120 passagers de Ryanair sont débarqués à Nantes au lieu de Lille Tripulante · 20 janvier 2013 à 20:34 · Une photo 178 messages · 18 participants · 14 225 affichages | | | | À: Chatokay · 7 février 2013 à 16:16 Re: 120 passagers de Ryanair sont débarqués à Nantes au lieu de Lille Message 81 de 178 · Page 5 de 9 · 910 affichages · Partager (..) Parce que le fait que les employés de droit irlandais n'aient quasiment aucun droit, ça ne vous gêne pas il me semble ?
Vous ne poussez pas un peu? Vous connaissez le droit du travail irlandais?
Vous savez combien de français on quitté le paradis socialiste qui était le leur pour aller travailler à Dublin (voire ailleurs), et qu'y s'y sentent très bien? A moins bien sûr que vous ne pensiez que l' Irlande n'est qu'un immense camp de travail forcé, où les employés sont retenus contre leur gré?
Mais au détriment des employés de la compagnie ? Car c'est ce qui se passe concernant Ryanair.
Que Ryanair soit un employeur détestable, aux méthodes contestables n'est pas le sujet. Ils pourraient être un employeur modèle que les subventions qu'ils touchent seraient tout aussi injustifiées. | | | À: Carnarvon · 7 février 2013 à 16:37 Re: 120 passagers de Ryanair sont débarqués à Nantes au lieu de Lille Message 82 de 178 · Page 5 de 9 · 893 affichages · Partager Ces subventions O'Leary, il n'est pas allé les prendre dans la caisse sans rien demander à personne ? Elles ont bien été votées par des élus . ? Dans des assemblée ou il y a une opposition qui peut informer les électeurs ? Dans un pays où il y a une presse libre, ? | | | À: Wanderer91 · 7 février 2013 à 17:14 Re: 120 passagers de Ryanair sont débarqués à Nantes au lieu de Lille Message 83 de 178 · Page 5 de 9 · 880 affichages · Partager Ces subventions O'Leary, il n'est pas allé les prendre dans la caisse sans rien demander à personne ? Elles ont bien été votées par des élus . ? Dans des assemblée ou il y a une opposition qui peut informer les électeurs ? Dans un pays où il y a une presse libre, ?
Se battre contre les subventions, c’est endosser le rôle du méchant. De celui qui vent empêcher la veuve et l'orphelin de voyager. Or, les élus veulent la même chose : être réélus. Vous pensez que vous avez une chance d'être élu à Beauvais si vous proposer la fermeture de l'aéroport (qui fermera si vous coupez les subventions à Ryanair)?
Mais ils sont aussi contre les subventions attribuées par les autres et dont les produits ou service font concurrence à leur administrés. D'où l'adoption de lois qui s’appliquent à tous (mais que les élus locaux vont bien sûr chercher à contourner), que ce soit au niveau national mais aussi et heureusement au niveau européen.
Les subventions sont un cancer qui peut ronger toute une économie. C'est pourquoi les autorité chargées de veiller au respect des règles qui interdisent les subventions doivent être indépendantes. | | | À: Wanderer91 · 7 février 2013 à 17:19 Re: 120 passagers de Ryanair sont débarqués à Nantes au lieu de Lille Message 84 de 178 · Page 5 de 9 · 877 affichages · Partager Personne n'a dit que les élus n'étaient pas responsables de cette gabegie non plus. C'est d'ailleurs pour cela que l'on reconnait les talents de O'Leary... se servir là où il peut. Vous pouvez être contents de voyager pour deux ronds si vous voulez, mais de là à défendre ce système en sachant pertinemment que le vol que vous payez 20 euros est irréalisable sans que d'autres payent les pots cassés, cela n'est pas raisonnable. | | | À: Wanderer91 · 7 février 2013 à 17:32 Re: 120 passagers de Ryanair sont débarqués à Nantes au lieu de Lille Message 85 de 178 · Page 5 de 9 · 872 affichages · Partager Quand on soutient la toute puissance du profit personnel et du bénéfice d'entreprise face à la régulation étatique, il est complètement incohérent de se réfugier derrière de tels arguments. C'est fou quand même cette manière de ne voir la régulation et l'Etat que comme des obstacles au profit...
C'est là aussi qu'on voit toute la subtilité des pratiques de MOL (et qui font que c'est un businessman exceptionnel): il dénigre l'Etat et la régulation, mais en tire tous les profits qu'il peut. Qui disait que tous les malheurs de la France viennent des "parasites" et des "assistés"? On en a un bon exemple ici.
Mr Wanderer91, en fait le raisonnement derrière vos dernières interventions, c'est que le profit des entreprises prime sur le droit qu'a chaque salarié (en fait chaque humain) à profiter de sa vie, et à faire en sorte que le travail soit un moyen d'y parvenir et non une fin qui l'en prive. De même que MOL qui déclare que les congés payés sont une perte de temps , ce qui est particulièrement osé vu que les congés payés sont quand même la condition sine qua non pour remplir ses avions sur une grande partie des destinations.
Vous arrivez à concevoir ça, qu'on ne peut pas toujours vouloir courir après le fric, et se sacrifier pour un patron dont les profits monstrueux ne lui servent qu'à en générer de nouveaux?
Non mr Wanderer91, ce n'est pas la logique soviétique. C'est simplement une vision de la société qui repose sur autre chose que le profit débridé et l'exploitation à outrance du salarié. Et c'est aussi une vision de la société où les contraintes imposées par l'Etat font en sorte de garantir que la vie vaille la peine d'être vécue pour chacun, et pas seulement pour les plus intelligents des parasites. | | | À: Madbirder · 7 février 2013 à 17:59 Re: 120 passagers de Ryanair sont débarqués à Nantes au lieu de Lille Message 86 de 178 · Page 5 de 9 · 859 affichages · Partager (...) Non mr Wanderer91, ce n'est pas la logique soviétique. C'est simplement une vision de la société qui repose sur autre chose que le profit débridé et l'exploitation à outrance du salarié. Et c'est aussi une vision de la société où les contraintes imposées par l'Etat font en sorte de garantir que la vie vaille la peine d'être vécue pour chacun, et pas seulement pour les plus intelligents des parasites.
Est-ce que vous ne mélanger pas un peu trop de choses?
Les subventions sont une chose.
Les pratiques détestables de MOL en sont une autre.
Quand à l’exploitation des salariés au nom du profit débridé, je vous invite à travailler dans une société qui ne fait pas de profits. Cela se termine en général par un plan social, voire in fine au dépôt de bilan.
Le chômage pour les employés et souvent aussi pour le dirigeant qui en plus y aura perdu son patrimoine (les banques demandant en général une caution personnelle pour avancer des fonds quand l'entreprise ne va pas bien). | | | À: Carnarvon · 7 février 2013 à 18:10 Re: 120 passagers de Ryanair sont débarqués à Nantes au lieu de Lille Message 87 de 178 · Page 5 de 9 · 855 affichages · Partager Quand à l’exploitation des salariés au nom du profit débridé, je vous invite à travailler dans une société qui ne fait pas de profits.
Il existe aussi des sociétés qui font des profits, qui partagent équitablement ces profits et pour lesquelles les salariés ne sont pas des pions interchangeables...
Vous voyez tout en noir et blanc.
Ce n'est pas parce que quelqu'un dénonce le capitalisme à la Ryanair qu'il est contre le monde de l'entreprise.
Il est juste contre le monde de certains entrepreneurs, contre l'égoïsme triomphant de nos sociétés... | | | À: Carnarvon · 7 février 2013 à 18:16 Re: 120 passagers de Ryanair sont débarqués à Nantes au lieu de Lille Message 88 de 178 · Page 5 de 9 · 852 affichages · Partager Il y a une différence entre faire du profit pour couvrir les frais et être rentable, et être obsédé par le profit au point de ne plus supporter la moindre régulation, ni même d'avoir à respecter ses salariés.
Votre discours crée un lien de nécessité entre profit et exploitation des salariés. J'ose espérer qu'il ne s'agit là que d'une exagération rhétorique dont vous ne pensez pas un mot. Il ne vous aura pas échappé que la majorité des entreprises privées, bien que profitables, respectent le droit fondamental des salariés à une vie digne qui ne soit pas exclusivement vouée à être des machines à profit.
Enfin, je n'ai rien contre les subventions d'Etat, bien au contraire, en particulier lorsqu'elles sont nécessaires à l'accomplissement d'une mission d'intérêt public, ou lorsqu'elles permettent de maintenir une entreprise qui applique le droit du travail français sur un territoire. Ce n'est absolument pas le cas de Ryanair pour des raisons largement développées précédemment et que je suis fatigué de devoir réécrire sans cesse. L'utilisation des subventions, comme le fait Ryanair (ou d'autres), dans le cadre d'une stratégie d'entreprise qui vise exclusivement à faire du bénéfice, c'est du parasitage des finances publiques. | | | À: Atila · 7 février 2013 à 18:32 Re: 120 passagers de Ryanair sont débarqués à Nantes au lieu de Lille Message 89 de 178 · Page 5 de 9 · 846 affichages · Partager (...) Il existe aussi des sociétés qui font des profits, qui partagent équitablement ces profits et pour lesquelles les salariés ne sont pas des pions interchangeables...
Mais c'est ce que je m'évertue à dire!
Ce n'est pas parce que quelqu'un dénonce le capitalisme à la Ryanair qu'il est contre le monde de l'entreprise.
Mais qu'est-ce que Ryanair a à voir avec le capitalisme? Le capitalisme c'est la propriété privée de moyens de production. Rien d'autre. Les pratique d'un propriétaire ne sauraient mettre en cause le système.
Il est des sociétés d'Etat, voire des administrations, qui traient très mal leurs salariés. Rien de capitaliste dans le comportement de MOL.
Or dans un monde capitaliste et libéral, Ryanair n'existerait pas! Elle ne survit que grâce aux subventions.
Or Madbirder fait un constant amalgame entre profit et exploitation. On croirait lire Marx. | | | À: Carnarvon · 7 février 2013 à 18:38 Re: 120 passagers de Ryanair sont débarqués à Nantes au lieu de Lille Message 90 de 178 · Page 5 de 9 · 842 affichages · Partager Les pratique d'un propriétaire ne sauraient mettre en cause le système.
Ce propriétaire n'est malheureusement pas le seul à avoir ces pratiques... | | | À: Atila · 7 février 2013 à 19:01 Re: 120 passagers de Ryanair sont débarqués à Nantes au lieu de Lille Message 91 de 178 · Page 5 de 9 · 849 affichages · Partager (...) Ce propriétaire n'est malheureusement pas le seul à avoir ces pratiques...
Qui a dit le contraire?
Ce qui est le plus rageant dans le cas de MOL, c'est qu'il vit d'argent public.
Au moins, un patron détestable avec ses employés voit en général sa boite péricliter, car les gens ne sont pas enchainés à sa boite. Les meilleurs partent et le mauvais restent. Du coup, la boite coule.
Mais que on es subventionné à fond, on s'en fiche. | | | À: Carnarvon · 7 février 2013 à 19:13 Re: 120 passagers de Ryanair sont débarqués à Nantes au lieu de Lille Message 92 de 178 · Page 5 de 9 · 841 affichages · Partager A propos : la semaine prochaine, je fais un CRL- Biarritz pour 16 euros (1,77 centime/km) et je reviens par Bordeaux-CRL pour 18 euros (plus cher : 2,43 euros/km). Avec Ryanair, oeuf corse  . Mais continuez à disserter, je vous en prie  ! | | | À: Carnarvon · 7 février 2013 à 19:13 Re: 120 passagers de Ryanair sont débarqués à Nantes au lieu de Lille Message 93 de 178 · Page 5 de 9 · 840 affichages · Partager Si les clients partent, la boîte coule aussi subventions ou pas... | | | À: Carnarvon · 7 février 2013 à 19:19 Re: 120 passagers de Ryanair sont débarqués à Nantes au lieu de Lille Message 94 de 178 · Page 5 de 9 · 837 affichages · Partager Or Madbirder fait un constant amalgame entre profit et exploitation. On croirait lire Marx.
Vous êtes gonflé de prétendre cela. Evidemment que le profit ne s'oppose pas en soi au respect des salariés. Mon argumentaire porte sur l'obsession du profit au mépris de toute contrainte. Je n'aime pas m'autociter mais vous m'y contraignez:
la toute puissance du profit personnel et du bénéfice d'entreprise
De nombreuses entreprises conçoivent leur fonction comme une manière de faire du profit en satisfaisant une demande ou un besoin, sans sacrifier à l'éthique. Ryanair, c'est une obsession du profit qui ne s'encombre ni de contribuer au fonctionnement de la société, ni d'éthique. La différence n'est pourtant pas spécialement subtile!! | | | À: Atila · 7 février 2013 à 19:21 Re: 120 passagers de Ryanair sont débarqués à Nantes au lieu de Lille Message 95 de 178 · Page 5 de 9 · 835 affichages · Partager Si les clients partent, la boîte coule aussi subventions ou pas...
Là aussi, qui dit le contraire? Sauf que les subventions vous permettent de pratiquer des tarifs qui font que les clients restent. S'ils devaient payer le vrai prix, ils n’accepteraient pas les méthodes de voyou de Ryanair et ils iraient railleurs. Et la boite coulerait.
Quand je parlais des meilleurs salariés qui partent, cela impliquait bien sûr que les clients partiraient aussi!
La boucle est bouclée. | | | À: B737 · 7 février 2013 à 19:35 Re: 120 passagers de Ryanair sont débarqués à Nantes au lieu de Lille Message 96 de 178 · Page 5 de 9 · 834 affichages · Partager Et voilà, on en revient à la vision strictement individualiste "je paie pas cher mon week end" et après moi le déluge...
Moi aussi je peux jouer à ça, dans 1 mois je fais un Billund - Paris via Lufthansa pour 220 euros, soit à peu près 6.8e du km ou 110 euros de l'heure, ce qui me semble parfaitement honnête pour traverser un quart de l'Europe en bénéficiant pendant 2 heures des services de 2 pilotes, 2 ou 3 pnc, dans une machine de haute technologie, avec prise en charge des bagages, des infrastructures au sol, de la sécurité.
Je ne vois pas quelle fierté tirer de payer un service moins cher que ce qu'il vaut réellement. | | | À: Carnarvon · 7 février 2013 à 19:43 Re: 120 passagers de Ryanair sont débarqués à Nantes au lieu de Lille Message 97 de 178 · Page 5 de 9 · 830 affichages · Partager Sauf que les subventions vous permettent de pratiquer des tarifs qui font que les clients restent.
Le client n'est pas forcément aussi égoïste que le patron de Ryanair...
Le client sait aussi parfois mener des actions qui amènent une société à changer ses pratiques : le boycott...
Le client ne le sait peut-être pas encore mais il peut influer le cours des choses bien plus facilement que l'électeur.
Je ne suis pas d'accord avec telle ou telle pratique, je n'achète pas les produits vendus selon ces pratiques.
L'argent est le nerf de la guerre, non ? | | | À: Madbirder · 7 février 2013 à 19:44 Re: 120 passagers de Ryanair sont débarqués à Nantes au lieu de Lille Message 98 de 178 · Page 5 de 9 · 830 affichages · Partager Or Madbirder fait un constant amalgame entre profit et exploitation. On croirait lire Marx.
Vous êtes gonflé de prétendre cela. Evidemment que le profit ne s'oppose pas en soi au respect des salariés. Mon argumentaire porte sur l'obsession du profit au mépris de toute contrainte. Je n'aime pas m'autociter mais vous m'y contraignez:
la toute puissance du profit personnel et du bénéfice d'entreprise
De nombreuses entreprises conçoivent leur fonction comme une manière de faire du profit en satisfaisant une demande ou un besoin, sans sacrifier à l'éthique. Ryanair, c'est une obsession du profit qui ne s'encombre ni de contribuer au fonctionnement de la société, ni d'éthique. La différence n'est pourtant pas spécialement subtile!!
Si vos commentaires ne concernent que Ryanair, alors dont acte. Je croyais lire des généralités sur l'entreprise, le profit et autres choses du genre. | | | À: Atila · 7 février 2013 à 20:11 Re: 120 passagers de Ryanair sont débarqués à Nantes au lieu de Lille Message 99 de 178 · Page 5 de 9 · 822 affichages · Partager (...) Le client sait aussi parfois mener des actions qui amènent une société à changer ses pratiques : le boycott... (...) L'argent est le nerf de la guerre, non ? 
Bien d’accord avec vous, sauf que le client choisi en fonction du rapport qualité prix. Si la qualité est mauvaise, mais le prix très bas, certains y trouvent leur compte et ne boycotteront pas.
Tant que Ryanair pourra pratiquer des tarifs aussi bas grâce aux subvention, ils y aura toujours ds gens qui y trouveront leur compte et qui ne boycotteront pas. | | | À: Carnarvon · 7 février 2013 à 20:20 Re: 120 passagers de Ryanair sont débarqués à Nantes au lieu de Lille Message 100 de 178 · Page 5 de 9 · 815 affichages · Partager sauf que le client choisi en fonction du rapport qualité prix.
Pas tous...
Mais il est certain que le client se mobilise plus quand ce sont des très jeunes enfants qui sont employés comme esclaves par certaines entreprises que quand ce sont leurs voisins... | Discussions similaires sur la France: Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 3 695 visiteurs en ligne depuis une heure! |