwich de 3ème division qu'AF propose en MC Europe ) et le choix de boisson était egalement assez consequent J'ai pu testé le fameux champage de la classe éco ( argument phare du dpt marketing d'AF ), et je l'ai trouvé plutot correct Le service des PNC à bord etait tout à fait plaisant ... à l'exception de notre PNC qui était tres nerveux et dont l'anglais depassait peniblement un bon niveau 5ème.
Mais le reste de l'equipage etait tout à fait souriant et sympathique, nous avons discuté quelques instants avec le chef de cabine pour des problemes de papier de douanes à l'entrée au Vietnam, et lui aussi etait tres detendu et sympathique ( pas evident apres plus de 12h de vols )
J'ai donc trouvé cette experience de vol MC sur un gros porteur tout à fait acceptable et meilleure que la prestation AF du MC Europe et je ne comprends pas pourquoi AF n'upgrade pas certains de ces appareils pour des vols MC en Europe aux "routes et heures strategiques"
Lors de mon periple, j'ai pris 3 fois d'autres Moyen Courrier opéré par de plus gros modules: = 1 B772 sur Shanghai - Singapour avec SQ. Excellent service et prestation malgré un peu de retard du fait de la météo = 1 A330 sur Adelaide - Sydney avec QF. Tres bon service et produit à bord, avec le celebre chariot d'encas de QF en vol domestique ( vous avez le choix entre : assortiment de cookies, assortiment de muffins, sandwich, ou selection de fruits ... et la boisson est etonament servi en canette 33CL voire 50CL ...) = 1 vol Phuket - Bangkok sur TG ( je crois que c'etait un A330 ), et là par contre, c'etait franchement pas terrible ...
Voyage en Chine pour la première fois English translation pending
Bonjour a tous
Je prépare un voyage en Chine au mois de mai, voyage semi-organisé, qui comprend le transport, l'hotel et le petit déjener, le reste à moi de me débrouiller. J'attéri à Shangai le 8 Mai, je sais que c'est là que se déroule l'exposition Universelle, j'aimerai visiter le palais impérial et l'armée de Xian, comment on peut y aller, en train ? mais ce que je ne sais pas c'est les incontournables, je prévois d'aller et cette fois rien n'est organisé par mes propres moyens dans la province de Shichan, pour visiter un parc merveilleux donc je ne me souviens pas le noms et bien sur la réserve des pandas. Merci à toutes les personnes qui pourront me renseigner et me donner quelques tuyaux pour visiter ce beau pays, je n'ai que trois semaines en tout. Brigitte
Je prépare un voyage en Chine au mois de mai, voyage semi-organisé, qui comprend le transport, l'hotel et le petit déjener, le reste à moi de me débrouiller. J'attéri à Shangai le 8 Mai, je sais que c'est là que se déroule l'exposition Universelle, j'aimerai visiter le palais impérial et l'armée de Xian, comment on peut y aller, en train ? mais ce que je ne sais pas c'est les incontournables, je prévois d'aller et cette fois rien n'est organisé par mes propres moyens dans la province de Shichan, pour visiter un parc merveilleux donc je ne me souviens pas le noms et bien sur la réserve des pandas. Merci à toutes les personnes qui pourront me renseigner et me donner quelques tuyaux pour visiter ce beau pays, je n'ai que trois semaines en tout. Brigitte
Itinéraire de quatre semaines en Chine au mois de juin English translation pending
😉Bonjour,
Je prépare mon premier voyage en Chine prévu au mois de Juin (4 semaines). 😕J'avoue que je suis un peu perdue sur le choix de mon itinéraire. Il y a tellement de sites à visiter que je n'arrive pas à me décider sur un parcours. premier choix :🙂 PEKIN (5 ou 6 jours) ensuite en train jusqu'à XI'AN (2 ou 3 jours) ensuite un avion pour aller dans le Yunnan (Kunming -Dali -lijiang - Yuanyang). J'ai un peu moins de 15 jours pour tout ces sites (????) et retour sur Pékin en avion. deuxième choix :🙂 toujours Pékin (5 ou 6 jours) et là j'étais tentée par le voyage thématique du lonely planet : villages anciens et hameaux préservés, mais peut être pas complétement car je serais bien descendue jusqu'à Yangshuo et Guilin. d'abord, est ce que c'est faisable en 3 semaines ? je sais vous allez me dire que les deux sont bien !!!!!😐 et cela ne m'aidera pas beaucoup !!!L'expérience de certains vont sûrement me guider dans mon choix. Merci d'avance
Je prépare mon premier voyage en Chine prévu au mois de Juin (4 semaines). 😕J'avoue que je suis un peu perdue sur le choix de mon itinéraire. Il y a tellement de sites à visiter que je n'arrive pas à me décider sur un parcours. premier choix :🙂 PEKIN (5 ou 6 jours) ensuite en train jusqu'à XI'AN (2 ou 3 jours) ensuite un avion pour aller dans le Yunnan (Kunming -Dali -lijiang - Yuanyang). J'ai un peu moins de 15 jours pour tout ces sites (????) et retour sur Pékin en avion. deuxième choix :🙂 toujours Pékin (5 ou 6 jours) et là j'étais tentée par le voyage thématique du lonely planet : villages anciens et hameaux préservés, mais peut être pas complétement car je serais bien descendue jusqu'à Yangshuo et Guilin. d'abord, est ce que c'est faisable en 3 semaines ? je sais vous allez me dire que les deux sont bien !!!!!😐 et cela ne m'aidera pas beaucoup !!!L'expérience de certains vont sûrement me guider dans mon choix. Merci d'avance
Voyage Chine-Tibet-Japon en quarante-six jours, en solo English translation pending
Bonjour,
Je mets la touche finale à mon itinéraire de 7 semaines (46 jours pleins) en Chine - Tibet - Japon en solo. Je le soumets ici afin de m'assurer que je ne rêves pas en couleur ou que je n'oublie pas quelques chose. Alors voici ce que j'ai de prévu jusqu'à maintenant.
moi : Jeune homme, 31 ans, très bonne condition physique, sac 33 litres (que l'essentiel et des vêtements chauds donc pas besoin de mettre en consigne pour les expéditions de trek). Budget environ 50$ par jour.
Arrivée - le 26 février 2010 à Hong-Kong
J1 - Hong-kong (hébergement Lee Garden guesthouse, Kowloon), je me remets du décalage horaire donc exploration de la ville, p-e victoria peak si j'en ai le courage. J2 - Boudha de Lantau Island et exploration de la ville J3 - Exploration de la ville en AM et départ vers Shenzhen pour train de nuit vers Guilin j4 - Arrivée Guilin et embarquement direct pour Yangshuo (soit par la très tourisitque croisière ou par bus express). Yangshuo (hébergement Yangshuo 11 hostel). Randonnée bicyclette dans les environs. j5 - Escalade et exploration j6 - Départ ou continuer exploration (dépendement de mon envie) j7 - Départ pour Kunming en train de nuit j8 - Arrivée Kunming, embarquement direct pour Dali vieille ville en bus express. Arrivée Dali (hébergement SleepyFish Lodge). exploration vieille ville. C'est ici à Dali que je prévois faire ma demande pour mon permis pour le Tibet, pour l'instant je m'enligne pour le Tibet Cafe Inn, départ à partir de Zhongdhiang (Shangri-La) j9 - Trek mont Cangshan j10 - Départ ou continuer exploration (dépendement de mon envie) j11 - Départ pour Lijiang (hébergement OldTown Garden), eploration de la ville j12 - Exploration et trek dans les environs j13 - Départ vers Quiaotou pour gorge du saut-du-tigre. Trek dans les gorges. nuit dans une des guesthouse de la piste du haut. j14 - Trek jusqu'à Daju et puis je pars vers Baishutai. Exploration Baishutai. Nuit à Baishutai (pas trouvé d'hébergement encore) ou départ pour Zhongdhian directement. j15 - Arrivée ou départ pour Zhongdian (Shangri-LA), exploration environ, monastère. j16 - Trek dans les environs ou départ vers Deqin. j17 - Trek vers Feilasi j18 - Trek vers Yubeng j19 - Trek autour de Yubeng (chute sacrée) j20 - Retour vers Zhongdhian. j21 - Départ vers Tibet en avion, arrivée Lhassa j22 - Visite et exploration Lhassa, Potala, etc. j23 - Visite temple environs de Lhassa j24 - Retour sur Shanghaï en train (ou en avion si je manque de temps) j25 - Arrivée Shanghaï, exploration j26 - Exploration Shanghaï j27 - Départ vers Suzhou, exploration Suzhou. j28 - Départ vers Huangshan, monte le mont par les escaliers et dort en haut. j29 - Levée de soleil au sommet et descente pour retour sur Shanghaï. j30 - Exploration shanghaï et shoping. Je vais envoyer par la poste mes achats. j31 - Départ vers Osaka en bateau. j32 - Sur le bateau et arrivée Osaka. j33 – Exploration Osaka (aucun hébergement prévu encore pour le Japon) j34 – Départ vers Koya-San, nuit sur place. j35 – Retour vers Kyoto j36 – Exploration Kyoto j37 – Exploration Kyoto j38 – Exploration Nara j39 – Exploration environ de Kyoto j40 – Exploration environ de Kyoto j41 – trajet en shinkansen vers Tokyo j42 – Exploration Tokyo j43 – Exploration Nikko j44 – Exploration Tokyo j45 – Exploration Tokyo j46 – Exploration Tokyo (c'est moins détaillé vers la fin, à travailler encore ou p-e me débrouiller sur place) j47 – Vol de départ et retour au Canada.
Ça ressemble à ça, je n’ai aucune réservation ni d'idée arrêté sur les hébergements alors si vous avez des coups de coeur à partager ne vous gênez pas. Si vous avez des idées, des commentaires, des suggestions, des mises en garde ou autres informations utiles je suis preneur. Merci !
Je mets la touche finale à mon itinéraire de 7 semaines (46 jours pleins) en Chine - Tibet - Japon en solo. Je le soumets ici afin de m'assurer que je ne rêves pas en couleur ou que je n'oublie pas quelques chose. Alors voici ce que j'ai de prévu jusqu'à maintenant.
moi : Jeune homme, 31 ans, très bonne condition physique, sac 33 litres (que l'essentiel et des vêtements chauds donc pas besoin de mettre en consigne pour les expéditions de trek). Budget environ 50$ par jour.
Arrivée - le 26 février 2010 à Hong-Kong
J1 - Hong-kong (hébergement Lee Garden guesthouse, Kowloon), je me remets du décalage horaire donc exploration de la ville, p-e victoria peak si j'en ai le courage. J2 - Boudha de Lantau Island et exploration de la ville J3 - Exploration de la ville en AM et départ vers Shenzhen pour train de nuit vers Guilin j4 - Arrivée Guilin et embarquement direct pour Yangshuo (soit par la très tourisitque croisière ou par bus express). Yangshuo (hébergement Yangshuo 11 hostel). Randonnée bicyclette dans les environs. j5 - Escalade et exploration j6 - Départ ou continuer exploration (dépendement de mon envie) j7 - Départ pour Kunming en train de nuit j8 - Arrivée Kunming, embarquement direct pour Dali vieille ville en bus express. Arrivée Dali (hébergement SleepyFish Lodge). exploration vieille ville. C'est ici à Dali que je prévois faire ma demande pour mon permis pour le Tibet, pour l'instant je m'enligne pour le Tibet Cafe Inn, départ à partir de Zhongdhiang (Shangri-La) j9 - Trek mont Cangshan j10 - Départ ou continuer exploration (dépendement de mon envie) j11 - Départ pour Lijiang (hébergement OldTown Garden), eploration de la ville j12 - Exploration et trek dans les environs j13 - Départ vers Quiaotou pour gorge du saut-du-tigre. Trek dans les gorges. nuit dans une des guesthouse de la piste du haut. j14 - Trek jusqu'à Daju et puis je pars vers Baishutai. Exploration Baishutai. Nuit à Baishutai (pas trouvé d'hébergement encore) ou départ pour Zhongdhian directement. j15 - Arrivée ou départ pour Zhongdian (Shangri-LA), exploration environ, monastère. j16 - Trek dans les environs ou départ vers Deqin. j17 - Trek vers Feilasi j18 - Trek vers Yubeng j19 - Trek autour de Yubeng (chute sacrée) j20 - Retour vers Zhongdhian. j21 - Départ vers Tibet en avion, arrivée Lhassa j22 - Visite et exploration Lhassa, Potala, etc. j23 - Visite temple environs de Lhassa j24 - Retour sur Shanghaï en train (ou en avion si je manque de temps) j25 - Arrivée Shanghaï, exploration j26 - Exploration Shanghaï j27 - Départ vers Suzhou, exploration Suzhou. j28 - Départ vers Huangshan, monte le mont par les escaliers et dort en haut. j29 - Levée de soleil au sommet et descente pour retour sur Shanghaï. j30 - Exploration shanghaï et shoping. Je vais envoyer par la poste mes achats. j31 - Départ vers Osaka en bateau. j32 - Sur le bateau et arrivée Osaka. j33 – Exploration Osaka (aucun hébergement prévu encore pour le Japon) j34 – Départ vers Koya-San, nuit sur place. j35 – Retour vers Kyoto j36 – Exploration Kyoto j37 – Exploration Kyoto j38 – Exploration Nara j39 – Exploration environ de Kyoto j40 – Exploration environ de Kyoto j41 – trajet en shinkansen vers Tokyo j42 – Exploration Tokyo j43 – Exploration Nikko j44 – Exploration Tokyo j45 – Exploration Tokyo j46 – Exploration Tokyo (c'est moins détaillé vers la fin, à travailler encore ou p-e me débrouiller sur place) j47 – Vol de départ et retour au Canada.
Ça ressemble à ça, je n’ai aucune réservation ni d'idée arrêté sur les hébergements alors si vous avez des coups de coeur à partager ne vous gênez pas. Si vous avez des idées, des commentaires, des suggestions, des mises en garde ou autres informations utiles je suis preneur. Merci !
Croisière "Trésors d'Asie" de Costa: Hong Kong, Taïwan, Japon, Corée du Sud et Chine English translation pending
Une croisière formidable : Croisière Costa Trésors d'Asie : Hong Kong, Taïwan, Japon, Corée du Sud, Chine.
J'ai fait cette croisière en avril 2009 à bord du Costa Classica. Nous avions décidés de faire un mix entre les excursions Costa et des balades faites nous même au coeur de certaines ville. Si vous souhaitez des info sur ces escales ou sur le bateau... je suis à votre disposition pour partager avec vous cette super expérience.
Itinéraire de trois mois en Asie du Sud-Est English translation pending
Bonjour,
Voilà 7mois que j'habite en Inde pour mes études, et je m'apprête à partir pour 3mois de voyage avec mon ami. Nous commençons actuellement à réfléchir à notre circuit, les points de frontières etc. J'en appelle à votre expérience pour nous éclaircir sur les différents points de frontières, prix des visas et accessibilité des visas !
Merci beaucoup ! Ci dessous, notre itinéraire, il n'est pas définitivement arrêté mais cela se rapproche le plus de ce que nous voulons.
En partant de Delhi fin Mars, nous aurons fait le Népal et l'Inde du Nord Est avant de partir de Calcutta pour Rangoon via Bangkok, donc en avion. Nous pensons rester une bonne dizaine de jours en Birmanie, puis repartir sur Bangkok pour 13jours en Thaïlande. De là, nous voudrions rejoindre Phom Phen où une amie nous attend, et nous voudrions le faire par la route car nous avons entendu qu'il était possible de le faire en bus pour 25$. L'idée est de prévoir le moins possible de trajets en avion pour garder le plus de flexibilité possible dans les dates. De Phnom Phen, nous irons sur Shangaï où nous sommes encore attendus, puis à Hong Kong et peut être jusqu'à Pékin. Est il possible de faire cela en train? Combien cela coûterait? Nous pensions rejoindre le Vietnam depuis la Chine après une dizaine de jours là bas. Soit par avion jusqu'à Hanoï, soit par la route si cela est possible. Puis 10jours au Vietnam et finir par le Laos, pour environ 18jours.
Si vous avez besoin de plus de précisions ou que vous voulez nous contacter par MP, n'hésitez pas !
Merci encore,
Brunelle et Guillaume
Voilà 7mois que j'habite en Inde pour mes études, et je m'apprête à partir pour 3mois de voyage avec mon ami. Nous commençons actuellement à réfléchir à notre circuit, les points de frontières etc. J'en appelle à votre expérience pour nous éclaircir sur les différents points de frontières, prix des visas et accessibilité des visas !
Merci beaucoup ! Ci dessous, notre itinéraire, il n'est pas définitivement arrêté mais cela se rapproche le plus de ce que nous voulons.
En partant de Delhi fin Mars, nous aurons fait le Népal et l'Inde du Nord Est avant de partir de Calcutta pour Rangoon via Bangkok, donc en avion. Nous pensons rester une bonne dizaine de jours en Birmanie, puis repartir sur Bangkok pour 13jours en Thaïlande. De là, nous voudrions rejoindre Phom Phen où une amie nous attend, et nous voudrions le faire par la route car nous avons entendu qu'il était possible de le faire en bus pour 25$. L'idée est de prévoir le moins possible de trajets en avion pour garder le plus de flexibilité possible dans les dates. De Phnom Phen, nous irons sur Shangaï où nous sommes encore attendus, puis à Hong Kong et peut être jusqu'à Pékin. Est il possible de faire cela en train? Combien cela coûterait? Nous pensions rejoindre le Vietnam depuis la Chine après une dizaine de jours là bas. Soit par avion jusqu'à Hanoï, soit par la route si cela est possible. Puis 10jours au Vietnam et finir par le Laos, pour environ 18jours.
Si vous avez besoin de plus de précisions ou que vous voulez nous contacter par MP, n'hésitez pas !
Merci encore,
Brunelle et Guillaume
Faire un tour du monde à vélo avec un réchaud à cartouche de gaz? English translation pending
Bonjour à tous
En pleine préparation d'un tour du monde (Eurasie et Amériques...), je me pose la question du type de réchaud à emporter. J'ai largement fait le tour du sujet sur le forum et ailleurs pour choisir un réchaud à essence, puisque c'est ce type qui est largement recommandé dans le cas des longues expéditions. Mais plus ça va, plus je (re)considère l'éventualité de rester au gaz, auquel je suis bien habitué en cyclorandonnée française... Ma consommation : de quoi faire cuire du riz ou des pâtes 1 fois par jour pour 1 personne, ni plus, ni moins. Soit 10 à 15 min de chauffe par jour, tous les jours dans les pays qui coûtent cher, tous les 2, 3 ou même 4 jours dans les pays qui coûtent peu cher (Asie, Asie du SE et Amérique latine en ce qui me concerne)
Il me semble que tout le monde est d'accord pour dire que le gaz est très pratique d'utilisation. Ce qui, il me semble, empêche les voyageurs au long cours de l'utiliser sont les points suivants : - sensibilité des mélange de gaz au froid (à 0°, il faut faire un gros câlin à sa bombonne de gaz avant et pendant qu'elle fonctionne...) - cartouche intransportables en avion (sauf à frauder, ce qui est évidemment très déconseillé !) - cartouches difficilement trouvables dans certaines régions du monde, ou au moins pas celles adaptable à son type de réchaud...
Inconvénients auxquels je répondrai dans l'ordre et en ce qui concerne mon projet : - j'ai bien l'intention d'évité les températures proches de 0°... donc si cela arrive, ce sera l'exception. - je ne compte pas emprunter de transport aérien. - et quant à la disponibilité des cartouches, c'est la tout l'objet de ce message... 🙂
Je précise également qu'en ce qui me concerne, je n'exclue pas d'emporter un petit réchaud à alcool, en cas d'impossibilité durable de trouver du gaz...
Sachant qu'il existe maintenant des bruleurs qui acceptent tous les types de cartouche A VALVE (msr, primus, coleman, et même Camping gaz pour certains) et sachant qu'il existe également des adaptateur permettant d'utiliser des cartouches A PERCER.
Les questions pour lesquels je requiers votre grande expériences sont les suivantes :
- quelle autonomie avec une cartouche de 400g ? Certains disent 4H de chauffe (donc 20 utilisations environ), mais cela me paraît peu d'après mon expérience personnelle... D'autres disent 15g pour faire bouillir 1L d'eau, ce qui fait déjà 25 utilisations disons...
- où est-il selon vous impossible de trouver des cartouches ?
Selon mes premières recherches : certains en ont trouvé en Chine (mais ailleurs que Pékin et Shanghai ?), à Almaty (Kazakhstan), à Hanoï (Vietnam), à Bangkok (Thaïlande). Elle sont légions aux Etats-Unis. Elles semblent assez répandues en Amérique du sud...
Merci d'ajouter votre expérience, ça servira sans doute à d'autres ! 😉 (j'ai eu beau chercher, je n'est pas trouvé de "site magique" qui référence les différents endroits du monde où l'on trouve des cartouches de gaz et de quels types...)
En pleine préparation d'un tour du monde (Eurasie et Amériques...), je me pose la question du type de réchaud à emporter. J'ai largement fait le tour du sujet sur le forum et ailleurs pour choisir un réchaud à essence, puisque c'est ce type qui est largement recommandé dans le cas des longues expéditions. Mais plus ça va, plus je (re)considère l'éventualité de rester au gaz, auquel je suis bien habitué en cyclorandonnée française... Ma consommation : de quoi faire cuire du riz ou des pâtes 1 fois par jour pour 1 personne, ni plus, ni moins. Soit 10 à 15 min de chauffe par jour, tous les jours dans les pays qui coûtent cher, tous les 2, 3 ou même 4 jours dans les pays qui coûtent peu cher (Asie, Asie du SE et Amérique latine en ce qui me concerne)
Il me semble que tout le monde est d'accord pour dire que le gaz est très pratique d'utilisation. Ce qui, il me semble, empêche les voyageurs au long cours de l'utiliser sont les points suivants : - sensibilité des mélange de gaz au froid (à 0°, il faut faire un gros câlin à sa bombonne de gaz avant et pendant qu'elle fonctionne...) - cartouche intransportables en avion (sauf à frauder, ce qui est évidemment très déconseillé !) - cartouches difficilement trouvables dans certaines régions du monde, ou au moins pas celles adaptable à son type de réchaud...
Inconvénients auxquels je répondrai dans l'ordre et en ce qui concerne mon projet : - j'ai bien l'intention d'évité les températures proches de 0°... donc si cela arrive, ce sera l'exception. - je ne compte pas emprunter de transport aérien. - et quant à la disponibilité des cartouches, c'est la tout l'objet de ce message... 🙂
Je précise également qu'en ce qui me concerne, je n'exclue pas d'emporter un petit réchaud à alcool, en cas d'impossibilité durable de trouver du gaz...
Sachant qu'il existe maintenant des bruleurs qui acceptent tous les types de cartouche A VALVE (msr, primus, coleman, et même Camping gaz pour certains) et sachant qu'il existe également des adaptateur permettant d'utiliser des cartouches A PERCER.
Les questions pour lesquels je requiers votre grande expériences sont les suivantes :
- quelle autonomie avec une cartouche de 400g ? Certains disent 4H de chauffe (donc 20 utilisations environ), mais cela me paraît peu d'après mon expérience personnelle... D'autres disent 15g pour faire bouillir 1L d'eau, ce qui fait déjà 25 utilisations disons...
- où est-il selon vous impossible de trouver des cartouches ?
Selon mes premières recherches : certains en ont trouvé en Chine (mais ailleurs que Pékin et Shanghai ?), à Almaty (Kazakhstan), à Hanoï (Vietnam), à Bangkok (Thaïlande). Elle sont légions aux Etats-Unis. Elles semblent assez répandues en Amérique du sud...
Merci d'ajouter votre expérience, ça servira sans doute à d'autres ! 😉 (j'ai eu beau chercher, je n'est pas trouvé de "site magique" qui référence les différents endroits du monde où l'on trouve des cartouches de gaz et de quels types...)
Chine - Europe par l'Asie Centrale? English translation pending
Bonjour!
Je me trouve pour le moment au Laos et j essaie d arranger la future partie de mon voyage jusqu'en Europe sans prendre d avion.
Mon itineraire reve serait de passer par la chine, puis de rejoindre l'Europe en passant par l asie centrale.
Je passerais donc par les pays suivants: Chine > Kirghizistan > Ouzbekistan > Turkmenistan > bateau jusqu au Tadjikistan > Georgie > Turquie.
J ai un passeport belge mais n ai encore arrange aucun visa ( a part le visa chinois).
Pensez vous que cette route soit faisable?
Combien de temps devrais-je compter en asie centrale ( sans compter la chine)?
Avez-vous une idee d itineraire alternatif ( par exemple par le kazachstan) que vous conseilleriez? J ai un petit peur que cet itineraire-ci ne devienne un casse tete niveau visas...
Un grand merci!! Francois
Je me trouve pour le moment au Laos et j essaie d arranger la future partie de mon voyage jusqu'en Europe sans prendre d avion.
Mon itineraire reve serait de passer par la chine, puis de rejoindre l'Europe en passant par l asie centrale.
Je passerais donc par les pays suivants: Chine > Kirghizistan > Ouzbekistan > Turkmenistan > bateau jusqu au Tadjikistan > Georgie > Turquie.
J ai un passeport belge mais n ai encore arrange aucun visa ( a part le visa chinois).
Pensez vous que cette route soit faisable?
Combien de temps devrais-je compter en asie centrale ( sans compter la chine)?
Avez-vous une idee d itineraire alternatif ( par exemple par le kazachstan) que vous conseilleriez? J ai un petit peur que cet itineraire-ci ne devienne un casse tete niveau visas...
Un grand merci!! Francois
Le Yunnan du 15 au 28 février, possible ou pas? English translation pending
Aie, aie, aie !
On s'est concocte un periple en independant dans le yuannan du 15 au 28 fevrier prochain.
Visas et billets tout est pret.
Nous avons prevu de nous deplacer de Kunming a Dali, de Dali a Lijiang et de Lijiang a Kunming en train ou en bus.
Et voila qu'une agence (Chine-evasion) a qui nous avions demande quelques infos au sujet des trains, nous annonce qu'a ces dates, obtenir les billets sera impossible en raison de la fete de Printemps.
Le Nouvel an qui tombe le 14, un dimanche va t'il nous bloquer pour la semaine d'apres ?
Nous sommes tres inquiets, a votre avis, que faire ?
On nous dit que la seule solution c'est les vols internes mais ca change un peu la donne cote finance...
Sunhae
Sunhae
Budget moyen pour un mois en Chine? English translation pending
Budget moyen pour 1 moi en Chine avec avion, transports terrestres trains ou bus (visite de 3/4 régions différentes), hôtels type auberges, nourriture?
Pour un depart en Fevrier/ Mars
En vous remerciant🙂
China Airlines pour le Japon avec transit à Pekin: visa spécial chinois pour un transit? English translation pending
Bonjour,
Au mois de Mai, je prévois d'aller au Japon avec China airlines, ce qui implique un changement d'avion à Pékin. Je ne me faisais pas trop de soucis sur les formalités du transit jusqu'à ce que je tombe sur ce site qui semble dire qu'il faille un visa spécial pour un transit.
http://www.chine-informations.com/guide/visa-chine_297.html
Quelqu'un peut-il m'éclaire là dessus?
merci par avance Kirua
Au mois de Mai, je prévois d'aller au Japon avec China airlines, ce qui implique un changement d'avion à Pékin. Je ne me faisais pas trop de soucis sur les formalités du transit jusqu'à ce que je tombe sur ce site qui semble dire qu'il faille un visa spécial pour un transit.
http://www.chine-informations.com/guide/visa-chine_297.html
Quelqu'un peut-il m'éclaire là dessus?
merci par avance Kirua
Retour d'Inde vers la France par la route English translation pending
Bonjour tout le monde,
Je voulais demander conseil quant a revenir en Europe a partir du Nord de l'Inde et à partir de fin Juin-Juillet. J'aurai deja passé pres d'un an en Asie du Sud-Est et je veux juste rentre en Europe donc je visiterai ce qui est sur le chemin mais je ne compte pas prendre plus de 2 mois pour rentrer, c'est un voyage de reconnaissance dans ces pays à l'occasion de la fin des vacances...
Voici les itineraires imaginés pour l'instant:
Premiere option: Inde, Pakistan, Tajikistan, Kyrkystan, Kazakhstan, Russie, Ukraine etc..
Deuxieme option: de l'Inde en Chine puis Kazakhstan, Russie, Ukraine etc..
Troisieme option: Inde, Pakistan, Tajikistan, Uzbekistan, Turkmenistan, Azerbajan, Arménie, Turquie, etc...
Est-ce que quelqu'un peux me donner des suggestions, conseils quant aux visas, budget, difficultés (sachant que je voyage avec mon amie) ainsi que les endroits qui vous ont plut sur cette route.
D'avance un grand merci
Samuel
Je voulais demander conseil quant a revenir en Europe a partir du Nord de l'Inde et à partir de fin Juin-Juillet. J'aurai deja passé pres d'un an en Asie du Sud-Est et je veux juste rentre en Europe donc je visiterai ce qui est sur le chemin mais je ne compte pas prendre plus de 2 mois pour rentrer, c'est un voyage de reconnaissance dans ces pays à l'occasion de la fin des vacances...
Voici les itineraires imaginés pour l'instant:
Premiere option: Inde, Pakistan, Tajikistan, Kyrkystan, Kazakhstan, Russie, Ukraine etc..
Deuxieme option: de l'Inde en Chine puis Kazakhstan, Russie, Ukraine etc..
Troisieme option: Inde, Pakistan, Tajikistan, Uzbekistan, Turkmenistan, Azerbajan, Arménie, Turquie, etc...
Est-ce que quelqu'un peux me donner des suggestions, conseils quant aux visas, budget, difficultés (sachant que je voyage avec mon amie) ainsi que les endroits qui vous ont plut sur cette route.
D'avance un grand merci
Samuel